Was hat es mit weiblichen Rabbinern auf sich?

1) Gibt es eine konkrete halachische (biblische?rabbinische?) Grundlage dafür, dass es Frauen nicht erlaubt ist, Rabbiner zu werden?

2) Was hat sich nach mehr als 2000 Jahren geändert, sodass die JTS-Kommission 1979 entschied, dass sie es können?
Eine Teilfrage: Werden sie vom Staat Israel anerkannt oder nur in Amerika?

Ich habe eine Weile gesucht und festgestellt, dass es das hier schon irgendwo gibt. Die Fragen zu Maharat waren nah dran, aber nicht das, wonach ich gesucht hatte.

Bitte definieren Sie "Rabbi".
Ich bin mir nicht sicher, warum die Leute so grob zu Gary sind. Ich verstehe seine Frage so: Warum werden orthodoxe Institutionen, die Semikha und Heter Horaah an Männer geben, es nicht an Frauen geben? Warum werden orthodoxe Synagogen und Tagesschulen Männer, aber keine gleichwertig qualifizierten Frauen in Positionen beschäftigen, die nichts mit Psak zu tun haben?

Antworten (6)

Die offizielle Position der konservativen Bewegung findet sich in Women and the Minyan von Rabbi David J. Fine. Es wurde 2002 als Erklärung für die Entscheidung des Jüdischen Theologischen Seminars von 1983 veröffentlicht, Frauen als Rabbiner und Kantoren zu ordinieren.

Die Hauptfrage, die in der Zeit von 1973 bis 1983 eine Debatte auslöste, war, ob eine Frau ein Sheliach Tzibur sein könnte , eine Agentin der Öffentlichkeit, die Gebete für diejenigen spricht, die es nicht selbst können. Ein Vertreter muss mindestens so verpflichtet sein wie die Person, in deren Namen er handelt. Der Dekan der Rabbinerschule Rabbi Joel Roth argumentierte, dass, wenn eine Frau freiwillig die Verpflichtung übernehme, jeden Tag zu beten, diese Verpflichtung für sie bindend werde. Die Traditionalisten bei JTS, einschließlich des großen talmudistischen Rabbi Shaul Lieberman des 20. Jahrhundertsargumentierte, dass es eine klare Hierarchie der Verpflichtung gebe und dass, selbst wenn sie diese Verpflichtung freiwillig übernehme, es immer noch eine geringere Verpflichtung sei als die eines Mannes. Dies war damals ein erbitterter Kampf innerhalb der konservativen Bewegung und führte dazu, dass einige Leute von der Bewegung abwanderten, um die Union für traditionelles Judentum zu gründen .

Eine kurze Zusammenfassung dazu findet sich in Frauen im Judentum – Veränderungen in der konservativen Position . Eine narrative Darstellung des Kampfes findet sich in dem Buch „One God Clapping“ von Rabbi Alan Lew, der zu dieser Zeit Student an der JTS war.

Frage Teil 2 schön beantwortet! Vielen Dank! ... also erkennen sie keine orthodoxen und nicht einmal alle konservativen Gemeinden an ... Ich denke, das gilt überall, nicht nur in Amerika?
@Gary Ziemlich wahr in Bezug auf keine in der Orthodoxie, obwohl Rabbi Avi Weiss in den letzten Jahren Kontroversen verursachte, indem er orthodoxe Frauen ordinierte . Es wäre eine seltene konservative Gemeinde, die sich weigerte, heute eine Rabbinerin anzuerkennen. Die Bewegung ist dem Egalitarismus verpflichtet und sieht darin einen wichtigen Teil dieser Philosophie.
Beachten Sie, dass JTS es für selbstverständlich hielt, dass es zu unpraktisch wäre, einen Kanzelrabbiner zu haben, der keine Gottesdienste leiten (oder für einen Minjan zählen kann) ... zu unpraktisch wäre. So entwickelten sie den Roth Neder („Rabbinerinnen müssen geloben zu beten, und jetzt sind sie auch verpflichtet, also können sie Gebete leiten.“) Das gesamte Spektrum der Orthodoxie stimmt darin überein, dass eine Frau nicht zu einem Minjan gezählt oder viele geleitet werden kann Teile des Gebets, aber einige würden sagen: "Na und? Sie kann immer noch eine Kanzelrabbinerin sein und nur dafür verantwortlich sein, zehn Männer zu rufen und einen von ihnen zum Leiter zu ernennen" - eine Vorstellung, die die konservative Bewegung vor 35 Jahren für undurchführbar hielt.

