Haben Baptisten und Methodisten jemals geglaubt, dass Jesus der Erzengel Michael ist?

Ich habe kürzlich Hinweise gefunden, die darauf hindeuten, dass sowohl Baptisten als auch Methodisten früher glaubten, dass Jesus und Michael der Erzengel ein und derselbe sind. Das hat mich überrascht, weil sowohl Baptisten als auch Methodisten Trinitarier sind und Jesus als das ewige Wort Gottes verstehen, das nie erschaffen wurde. Die Bibel sagt, dass Engel erschaffene Wesen sind, daher meine Verwirrung. Hier sind einige der Referenzen, die ich gefunden habe:

In meinen Morgen- und Abendandachten des Baptistenpredigers Charles H. Spurgeon (1834-1892) fand ich dieses Zitat (morgens, 3. Oktober) über Engel, basierend auf Hebräer 1:14 und über den Herrn Jesus Christus:

„Er ist es, dessen Lager die umgibt, die ihn fürchten; Er ist der wahre Michael, dessen Fuß auf dem Drachen ist. Sei gegrüßt, Jesus! du Engel der Gegenwart Jehovas, dir bietet diese Familie ihre morgendlichen Gelübde dar.“

Aus einer Spurgeon-Predigt „The Angelic Life“ (22. November 1868) stammt dieses Teilzitat:

„Unser Herr wird ein Engel genannt. Er ist der Engel des Bundes... Wir lesen, dass Michael und seine Engel gegen den Drachen und seine Engel kämpften und der Drache niedergeworfen wurde. Der Kampf geht jeden Tag weiter. Michael ist der Herr Jesus, der einzige Erzengel.“

John Gill, ein Baptistenpastor (um 1750), schrieb dies über Michael den Erzengel, basierend auf Judas 1:9:

„Aber Michael der Erzengel ... Mit wem ist nicht ein geschaffener Engel gemeint, sondern ein ewiger, der Herr Jesus Christus?“

Ich weiß, dass Zeugen Jehovas glauben, dass Jesus als das Wort Gottes von Jehova als das mächtige Geistgeschöpf geschaffen wurde, das im Himmel als Michael bekannt war, bevor er auf die Erde kam, und dass er seit seiner Auferstehung im Himmel immer noch als Michael bekannt ist. Bei dieser Frage geht es jedoch nicht um den Glauben der Zeugen Jehovas, obwohl ich alle modernen, aktuellen Erkenntnisse begrüße, die sie möglicherweise über den Glauben der Baptisten und Methodisten in Bezug auf Jesus und Michael haben.

Diese Frage bezieht sich speziell auf den Glauben der Baptisten und Methodisten JETZT, ob sie glauben, dass Jesus und Michael ein und derselbe sind, und wenn ja, wie kann dies im Lichte der Trinitätslehre erklärt werden? Ich suche nicht nach weiteren alten Zitaten, sondern nach aktuellen Informationen über den Glauben der Baptisten und Methodisten an die Person Jesu und ob er auch der Erzengel Michael ist.

Der Artikel „Für wen halten die Mainline-Protestanten einen „Erzengel“ (wie Michael)?“ ist nicht spezifisch in Bezug darauf, was Baptisten und Methodisten darüber glauben, dass Jesus Michael der Erzengel ist (oder nicht).

