Größte Population für Migration/Lager in der Antike

Was ist eine vernünftige Anzahl von Menschen, die an einer zusammenhängenden und zentral organisierten Migration/Lagerung teilnehmen könnten?

Annahmen:

  1. Antike, Wüstengelände. Zu den Menschen gehören Erwachsene jeden Alters, Kinder jeden Alters und eine große Anzahl von Nutztieren.

  2. Essen ist kein Problem. Die meisten der bereitgestellten Lebensmittel müssen nicht gekocht werden (Lagerung ist kein Problem) und für die Lebensmittel, die gekocht werden müssen, haben alle eine grundlegende Kochausrüstung und den ganzen getrockneten Tiermist, den sie wollen (eine gemeinsame Brennstoffquelle). .

  3. Wasser ist kein Problem. Zu Beginn der Reise gibt es kurze Zeiträume ohne Trinkwasser, aber diese Probleme werden angegangen und gelöst.

  4. Fast jeder geht zu Fuß. Esel und Ochsen gibt es als Packtiere und um hochbetagten, kranken oder verletzten Menschen das Reiten oder Ziehen zu ermöglichen. Kleine Kinder können wie oben beschrieben getragen oder unterstützt werden. Wenig oder keine Pferde. Sie haben Zelte zum Schlafen.

  5. Es gibt wirklich gute Straßen für einen Teil der Reise, obwohl sie an vielen Stellen Straßen meiden, oder zumindest die beliebteren. Ein Teil des Geländes ist bergig. Alles ist heiß und trocken.

  6. Sie sind in den ersten Tagen sicher; danach kommen Verfolger hinter ihnen her. Sie bewegen sich also zügig, aber nicht in einem strafenden Tempo.

  7. Sie wählen abgelegene Gebiete, aber im Grunde ist die Region bevölkert und/oder viel bereist. Nachrichten über sie sprechen sich herum. Sie haben einige Scharmützel mit verärgerten Einheimischen (eine große Schlacht). Und es ist möglich, dass sie in der Lage sind, etwas zu handeln oder Waren zu kaufen.

  8. Der Umzug erfolgt in Abschnitten von nur einem Tag bis zu einigen Tagen. Das Lager findet in Abschnitten von nur einer Nacht und mehreren Monaten statt, obwohl die meisten nicht so lang sind.