Auf der ersten Seite von Yoreh Deah – וכן המנהג שאין הנשים שוחטות – zitierte Rav Schechter aus The Rav (Rav Joseph B. Soloveitchik), dass dies darauf zurückzuführen sei, dass der Shochet gewöhnlich als Hilfsrabbiner fungierte, und da dies sicher ist, wurde es verboten für Frauen, die Stadtshochet zu sein.

Obwohl es scheint, dass der Beit Yosef dort diese Argumentationslinie zurückweist.
stimmt, aber dasselbe kann über viele halachische Themen gesagt werden; fast nichts in der Halacha wird von allen vereinbart
Stimmt, aber die meisten halachischen Themen wurden von großen Schwaden von Juden nicht als (eine der) bestimmenden Linien der Orthodoxie angesehen, geschweige denn nur auf der Grundlage der von einem Rabbiner des zwanzigsten Jahrhunderts vorgeschlagenen Erklärung eines mittelalterlichen Brauchs, der möglicherweise nicht einmal wahr war Brauch. Beachten Sie auch, dass der Beit Yosef nicht versteht, wie einige Behörden zwischen שוחטות לעצמן und שוחטות לאחרים unterscheiden können, aber das wäre eine vollkommen vernünftige Unterscheidung, wenn R. Soloveitchiks Vorschlag richtig wäre.
Gutes Argument. Glaubst du, das macht meine Antwort ungültig?
Nein. Ich habe Ihre Antwort positiv bewertet - Sie haben eine Quelle zitiert, die die Frage beantwortet. Ich weise nur auf mögliche Einwände hin.

Aus dem gleichen Grund gibt es keine weiblichen Masseure – sie heißen Masseusen!

Rabbi (1) ( weiblich: Rebbetzin ) Ein Tora-Gelehrter, -Lehrer oder -Autorität.

Rabbi (2) ( feminin: Rabbi ) Ein Gelehrter oder Lehrer, der angeheuert wird, um eine jüdische Gemeinde zu leiten.

Mit anderen Worten, der Grund, warum es keine weiblichen orthodoxen Rabbiner gibt, ist derselbe Grund, warum es keine nichtjüdischen orthodoxen Rabbiner gibt (obwohl es einige in anderen Bewegungen gibt): weil die Orthodoxie die zweite Definition nicht akzeptiert. Es gibt kein Verbot für eine Frau, eine Gelehrte, Lehrerin oder Autorität zu sein, weshalb wir bis heute unter uns weltklasse Rabbinerinnen haben, die als Rebbetzins bekannt sind (Rebbetzin Jungreis, Rebbetzin Heller, et al.)

Ich denke, das ist eine gute Antwort, nur nicht für diese spezielle Frage .... in den Kommentaren unter der Frage definiert das OP "Rabbi" als " jemanden, der die notwendigen Sachen studiert und Semicha erhält und dann weiterführt a Synagogengemeinde " .....mit anderen Worten, Sie haben Recht, aber er will wissen, warum keine Frauen Gemeinden leiten -- ich glaube nicht, dass Rebbetzin Jungreis oder Rebbetzin Heller das jemals getan haben ....
Es klang für mich so, als wäre ihm die Definition etwas unklar ... "ähm ... jemand, der die notwendigen Sachen studiert und Semicha erhält und dann eine Synagogengemeinde leitet (??)" ... Also habe ich interpretiert die Frage etwas allgemeiner. Meine Antwort klärt seine Verwirrung auf.
Fair genug. [mindestens 15 Zeichen für Kommentare]
Haben diese Frauen diesen Titel bekommen, weil sie gelehrt und Lehrerin sind, oder weil sie einen Rabbi geheiratet haben?
Ich habe diese besonders erwähnt, weil ihr Titel in ihrem eigenen Verdienst liegt.
@ user5829, wie kommst du darauf, dass der Titel "in eigener Sache" ist? Beide heirateten Rabbiner, und ich vermute, sie würden nicht "Rebbetzin" genannt, wenn sie es nicht getan hätten.
Ist Rebbetzin nicht Jiddisch?
@Aaron Ja, Rebbetzin ist Jiddisch, das Hebräische ist רַבָּנִית (Rabbonith oder Rabbanit [allgemein])