Möglicherweise nützlich: Für wen halten Mainline-Protestanten einen „Erzengel“ (wie Michael)? Mir ist kein bedeutender Anteil von Protestanten bekannt, die glauben, dass Jesus und Michael dasselbe Wesen sind.
@curiousdannii - interessant, aber nicht spezifisch. Ich wurde gefragt, ob Baptisten und Methodisten glauben, dass Jesus Michael der Erzengel ist, und deshalb möchte ich eine Antwort, die sich speziell auf ihren Glauben bezieht und nicht auf den protestantischen Glauben im Allgemeinen. Aber danke!
Ich habe vor vier Jahren auf Stack eine negative Einstellung zu dieser Frage entdeckt, aber es schien keine zufriedenstellenden Antworten gegeben zu haben. Welche Beweise gibt es dafür, dass John Wesley und John Calvin nicht glaubten, dass Jesus Michael ist? christianity.stackexchange.com/questions/26218/… Ich hoffe, Sie erhalten weitere hilfreiche Antworten auf diese interessante Frage!
@Anne - danke für den Link zu diesem Artikel. Es gibt viele Argumente darüber, ob Jesus Michael der Erzengel ist (oder nicht), aber ich muss feststellen, ob dies JETZT Teil der baptistischen und methodistischen Theologie ist. Ich habe früher in britischen Baptisten- und Methodistenkirchen gebetet, und niemand hat das jemals behauptet. Schließlich sind sie beide trinitarische Denominationen.
@Anne - Ich habe einen Link zu einem Artikel gefunden (aus der von Ihnen bereitgestellten Christianity Stack Exchange-Frage 26218), der darauf hindeutet, dass Calvin nicht glaubte, dass Jesus Michael war: forananswer.blogspot.co.uk/2006/10/…
@Lesley. Ja, diese Verbindung ist ausgezeichnet, sie zeigt, dass schlampige Recherche in Bezug auf die Frage von Calvins Aussagen über Daniel 12:1 zu einer verzerrten Schlussfolgerung führt, dass er glaubte, Jesus sei der Erzengel Michael.
Verwandte: Was ist der Ursprung der Idee, dass Michael Jesus ist? Keine Spur von Baptisten oder Methodisten darin. Meine Erfahrung mit Baptisten sagt mir sehr wahrscheinlich nicht.
@fredsbend - Interessante Frage / Antworten zur Entstehungsgeschichte dieser Idee - und es scheint, als hätten sowohl Baptisten als auch Methodisten Kommentare abgegeben, die darauf hindeuten, dass sie diese Ansicht vertreten. Aber ist es das, was sie jetzt wirklich lehren/glauben? Wenn nein, warum nicht? Halten die Behauptungen theologisch gesprochen?

Antworten (3)

Baptisten sind hauptsächlich Teil der reformierten protestantischen Kirche, die das Glaubensbekenntnis von Westminster unterzeichnen, und Sie zitieren, was CH Spurgeon 1866 sagte: „Sie erinnern sich, wie unser Herr, der wahre Michael, der einzige große Erzengel, sagte der Beginn der Verkündigung des Evangeliums: ‚Ich sah Satan wie einen Blitz, der vom Himmel fällt.'“ (Our Lord's Transcendent Greatness, 2. Dez. 1866) 1868 sagte er: „Wir lesen, dass Michael und seine Engel gegen den Drachen kämpften und seine Engel, und der Drache wurde niedergeworfen. . . Michael ist der Herr Jesus, der einzige Erzengel.“ (The Angelic Life, 22. November 1868) Spurgeon sagte auch: „Wir freuen uns über unseren Herrn Jesus Christus, den Michael der Engel, den Erlöser der Menschen. Denn durch Ihn sehen wir Satan vertrieben und alle Mächte des Bösen von ihren Orten der Macht und Erhabenheit geschleudert.“ (Das Blut des Lammes,

Nun, bedeutet das, dass er glaubte, dass der vorinkarnierte Christus ein erschaffener Engel war? Geben Sie die reformierte protestantische Position an, die er eingenommen hat, die Antwort muss „Nein“ lauten, und hier ist der Beweis dafür. John Gill, ein Baptistenpastor (um 1750), schrieb dies über Michael den Erzengel, basierend auf Judas 1:9:

„Aber Michael der Erzengel ... Mit wem ist nicht ein geschaffener Engel gemeint, sondern ein ewiger, der Herr Jesus Christus?“

Weiter zurück zu reformierten protestantischen Glaubensvorstellungen im 16. Jahrhundert, sind John Calvins Kommentare zu „Michael“ und Christus aufschlussreich. Sie kommen nur in Bezug auf Daniel 12:1. Es ist bezeichnend, dass Michael an dieser Stelle (und zuvor in Kapitel 10) nicht explizit als „Engel“ bezeichnet wird, sondern als „mächtiger Fürst“. Wenn wir Calvins Kommentare im Kontext betrachten, ist es klar, dass er NICHT sagt, dass der ENGEL Michael Christus ist.