  9. Sie reisen als eine Gruppe und müssen gemeinsame Entscheidungen treffen und Informationen und Ressourcen austauschen.

Vielleicht möchten Sie sich das Buch Numeri ansehen. Es ist größtenteils ein Bericht über Volkszählungen (?). Sie müssen diese Zahlen erweitern, da ihre Volkszählung im Grunde nur Männer im wehrfähigen Alter umfasste.
Ja, ich habe Zahlen in die Quellen für meine Frage aufgenommen (was, wie ich weiß, lang war). Ich weiß, was die Thora behauptet, die Bevölkerungen sind, ich frage nach der Praktikabilität, dies im wirklichen Leben zu tun.
"Zwischen den Führern und den Menschen muss sehr viel Kommunikation stattfinden." Dieses Problem wurde von Jethro angesprochen, der Moses Ratschläge gab, wie man damit umgeht (2. Mose 18:13-27).
"Ganz zu schweigen davon, dass es einen riesigen Prozentsatz der damaligen Gesamtbevölkerung Ägyptens ausmachen würde." Ja, es war ein riesiger Prozentsatz von Ägypten. Vielleicht waren sie den Ägyptern sogar zahlenmäßig überlegen (Ex 1:9-10). Und das geschah zusätzlich zum Tod der gesamten Armee des Pharaos, als das Meer hinter Moses zusammenbrach (Ex 14:9,28). Crowd-Kommunikation ist gar nicht so schwierig, wenn sich eine Community in Bewegung setzt. Sie sehen nur, wie die Leute vor ihnen gehen, und sie folgen ihnen wie Schafe. Außerdem ist der Platz die wichtigste Einschränkung. Sie können Ihre Crowd-Größe auf unbestimmte Zeit erhöhen, wenn Sie genügend Platz haben. Das Lager war sehr groß.
Jethros Rat war der Umgang mit rechtlichen Fragen/Streitigkeiten. Er sagte Moses, er solle Anführer ernennen, die jeweils ein paar Tausend auf einmal betreuen (1000 Männer im Alter von über 20 Jahren), dann würden sie Anführer für jeweils 100 Männer ernennen, dann 10. Moses entschied nur über schwierigere Fälle. Ausgezeichnete Beratung. Aber die Kommunikation, von der ich spreche, ist die lange Liste von Verhaltensregeln, einschließlich sehr unmittelbarer Dinge wie wie und wann man Manna sammelt. Offensichtlich wird nicht jeder hören, wie Aaron spricht (er spricht für Moses). Ich denke, etwas besetzen Stil. Auch die Kommunikation geht in beide Richtungen. Die Gemeinde reagierte oft auf Moses.
Das Subsidiaritätsprinzip, das Jethro Mose gelehrt hat, wurde in vielerlei Hinsicht extrapoliert und ist die Grundlage vieler menschlicher Strukturen, einschließlich des heutigen Regierungssystems der Vereinigten Staaten. Es wäre schon damals naheliegend gewesen, dass die Urteilshierarchie auch als Kommunikationskette dienen könnte. Ich sehe das Problem nicht. Sicher, es gibt viele Regeln in Levitikus, aber sie hatten vierzig Jahre Zeit, um das Wort zu verbreiten. Und die meisten Dinge wie "in welche Richtung marschieren wir heute" müssten nicht über Kanäle kommuniziert werden, weil es für alle offensichtlich wäre.
Ich würde es wirklich begrüßen, wenn jemand zu dem von mir angesprochenen Bevölkerungsproblem sprechen könnte und sich nicht auf die Bibel konzentrieren würde. Ich habe die biblische Geschichte nur aus Gründen des Kontexts erwähnt (und obwohl ich Ihnen leicht ein Dutzend Beispiele nennen könnte, bei denen die Kommunikation nicht funktioniert, wenn wir über etwa 2 Millionen Menschen sprechen, werde ich sie überspringen). Mein Grund für diese Frage ist, nach praktischen Aspekten einer großen Ansammlung von Menschen (sowohl in Bewegung als auch in Ruhe) zu fragen. Ich suche nach realen Beispielen und Umrissen, die tatsächliche Zahlen enthalten. Danke schön.
Da diese Frage viel zu weit gefasst ist, konzentrieren Sie sich bitte auf einen Aspekt, über den wir tatsächlich zusammenhängend sprechen können, und verwenden Sie die Antwort(en) auf diese Frage, um bei Bedarf weitere Aspekte zu betrachten. Diese Seite funktioniert wirklich nur richtig, wenn Sie jeweils eine Frage stellen.
Frage: Was ist eine vernünftige Anzahl von Menschen, die an einer zusammenhängenden und zentral organisierten Migration/Lagerung teilnehmen könnten?
Ich habe es stark bearbeitet. Bitte heben Sie die Warteschleife auf oder lassen Sie mich wissen, was noch geändert werden muss. Danke schön.
Während ich Sie für Ihre Bearbeitungen lobe und für die Wiedereröffnung stimmen werde, muss ich auch zugeben, dass ich Bedenken habe, ob dies Worldbuilding oder Storybuilding ist . Eine Masse von 1.000 Personen kann je nach Koordinator(en) besser koordiniert werden als eine Gruppe von 10 Personen.

Antworten (1)

Wasser und Nahrung wären entscheidende limitierende Faktoren für die Größe einer solchen Gruppe. Da dies jedoch kein Problem für Ihre Gruppe darstellt, stellt sich die eigentliche Frage, welcher Faktor die Größe einschränken würde. Mit effizienten Kommunikationsmitteln und einer gut etablierten Führungshierarchie wäre es möglich, eine große Gruppe zu organisieren, aber die Kommunikation könnte letztendlich ein einschränkender Faktor sein.

