Kommerzielle Flüge nach Westen, die die Erdrotation übertreffen

Gibt es kommerzielle Flüge nach Westen, die die Erdrotation übertreffen? Mit anderen Worten, wo der Endlängengrad mindestens (15 Grad * Flugdauer in Stunden) westlich des Startlängengrades liegt. Während eines solchen Fluges würden Sie sehen, wie die Sonne in die „falsche“ Richtung geht.

Ich weiß, dass solche Flüge mit Flugzeuggeschwindigkeit möglich sind, wenn Sie weit genug vom Äquator entfernt sind, aber ich weiß nicht, ob es tatsächlich Städte gibt, die weit genug nördlich liegen und zwischen denen Nonstop-Flüge angeboten werden.

Der klassische Fall war natürlich Concorde, die das jeden Tag tat.
Beachten Sie, dass die andere Frage aufgrund von Zeitzonengrenzen möglicherweise kein exaktes Duplikat ist.
@jcaron Ich halte das nicht für ein Duplikat, da es sich im Grunde darum dreht, vom westlichen Rand einer Zeitzone zum östlichen Rand der nächsten Zeitzone zu gehen, was bedeutet, dass die Sonne nicht rückwärts zu gehen scheint.
Ich bin zwar nicht genau das, wonach Sie suchen, aber ich bin einmal kurz vor Sonnenuntergang gestartet und direkt nach Westen gefahren. Infolgedessen blieb die Sonne mehrere Minuten lang in derselben scheinbaren Position, während das Flugzeug auf Reiseflughöhe stieg.
Gefunden, obwohl der Unterschied winzig ist. Jetstream ist definitiv nicht günstig, viele Flüge sind anders herum (viel weniger interessant) viel besser.
Ich denke, wir sollten entscheiden, ob wir basierend auf der Blockzeit (geplanter Abflug bis zur geplanten Ankunft) oder der tatsächlichen Flugzeit vom Start bis zur Landung an einem bestimmten Tag fliegen.
@PeterM Sie profitieren auch von der zunehmenden Höhe - der Sonnenuntergang tritt etwa 1 Minute später pro km Höhe auf, sodass ein 6-minütiger Aufstieg auf 9 km die Sonne stationär halten würde, selbst wenn Sie genau nach Norden oder Süden fahren!
Für einen kurzen Flug, der dem nahe kam, gab es einen kommerziellen Flug von Kangerlussuaq nach Iqaluit (etwa 18 Längengrad und 900 km Entfernung), von dem ich glaube, dass er die Strecke in einer geplanten Entfernung von 1:15 zurücklegte, als Jets in den späten 1990er Jahren eingesetzt wurden ( obwohl Dienst aus Grönland vorher und seitdem Turboprops verwendet, die langsamer sind). Es ist die Rede davon, den Jet-Service von Nuuk aus wieder aufzunehmen, wenn die Start- und Landebahn dort lang genug für Jets gemacht wird.
Ich habe Superman gesehen, das kann nicht gut enden...
Flüge nehmen die kürzeste Entfernung zwischen Zielen entlang des größten Kreises der Erde. Ihre Frage scheint sich auf Flüge entlang von Parallelen zu beziehen.
@MaxJasper Ich weiß, dass Flüge in großen Kreisen verlaufen. Ich kümmere mich nicht wirklich um die Details der Route, nur dass die lokale Sonnenzeit bei der Landung früher ist als beim Start.
Was dank des Mittelwertsatzes impliziert, dass für einen Teil des Fluges die lokale Sonnenzeit augenblicklich rückwärts lief; Das heißt, dass die Längskomponente der Geschwindigkeit des Flugzeugs (entlang der Parallele) in diesem Moment mehr als 15 Grad pro Stunde betrug.
Flüge finden normalerweise entlang des größten Kreises der Erde statt. Damit ein Westflug so landet, dass die Ortszeit der Landung kleiner ist als die Ortszeit des Starts, muss ein Passagierflugzeug eine Mindestgeschwindigkeit von etwa 1700 km/h haben. Mit neueren Flugzeugen könnte das bald möglich sein. Jetzt liegt die Geschwindigkeit der Flugzeuge bei etwa 800 km/h.
@MaxJasper Aber die Antworten zeigen, dass dies jetzt möglich ist.
@MaxJasper: Das wäre bei einem Flug entlang des Äquators der Fall, wo 1 Längengrad = 1/360 des Erdumfangs ist. Aber bei einem höheren Breitengrad entspricht jeder Längengrad einer kürzeren Entfernung, und 15 Grad pro Stunde können eine angemessene Flugzeuggeschwindigkeit sein. In der Nähe des Nordpols nähert sich die Länge eines Längengrads Null, und eine Schnecke könnte das gewünschte Kunststück vollbringen.
Flüge erfolgen immer entlang des größten Kreises der Erde, nicht entlang Parallelen.