John Calvin: „Michael mag einen Engel meinen, aber ich schließe mich der Meinung derer an, die dies auf die Person Christi beziehen, weil es am besten zum Thema passt, ihn so darzustellen, dass er für die Verteidigung seines auserwählten Volkes einsteht … Der Engel ... nennt Michael den mächtigen Prinzen, als hätte er gesagt, Michael solle der Wächter und Beschützer des auserwählten Volkes sein." Quelle: Calvin, Kommentar zu Daniel 12:1, Vortrag 65 Johannes Calvin, KOMMENTARE ZUM BUCH DES PROPHETEN DANIEL, 12:1, Vortrag 65, trans. T. Myers vol. 2 p. 369 (Grand Rapids: Baker Book House, 1979)

Die meisten Nicht-Trinitarier, die diese Passage zitieren, lassen die ersten 5 oder 6 Wörter aus und lassen so den Anschein erwecken, dass Calvin glaubt, dass der Engel Michael Christus ist. Der erste Satz und das verräterische „aber“ signalisieren jedoch, dass dies nicht der Fall ist. Calvin glaubt, dass Michael im Buch Daniel nicht unbedingt der Erzengel ist (obwohl er diese Möglichkeit zugibt). Wenn nicht, stellt Michael Christus in seiner Rolle als Oberhaupt der Gemeinde vorweg. Calvin impliziert eine strenge Dichotomie: Wenn Michael ein Engel ist, ist er nicht Christus; Wenn es kein Engel ist, macht Christus angesichts des Kontexts am meisten Sinn.

An anderer Stelle in seinem Kommentar zu Daniel sagt Calvin, dass die Identifizierung von Michael fraglich ist. In einem anderen Werk warnt er vor zu vielen Spekulationen über Engel im Allgemeinen und vor dem Versuch, unter ihnen „Ehrenabstufungen festzustellen“ (Institute, I, xiv, 8). Er gibt zu, dass einige Engel, einschließlich Michael, scheinbar in Positionen über ihresgleichen gestellt werden, aber Calvin gebietet uns, keine Schlussfolgerungen daraus zu ziehen. Sein Kommentar zu Judas 9 identifiziert „Michael den Erzengel“ als einen von vielen Engeln, die bereit sind, Gott zu dienen, nicht als den vorinkarnierten Sohn. Sein Kommentar zum Hebräerbrief macht deutlich, dass Calvin die Lehre der Schrift ansieht, dass Christus „über den Engeln“ steht (Kommentar zu Hebräer 1,6). (1)

Auszüge aus dem Beitrag von Robert Hommel (Oktober 2006) http://forananswer.blogspot.co.uk/2006/10/did-john-calvin-really-teach-that.html][1]

Was die Methodisten betrifft, hier ist die Position von John Wesley [2]:

„Daniel 10:13 widerstand mir – Gott ließ zu, dass die bösen Ratschläge von Kambyses eine Weile stattfanden; aber Daniel durch seine Gebete und der Engel durch seine Macht überwanden ihn schließlich: und genau dies legte den Grund für den Untergang der persischen Monarchien. Michael – Michael soll hier gemeinhin Christus bedeuten. Ich blieb – Um entgegenzuwirken – wirken ihre Absichten gegen das Volk Gottes. Daniel 10:21 – Michael – Christus allein ist der Beschützer seiner Gemeinde, wenn alle Fürsten der Erde sie verlassen oder sich ihr widersetzen.“

https://www.biblestudytools.com/commentaries/wesleys-explanatory-notes/daniel/daniel-10.html [2]

Daniel 12:1 – „Für die Kinder – Die Bedeutung scheint zu sein, dass die Juden nach dem Tod von Antiochus eine gewisse Befreiung hatten, also wird es noch eine größere Befreiung für das Volk Gottes geben, wenn Michael, dein Fürst, der Messias sein wird Erscheine zu deinem Heil.“

https://www.biblestudytools.com/commentaries/wesleys-explanatory-notes/daniel/daniel-12.html [3]