Unter der Annahme, dass die Kommunikation der begrenzende Faktor ist und Anweisungen innerhalb eines Tages innerhalb der Gruppe kommuniziert werden müssen, um zu verhindern, dass die Gruppe den Zusammenhalt verliert, kann eine Berechnung durchgeführt werden

Römer konnten 32 km an einem Tag marschieren. Nehmen wir dies als Basisfall, wenn das Lager einen Radius von 32 km mit einer Bevölkerungsdichte von 1 Person pro 10 Quadratmeter hätte, könnte eine kreisförmige Fläche von 64 km Durchmesser 3,142 * 32000 * 32000 / 10 = etwas mehr als 320 Millionen Menschen aufnehmen.

Danke. Ich schätze Ihre Antwort. Eine interessante Herangehensweise an das Problem. Ich würde Zelte, Habseligkeiten und Bewegung hinzufügen, um die Dichte zu verringern. Auch viel Vieh. Die meisten sind in Herden, aber einige können mit der Behausung vermischt sein; Natürlich reisen sie auch. Ich würde den Radius mindestens halbieren, da Boten zeitnah mit einer Antwort zurückkommen müssen. Und schränken Sie es stärker ein, da es extrem ist, von Boten zu erwarten, die Kinder oder müde sind, 19 Meilen pro Tag zu gehen. Ich stimme einem Kreis zu. Spitzen mit einem Radius von 3,2 km? 320.000?
Ich denke, Ihre Schätzung, die ausschließlich auf Kommunikationsproblemen basiert, ist möglicherweise etwas niedrig und meine ist ein absolutes Maximum. Eine reale Figur liegt wahrscheinlich dazwischen, wenn wir das Wort "real" in diesem Zusammenhang verwenden können. Der genaue Wert hängt von Annahmen über Kinder im Vergleich zu Erwachsenen ab und davon, wie schnell sie müde werden oder nicht, was schwer zu bestimmen ist, aber ich hätte gedacht, dass eine 10-Meilen-Rundreise auch für Kinder angemessen wäre, wenn sie fit wären.
Ihre Kommentare waren wirklich hilfreich, nochmals vielen Dank. Die mythologische Migration (vielleicht teilweise historisch), auf der meine Geschichte basiert, sagt ungefähr 2 Millionen aus, und ehrlich gesagt weiß ich einfach nicht, wie ich logistisch damit umgehen soll. Es ist eine Sache zu sagen, oh, das sind wie viele Leute, aber wenn ich mich hinsetze, um die eigentliche Geschichte zu schreiben, funktioniert es einfach nicht. Es ist nicht nur Kommunikation. Es gibt Ereignisse, die jeder in Echtzeit sehen (und auch hören muss, mit oder ohne Verstärkung). Deshalb denke ich, dass etwas in Woodstock-Größe (über etwas mehr Fläche) realistischer ist. Aber es ist gut zu hören, welche Möglichkeiten es gibt.
Ich würde vorschlagen, dass Sie ein Element der Nahrungs- und Wasserbeschränkung einführen, um die Geschichte realistischer zu machen und dabei zu helfen, die Größe der Bevölkerung einzudämmen. Sie haben nach der maximalen Größe gefragt, aber es gibt nichts zu sagen, dass die Größe die maximale sein muss, verwenden Sie einfach die gewünschte Größe.
Es ist eine Nacherzählung des Exodus, also werden Nahrungs- und Wasserprobleme gut berücksichtigt. Es gibt frühe Probleme mit beiden. Mein Ziel ist es, es so realistisch wie möglich zu erzählen, da es sich um ein mythologisches Ereignis mit Zeitreisen handelt. Die Geschichte stammt nicht nur aus der Thora und späteren Teilen der Bibel, sondern auch aus dem Midrasch und anderen jüdischen Schriften. Miriams Brunnen spielt zum Beispiel eine große Rolle. Die Bevölkerung ist eindeutig, aber viele Kommentatoren stimmen zu, dass sie übertrieben oder mit Menschen vermischt sein könnte, die sich bereits in Kanaan befinden. Die Idee von 2 Millionen oder so erscheint mir extrem und die Logistik funktioniert einfach nicht ... aber ich denke, es ist möglich.
In diesem Fall können Sie jede gewünschte Population verwenden, ohne ein Maximum verwenden zu müssen
Größte Population für Migration/Lager in der Antike
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