Wie sieht ein praktikabler und legaler Fahrplan für die Unabhängigkeit Kataloniens aus? [abgeschlossen]

Die katalanische Regierung ist eine regionale Körperschaftsregierung unter spanischer Herrschaft. Sie kann keine Gesetze verabschieden, die nicht in ihre Zuständigkeit fallen und die die spanische Verfassung überschreiten. Es hat keine Kontrolle über Territorien, Grenzen, Steuern und ähnliches.

Es ist keine verfolgte Gruppe unter diktatorischer Verfolgung, also kann sie nicht um internationale Anerkennung und Unterstützung bitten.

Im schlimmsten Fall können Politiker, die gegen spanische Gesetze verstoßen, als Verräter behandelt werden (siehe Manning oder Snowden in den USA).

Katalonien kann also nur mit Zustimmung ganz Spaniens unabhängig werden. Was wäre ein vernünftiger Weg für die Unabhängigkeit Kataloniens?

VTC als zu breit/meinungsbasiert. Nicht, weil ich mit der gegebenen Antwort nicht einverstanden wäre, aber es könnte andere mögliche Antworten geben (einige Leute scheinen zu glauben, dass alles, was nötig ist, ein Papier zu unterzeichnen) und andere Leute mögen andere Theorien vertreten (Auflösung in einer "föderalen" EU, ausländische Intervention, Spanien wird zum "gescheiterten Staat", ein Erdbeben lässt die gesamte iberische Halbinsel außerhalb Kataloniens versinken...) eher ihrer Meinung nach.
Sie ist keine verfolgte Gruppe unter diktatorischer Verfolgung, also kann sie nicht um internationale Anerkennung und Unterstützung bitten . Nun, darüber lässt sich streiten. Die internationale Anerkennung und Unterstützung hängt von mehreren Variablen und Umständen ab.
Ich schließe diese Frage als primär meinungsbasiert. Diese Website ist keine geeignete Plattform für Ideenfindung. Was Sie fragen könnten, ist, welche Wege von bestimmten relevanten Politikern vorgeschlagen wurden.
Es scheint, dass es nicht angebracht ist, die erforderlichen Gesetzesänderungen für einen legalen Weg nach Katalonien zu diskutieren. Was ist der richtige Ort, um die erforderlichen Gesetzesänderungen für katalanische Bestrebungen zu diskutieren?
StackExchange ist kein Forum: Es ist für Fragen und Antworten da, nicht für Debatten. Sie könnten ein vernünftiges Argument dafür vorbringen, dass das Thema in ausreichendem Zusammenhang mit dem Thema dieser Website steht, sodass Sie es im Chat diskutieren könnten .

Antworten (2)

Da sind keine.

Wie das OP feststellt, ist der einzige Weg zur Sezession die Genehmigung Spaniens, was eine Reform der Verfassung erfordert, die Folgendes erfordert :

168. Artikel:

Wenn eine vollständige Überarbeitung der Verfassung oder eine Reform, die den vorläufigen Titel, das zweite Kapitel, den ersten Abschnitt des ersten Titels oder den zweiten Titel betrifft, bedarf es einer Zweidrittelmehrheit beider Kammern, dann die Auflösung der Kammern.

Die neu gewählte Kammer muss diesen Beschluss ratifizieren, prüfen und dann mit Zweidrittelmehrheit beider Kammern billigen.

Sobald es genehmigt ist, wird es von der spanischen Bevölkerung einem Referendum unterzogen.

Also müsste der katalanische Unabhängige:

  1. Gewinnen Sie die spanischen Wahlen und erreichen Sie 2/3 der Sitze in beiden Kammern.
  2. Verabschiedung der Verfassungsreformgesetze. Gewinnen Sie (erneut) die spanischen Wahlen mit 2/3-Mehrheit in beiden Kammern und der Ratifizierung des bisherigen Gesetzes.
  3. Gewinnen Sie ein gesamtspanisches Referendum über die Reform.

Es gibt also keinen Weg zur Unabhängigkeit, der sowohl legal (nach spanischem Recht) als auch lebensfähig ist - in jedem Sinne der Welt "lebensfähig". Es ist nicht einmal glaubhaft.