Da bestimmte nicht-masoretische Gruppen Frauen als Rabbiner ordinieren, deutet Rav Hershel Shachter an, dass es eine Verletzung auf der Ebene von „yeharag v'lo yaavor“ (dh man muss sein Leben aufgeben, anstatt zu übertreten) ist, orthodoxen Smicha zu geben Frauen.

... wir ermutigen jemanden, sein Leben aufzugeben, um die Fortsetzung der Semichah-Kette aus den Tagen von Moshe Rabbeinu zu sichern.

Rav Shachter erklärt weiter, dass, obwohl Smicha heute nicht dasselbe wie biblisches Smicha ist, es als eine Erweiterung davon betrachtet wird und daher denselben Standards entsprechen muss. Jeder, der Smicha außerhalb dieser Standards gibt, bedroht die Existenz des masoretischen (dh halachisch beobachtenden) Judentums.

Lesen ... lesen. (Ich versuche immer noch, etwas Konkretes vor Rambam zu finden). Im ersten Absatz des verlinkten Artikels heißt es "der Talmud weist darauf hin usw." als Teil der Grundlage seiner Argumentation, aber die Fußnote 3, auf die es verweist, scheint auf Yevamot 45 zu verweisen, aber ich kann dort nichts finden, was die Angelegenheit diskutiert ...
Die Quelle für Rambam ist die (Manuskriptversion von) Sifrei, siehe zB ravtzair.blogspot.com/2011/12/blog-post_29.html . Die talmudische Grundlage für den in der Antwort angeführten Grund ist die Ansicht des Raw von ערקתא דמסאני in Sanhedrin 74a.

Ein Rabbi [genannt] zu werden, kann bedeuten:

  1. Jemand, der in der jüdischen Gemeinde respektvoll ist und gewählt wird, um die Gemeinde zu leiten : Eine weibliche Rebbetzin kann sehr respektvoll sein und kann gewählt werden, um die Gemeinde zu leiten, basierend auf Hilchos Shutfim (Partnerschaft).
  2. Sich in jüdischen Quellen auskennen und Antworten geben : Frauen können sehr sachkundig sein (Google auch).
  3. Bestehen der Prüfungen für Rabbanut : siehe natürlich den vorherigen Punkt
  4. Ruach Hakodesh zu haben (ein Admo"R zu sein) : Wenn eine Frau keine bekannte Prophetin ist, kann sie nicht die notwendige "Nähe" zu Hashem haben, die speziell aus dem Studium der Tora um deren Willen (nicht um Wissen) kommt. Als Frauen fehlt ihnen diese Mizwa, fehlt ihnen diese „Fähigkeit“ und sie können daher nicht die notwendigen Ebenen von Ruach Hakodesh erreichen.
  5. Eine Posek sein : verschiedene Bewegungen sehen das anders - diejenigen, die #2 und #3 folgen, eine Frau kann eine Posek sein, diejenigen, die #4 folgen, können sie nicht.

Wir sprechen dieses Thema der weiblichen Rabbiner etwas anders an – es ist keine Frage von erlaubt oder verboten, es ist eine Frage der Gültigkeit. Zum Beispiel ist es einer Frau nicht "verboten", Zeuge eines Ereignisses zu werden, nur ihre Aussage ist nicht gültig. Es ist also kein Problem, wenn Frauen Rabbiner/Rebbetzins oder so genannt werden, die Frage ist nach der Gültigkeit ihrer Taten.