Antworten (5)

Ich denke, Reykjavik nach Anchorage sollte es tun. Es ist 7h:16m Flugzeit und deckt 128 Grad Länge (22W bis 150W) ab, was 17,6 Grad pro Stunde entspricht.

Iceland Air fliegt das im Sommer, aber nicht jetzt.

Irkutsk nach St. Petersburg ist nah: 100 Grad in 6h:35m. Zweimal wöchentlich auf Jakutien.

Früher flog ich ein gutes Stück von Shanghai (PVG) nach San Francisco (SFO) mit United: Abflug um 12 Uhr und Ankunft drei Stunden früher gegen 9 Uhr. Das zählt aber nicht: Es geht nach Osten über die Datumsgrenze .

Sieht so aus, als ob die Blockzeit 7 Stunden 20 Minuten beträgt, also immer noch gut dort.
So fügen Sie Zeitzonen hinzu: In Anchorage gilt die Alaska-Zeit , die je nach Sommerzeit UTC+9 oder UTC+8 ist; während Island das ganze Jahr auf UTC läuft . So gewinnt Reykjavik nach Anchorage in 7h20m 8 oder 9 Zeitzonen hinzu und kommt zu einer Ortszeit 40min oder 1h40m vor dem Abflug an. Auf der anderen Seite ist St. Petersburg UTC + 3, während Irkutsk UTC + 8 ist – so dass der Flug nur 5 Zeitzonen gewinnt, nicht so nahe daran, seine 6h35m zu übertreffen.
@PLL Wenn Iceland Air diese Reise nur im Sommer fliegt, ist es für diese Reise immer Sommerzeit (AKDT wird von März bis November verwendet), und so: UTC + 8, 8 Zeitzonen, Land (Anchorage-Zeit) 40 Minuten vor dem Start (Reykjavik-Zeit).

Inspiriert von Russell McMahons Antwort auf "Kann ich vor meiner Startzeit in einer anderen Zeitzone landen?" .

Die Rotationsgeschwindigkeit bei einem gegebenen Breitengrad beträgt etwa:

V_rot = 1500 x cos(latitude) km/h

Umgekehrt kann der Breitengrad, bei dem eine bestimmte Rotationsgeschwindigkeit erreicht wird, gefunden werden durch:

latitude = arccos(speed/1500)

Die meisten Jets haben eine Reisegeschwindigkeit zwischen etwa 800 km/h (A320-Familie) und über 900 km/h (777). Ohne Berücksichtigung von Start/Aufstieg/Abstieg/Landung beträgt der Breitengrad, auf dem Sie mit 900 km/h "schneller als die Erde" fahren (wenn Sie parallel zu ... einem Parallelen reisen), etwa 53 °, was in die Nordhalbkugel liegt etwa in der Mitte Englands, Norddeutschlands oder etwa in der Mitte der südlichen Provinzen Kanadas. Bei 800 km/h müssen Sie fast 58° erreichen (in der Nähe von Stockholm oder nahe der Grenze zwischen den südlichen und nördlichen Provinzen Kanadas).

Es gibt eine zusätzliche Komplikation:

  • Sie müssen entlang einer parallelen "oder besser" (entlang der Großkreisroute) reisen, sodass Umwege aufgrund von Jetstream, Wetter oder geopolitischen Problemen die Situation verschlimmern.
  • Der Jetstream ist höchstwahrscheinlich gegen Sie.

Wenn Sie es also im Flug auf Reiseflughöhe schaffen, dem Jetstream auszuweichen, fliegen Sie mit einem Kurs von 270 in einer 777 über Skandinavien, sicher, Sie werden zumindest vorübergehend "schneller als die Erde" sein.

Ich habe noch keinen Flug gefunden, bei dem es tatsächlich vom Start bis zur Landung funktioniert. Ich vermute, dass es aufgrund der oben genannten Einschränkungen ziemlich schwierig sein kann. Ich habe HEL-OSL und HEL-KEF ausprobiert, aber beides funktioniert nicht.

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Laut Flightaware dauerte Flug SU6290, GDX-SVO (Magadan nach Moskau Sheremetyevo) mit einer 777 am 14.12.2021 7h13 für einen Längenunterschied von 113° , was einem Zeitunterschied von 7h32 entspricht. Dieser Flug landete also, bevor er mit lokaler Sonnenzeit abhob (er landete auch, bevor er in tatsächlicher Ortszeit abhob), aber nur knapp.

Während des Fluges, insbesondere im mittleren Teil, als es mit einer 270er über Nordsibirien (irgendwo um 70 ° N) mit etwa 860 km / h flog, war es jedoch sehr deutlich "schneller als die Erde" (über 300 km / h). Schneller!).