Die Frage besagt bereits, dass Spanien zustimmen muss. Wenn Sie meinen, dass sie es nie tun werden, sagen Sie es einfach.
Die Frage fragt nach "legalen" und "praktikablen" Lösungen. Ich beweise, dass sie sich gegenseitig ausschließen.
Sie gehen davon aus (IMHO richtig), dass Spanien nicht zustimmen wird, aber Sie beweisen es sicherlich nicht. Die Tatsache, dass eine rechtliche Lösung die Zustimmung Spaniens erfordern würde, wird bereits in der Frage erwähnt.
Gemäß der Quantenphysik gibt es eine Möglichkeit ungleich Null, dass Sie angesichts der doppelten Wellen- / Teilchennatur von Atomen durch eine Wand rennen könnten, ohne mit ihr zu kollidieren, und stattdessen wie ein Geist hindurchgehen könnten. Es ist nur höchst unwahrscheinlich. Laienhaft wird aber jeder Physiker sagen, das sei einfach unmöglich. Deshalb sage ich, dass es keinen gangbaren rechtlichen Fahrplan zur Unabhängigkeit gibt, selbst wenn das spanische Gesetz ihm eine Möglichkeit ungleich Null zuschreibt.
Eine Behauptung aufzustellen, beweist sie nicht, weder in der Physik noch in Laienbegriffen und sogar in den Sozialwissenschaften.
„Beweisen“ ist vielleicht ein zu eindeutiges Wort, ja. Ich meinte, dass ich das feststelle und Gründe und Referenzen (die spanische Verfassung selbst) anführe, um meine Behauptung zu stützen. Für mich ist es eine Übung moralischer Unehrlichkeit, wenn die spanische Regierung sagt, dass sie das Streben nach Unabhängigkeit nicht ausschließt, solange dies auf legalem und demokratischem Weg geschieht, während sie gleichzeitig auf legalem und demokratischem Weg versichert ist ist (und bleibt) für die Verfolger unangreifbar.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht, aber ich habe keine Ahnung, wie ich sie in den Chat verschieben kann. Ich schreibe noch einen und lösche die alten.

  1. Spanisches Referendum für eine Verfassungsänderung:

    • Die territoriale Integrität Spaniens ist nicht in Stein gemeißelt. Eine Million Unterschriften können einen Prozess für eine territoriale Sezession einleiten.

    • Der Prozess beinhaltet eine Verhandlung für beide Teile, um die Sezessionsbedingungen in ein Dokument (zur Abstimmung) zu schreiben. Wer behält Vermögenswerte (Immobilien der Zentralregierung, öffentliche Bedienstete und Ämter, Gold, Rüstung …) und Verpflichtungen (Schulden, Renten usw.)?

    • Das Dokument klärt die rechtliche Situation (und Pflichten) der Bürger und Unternehmen in einem hypothetischen neuen Land.

    • Wenn eine Einigung über das abzustimmende Dokument erzielt wird, stimmen die Bürger und Einwohner dieses Territoriums getrennt ab, bei einer nominativen Abstimmung wird jede Stimme vom Aussteller unterzeichnet.

    • Wenn die Zustimmung zum Austritt über 50 % liegt, beginnt der Prozess zur Gründung eines neuen Landes. Alle spanischen Bürger, die für den Austritt gestimmt haben, haben ihre spanische (und EU-) Staatsbürgerschaft verloren. Alle, die mit Nein stimmen, behalten ihre spanische Staatsbürgerschaft und werden im Ausland wie jeder spanische Staatsbürger behandelt. Bis es kein Doppelbesteuerungsabkommen mit dem neuen Land gibt, müssen spanische Staatsbürger in Spanien Steuern zahlen. Das neue Land muss beantragen, der EU, der UN usw. beizutreten. In der Zwischenzeit gibt es eine Grenze zwischen der EU und dem neuen Land.

  2. Wenn das spanische Referendum für eine Verfassungsänderung unter den vorherigen Bedingungen über 50 % erreicht, wird die Verfassung geändert und das detaillierte Verfahren kann eingeleitet werden.

Ich würde die "Stimme wird vom Emittenten unterzeichnet" nicht unterstützen. Die Abstimmung ist und muss geheim sein, das ist die Grundlage für die meisten Demokratien, niemand sollte Listen von guten und schlechten Staatsbürgern erstellen, auch nicht die Staatsbürgerschaft verlieren, das muss eine persönliche Entscheidung sein ( und Spanien erlaubt die doppelte Staatsbürgerschaft ). Der Rest der Bedingungen ist angemessen, aber Sie haben übersehen, dass die Verfassungsänderung nicht nur 50+1 Bürger erfordert, sondern auch 75 % Senat und Kongress. Insgesamt gute Antwort!
Was ist Ihre Quelle für diese Aussagen? Einige von ihnen erscheinen mir wirklich zweifelhaft.
Dies ist ein Verhandlungsfahrplan, was ich als Hauptpunkte einer Verfassungsreform vorschlage, die die Möglichkeit hat, ein Referendum über ganz Spanien zu gewinnen, um sie zu genehmigen
Punkt 2 ist reines Wunschdenken
Wie sieht ein praktikabler und legaler Fahrplan für die Unabhängigkeit Kataloniens aus? [abgeschlossen]
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