Das bedeutet, dass Baptisten und Methodisten, obwohl sie eine Verbindung zwischen Michael, dem Erzengel, und Jesus Christus als Befreier der Nation Israel festgestellt haben, sorgfältig anerkennen, dass er der Mächtige aus Jesaja 9:6 ist (wobei alle Engel es sind 'Mächtige' - beachten Sie den Unterschied), so dass seine Überlegenheit über alle geschaffenen Engel (Hebräer, Kapitel 1) einen einzigartigen Statusunterschied erfordert. Alle Baptisten und Methodisten stimmen mit den alten Glaubensbekenntnissen überein, die besagen, dass Jesus, das Wort Gottes, ungeschaffen ist. Engel werden erschaffen. Jesus, als das ungeschaffene Wort Gottes, erschuf alle Engel (Johannes 1:1-3), und ihre Kommentare über Michael (den Fürsten seines besonderen, d. h. besonderen Volkes Israel) stimmen mit dem Kernpunkt überein, der in Daniel 10 :1, Michael ist der einzigartige „Beschützer seiner Kirche“, was zur Zeit Daniels die Nation Israel bedeutete. Das hat sich durch die Menschwerdung Christi auf die christliche Gemeinde ausgeweitet, die sowohl gläubige Juden als auch gläubige Heiden umfasst. Alle Kommentare, die Baptisten und Methodisten über Jesus in Bezug auf den Erzengel gemacht haben, müssen im Zusammenhang damit gesehen werden, dass sie Christus eindeutig als das ungeschaffene, ewige Wort Gottes erklären, das Gott ist, nicht ein geschaffener Engel.

Gut verteidigt. Dass sie sagen, dass Jesus Michael ist, steht im Zusammenhang mit der Aussage, dass Michael kein Engel ist. Chirurg sagt "Michael ist der Herr Jesus, der einzige Erzengel". Der Gedanke, dass es vier Erzengel namens „Michael, Gabriel, Uriel und Raphael“ als buchstäbliche Engel aus dem jüdischen Talmud gibt, wenn wir verstehen, dass wir sehen können, wo die Verwirrung wirklich liegt.
@Beestocks Ja, obwohl ich denke, Sie wollten "Spurgeon" und nicht "Chirurg" sagen? Die talmudischen Ansichten helfen sicherlich nicht, das schlammige Wasser dieser Angelegenheit zu klären und sollten von christlichen Ansichten getrennt gehalten werden.

Jerry Fallwell über die Identität von Michael - BAPTIST

„… es ist leicht, ihn mit der ähnlichen Beschreibung Christi in Offenbarung 1:13-15 zu vergleichen. Aufgrund dieser Ähnlichkeiten glauben viele, dass dies eine majestätische Erscheinung vor der Inkarnation Christi war, vielleicht ähnlich wie in Exodus 24 :9-11 oder 33:18-23 mit 34:5-9, DAS IST JEDOCH NICHT SICHER, zumal (1) er im Text nicht so identifiziert wird (2) ANDERE SCHAFFENENGEL manchmal in Herrlichkeit erscheinen Pracht wie in Offenbarung 18:1 und 10:1-7."

[Liberty Bible Commentary: (zusammengestellt von dreizehn Baptistengelehrten , Jerry Fallwell Executive Editor) Copyright 1983]

Es besteht ein himmelweiter Unterschied zwischen der Aussage, dass Christus Michael der Erzengel ist, und der Aussage, dass Michael der Erzengel Christus ist.

Nur weil einige Evangelikale unterschiedlicher Couleur geglaubt haben, dass Michael der Erzengel Christus ist, heißt das nicht, dass sie jemals geglaubt haben, dass unser Herr Jesus Christus Michael der Erzengel war.

So wird Jesus in einer Figur, in einem Typus oder Schatten, im Buch Daniel, einem Buch voller Visionen und Bilder, als Michael dargestellt.

In einem früheren Buch ist eine Leiter zum Himmel ein Bild von Christus, so viele haben gesagt, dass Jakobs Leiter Christus ist, aber niemand hat gesagt, dass Christus buchstäblich eine Leiter ist, und nicht mehr. Auch hat niemand gesagt, dass Christus buchstäblich nur eine bronzene Schlange war, die auf einer Stange aufgestellt war. Niemand hat gesagt, dass Christus buchstäblich nur ein Baum des Lebens ist; noch ist Christus Joshua, noch das Alte Testament Joseph, noch Esther. Aber all diese können als Typen von Christus angesehen werden.

Die Puritaner Matthew Poole und Matthew Henry sagen beide in ihren Kommentaren, dass Michael der Erzengel Christus ist. Matthew Henry vermied in seinem Kommentar fast immer Kontroversen, so dass seine Behauptung bedeutet, dass die Ansicht unter den Puritanern fast überall vertreten worden sein muss.

Diese beiden Autoren wurden sowohl unter den Baptisten als auch den Methodisten viel gelesen. Der Methodist George Whitefield zum Beispiel war sehr angetan von Matthew Henry; und ebenso für den Baptistenprediger Spurgeon.