Zum Beispiel (einige sagen das), wenn ein Rabbi Posek sagt, dass ein Huhn koscher oder ein Fleck rein ist, verwandelt er es in die Realität von koscher, aber wenn ich sage, dass es koscher ist, setze ich die Realität nicht fest und mache es vielleicht andere scheitern. Die Frage lautet also: „Was braucht eine Frau, um diese Ebene der Gültigkeit ihrer Urteile zu erreichen? Es scheint, dass die Tora, ähnlich wie Richter oder Zeugen, einer Frau keine Option bietet, die Realität festzulegen. Daher kann eine Frau dies nicht "so eine Art" Rabbi werden.

Wenn also eine Frau betrunken ein Urteil erlassen würde, würde sie keine Peitschenhiebe bekommen, weil das Urteil nicht wirksam war?
@DoubleAA Bitte erinnere mich daran, wovon Sugyah du sprichst.
Das Torah-Verbot, im betrunkenen Zustand Paskin Halakha zu feiern
@DoubleAA Der Sefer Hachinuch (152) sagt ausdrücklich, dass das auch für Frauen gilt.
@Alex Ich denke, diese Antwort argumentiert mit ihm.

In der Halacha (Talmud, Rishonim, Acharonim) wird nicht viel über die Ernennung von Rabbinerinnen diskutiert, einfach weil dies aufgrund mehrerer Überlegungen bis heute nie ein Thema war. möglicherweise darunter:

  1. Die Synagoge oder der Studiensaal wird von der Anwesenheit von Männern dominiert. Männern wird befohlen, in einem Minjan (Gemeinde von mindestens 10 Männern) zu beten und die Thora zu studieren, während Frauen dies nicht tun. Daher werden die Frauen in einem überwiegend männlichen Bereich sein. Dies wird durch ihr Beispiel die Vermischung zwischen den Geschlechtern fördern, und davon wird im Judentum stark abgeraten. „Wer exzessiv mit Frauen spricht, schadet sich selbst und erbt am Ende Gehinom“ (Pirkei Avot). der ideale Weg ist als "Avraham bekehrte die Männer und Sarah die Frauen". (Raschi Gen. 2:15). Wenn diese Rabbinerinnen nur ein Diplom wollten, um in weiblichen Institutionen zu arbeiten, wäre das nicht so umstritten, aber das ist nicht der Fall.

  2. Frauen haben eine untergeordnete Rolle gegenüber Männern. das ist nicht PC in unserer Zeit, aber das ist die offizielle Position des Judentums. Die Thora beschreibt die Frau als Helferin des Mannes (Gen 2,18). Er wird über dich herrschen (ebd. 3:16). Ein Mann wird eher als Autoritätsperson angesehen. das ist wichtig für einen Gemeindeleiter.

  3. Laut Rabbi Uziel Milevsky, dem ehemaligen Oberrabbiner von Mexiko, funktioniert der Verstand von Frauen anders als der von Männern. Sie neigen dazu, weniger objektiv zu denken als Männer. Der Grund dafür ist, dass sie das, was sie sehen, verinnerlichen und es daher schwer haben, einen Schritt zurückzutreten und es objektiv zu betrachten. dafür werden sie als Zeugen disqualifiziert (wäre auch absurd, einen Rabbiner oder Richter zu haben, der nicht einmal ein koscherer Zeuge ist). Der Talmud baut auf höchst abstrakten Argumenten und abgelegenen Fällen auf, während der Verstand von Frauen in praktischen Dingen am besten ist. In diesem Talmud heißt es: „Die Weisheit der Frauen liegt allein in der Spindel.“