Die Großkreisroute kann bedeuten, dass Sie nicht den gesamten Flug auf einem Kurs in der Nähe von 270 verbringen werden - aber es kann bedeuten, dass Sie einen Großteil davon näher am Pol verbringen als entweder der Start- oder der Zielort. Es ist also nicht unbedingt notwendig, dass beide Städte sehr weit im Norden/Süden liegen. Wie auch immer, da die Großkreisroute die kürzeste Route ist, dann wird die Großkreisroute noch besser abschneiden, wenn das Reisen entlang einer Parallele ausreichen würde.
Übrigens sieht es so aus, als ob GDX-SVO nach 8 Stunden blockiert wurde, also würde es sich darauf basierend nicht qualifizieren.
"(um Stockholm oder nahe der Grenze zwischen den südlichen und nördlichen Provinzen Kanadas)" Kanada hat keine "nördlichen Provinzen". Das sind die Territorien da oben.
Warte, was ist auf der Südhalbkugel? Wie zum Beispiel die riesigen Routen Australien/Südamerika, nein???
@NateEldredge Yup, es sieht so aus, als wäre es ein bisschen zu spät gewesen, um etwas Sinnvolles zu schreiben, die Großkreisroute ist offensichtlich besser als der Flug entlang der Parallele, keine Ahnung, was ich mir dabei gedacht habe ...
@Fattie-Kontinente in der südlichen Hemisphäre erstrecken sich nicht weit nach Süden. Die südlichste Stadt mit Interkontinentalverkehr ist wahrscheinlich Melbourne, das nur auf 37°S liegt. Ich habe SYD-JNB und SCL-SYD überprüft, sie sind ziemlich weit vom Ziel entfernt.
habe es! danke für das "Ich hatte keine Lust, auf eine Karte zu schauen" :) :)

Ab Sommer 2022 fliegt Finnair nonstop zwischen Helsinki und Seattle, die im Längengrad 147°16' voneinander entfernt sind, was 9 Stunden 49 Minuten entspricht. Der Flug in Richtung Westen hat eine Blockzeit von 9 Stunden 45 Minuten, startet um 17:55 Uhr Ortszeit in Helsinki und landet um 17:40 Uhr in Seattle. Das deckt 15°6' Längengrad pro Stunde ab. Vorausgesetzt, es läuft planmäßig, wäre die tatsächliche Flugzeit natürlich noch kürzer.

Das ist nicht so beeindruckend wie KEF-ANC, aber immerhin zwischen größeren Städten...?

Praktisch alle westwärts gerichteten kommerziellen Flüge von Ostasien nach Mitteleuropa werden die Erdrotation für einen Teil ihres Fluges überflügeln. Da diese Flüge gegen den Jetstream verlaufen, wählen sie tendenziell polnahe Routen, die über sehr nördliche Breiten fliegen, um die Reisezeit zu verkürzen. Wie andere Antworten bereits hervorgehoben haben, ist eine typische Reisegeschwindigkeit unter idealen Bedingungen schneller als die 15 ° / h-Rotation der Erde nach Norden von ungefähr 50 bis 60 ° N. Flüge von Japan (Tokio oder Osaka) nach Europa (typischerweise Helsinki, aber auch London und München) brachten mich regelmäßig bis zur Obmündung in Sibirien; unter Verwendung von Google Maps, die 70 ° N annähert. Selbst bei ungünstigen Winden sollte dies eine Geschwindigkeit ergeben, die schneller ist als die Erdrotation.

Wenn Sie einen solchen Flug kurz vor der Wintersonnenwende unternehmen, können Sie den Sonnenuntergang und -aufgang zu ungünstigen Zeiten und in ungünstigen Richtungen beobachten, während Sie in die Polarnacht ein- und ausfliegen.

2018 bin ich Ende Mai von England nach Island geflogen. Als wir England bei Sonnenuntergang verließen, stand die Sonne am Horizont. Als wir in Island landeten, stand die Sonne merklich höher. Es war das erste Mal, dass ich die Sonne „im Westen aufgehen“ sah.

Das ist interessant, aber ich denke, es ist ein anderer Effekt als das, was die Frage stellt. Dieser Flug würde "die Erdrotation nicht übertreffen"; Reykjavik liegt ungefähr 22 Grad westlich von London, also müssten Sie den Flug in ungefähr 1,5 Stunden machen, aber alle Flüge, die ich sehe, dauern 3. Manchester-Reykjavik ist etwas näher, aber immer noch nicht da. Die Sonnenzeit bei Ihrer Landung war zwar später als bei Ihrer Abreise, aber aufgrund des höheren Breitengrades Islands steht die Sonne im Frühling und Sommer höher am Himmel als in England zur gleichen Sonnenzeit.
@NateEldredge Danke, daran hatte ich nicht gedacht, aber es macht Sinn.
Kommerzielle Flüge nach Westen, die die Erdrotation übertreffen
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