  4. Im Zusammenhang mit früheren, hält der Talmud selbst Frauen davon ab, ihn zu lernen. Viele der talmudischen Weisen raten Frauen vom Studium der Tora ab, einige verbieten es sogar, wie Rabbi Eliezer: „Die Worte der Tora sollten eher verbrannt als Frauen anvertraut werden“ (JT Sotah 3:4, 16a. siehe Kommentare dort, die sagt, er hält es für verboten). Sie müssen sich fragen, warum diese Frauen so scharf darauf sind, ein Buch zu lernen, das diese Position vertritt

Update: Der RCA (Rabinischer Rat von Amerika) erklärt bezüglich einer neuen Schule, die weibliche Rabbiner ordiniert: „Der RCA betrachtet dieses Ereignis als eine Verletzung unserer Mesora (Tradition) und bedauert, dass die Führung der Schule einen Weg gewählt hat, der dem widerspricht Normen unserer Gemeinschaft" fand dieses Zitat auf emes v'emuna , das eine gute Diskussion darüber hat

Zu 4: Ki Heim Chayeinu VeOrekh Yameinu! Sie dürsten nach Tora, weil Tora großartig ist. Ihr Zitieren von Einzeilern aus dem Kontext heraus, um seine wahre Botschaft zu verzerren, ändert nichts daran. Wenn Sie nur halb so viel Durst nach Gottes Wort haben wie sie, werden Sie sich die Mühe machen, dieses Sugya richtig zu lernen, bevor Sie es auf das Leben der Menschen anwenden.
Ich sehe nicht, wie 2 die Frage beantwortet.
Ich bin mir nicht sicher, was Sie # 2 und # 3 oder warum # 4 überhaupt wichtig ist; Wer ist dieser Rabbi, der diese Aussage auf der Grundlage von Pseudowissenschaft macht? Für Nr. 3: war nicht der ganze Grund für den Segen „shelo asani isha“, weil die Frau spirituell höher ist als Männer, die sie von zeitgebundenen Mizwot befreit, und dass unser großes Glück, zu mehr Mizwot verpflichtet zu sein, im Grunde ein Trostpreis ist ? Auch habe ich noch nie von der Aussage gehört, dass im Judentum die Frauen den Männern untergeordnet sind. Könnten Sie eine maßgebliche Quelle angeben, die Ihre Verwendung von Gen 2:18 belegt?
@ray Meine Frage ist, wie entweder Dominanz oder Wichtigkeit, was auch immer das bedeutet, zu einer Unfähigkeit führt, dass ein qualifizierter Lehrer und ein Vorbild Sie unterrichten und ein Vorbild sein können. Das tun Rabbiner. Wie ich oben sagte, sehe ich nicht, wie 2 die Frage beantwortet. הלומד מכל אדם Juden lernen von allen. Wenn Sie ein halachisches Verbot vorbringen, dann sei es so. Ihre skurrilen Hashkafic-Sinnereien sind für die Community nicht sehr wertvoll.
Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber wenn ich versuchen würde, meiner Frau Punkt 2 oder 3 dieser Liste zu erzählen, würde ich schnell entdecken, dass jede Herrschaft, die ich über sie habe, von ihrer Gnade kommt, nicht aufgrund von irgendetwas, das der natürlichen Welt innewohnt. Wir haben die Herrschaft über das Tierreich, aber das bedeutet nicht, dass Sie einen Löwen als Haustier haben sollten
@ray Ich bin mir nicht sicher, ob ich dieses Argument kaufe. Ich meine, wenn Frauen Generäle und Richter (wie Deborah), Propheten (wie Chuldah) und Königinnen von Judäa (wie Salome Alexandra) sein können, dann glaube ich nicht, dass Frauen, die Rabbiner werden wollen, ein Zusammenbruch des Sozialen sind bestellen. Es klingt eher so, als ob es keine wirkliche soziale Ordnung/Rolle gegeben hätte und die Leute rückwirkend eine erfinden würden
@Aaron ich höre. es ist nicht so klar geschnitten. Es gibt Ausnahmen. aber das ist sehr selten
@ray Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass es jetzt so selten sein muss wie irgendwann in der Vergangenheit