Masseschleife? Rauschen des Schaltnetzteils

Ich habe eine einzelne 12-V-Versorgung, die einen 12-V-Audioverstärker der Klasse D ( Tripath TA2020 -basiert, Modell 'SMSL SA-36') ( C ) und einen sehr billigen Schaltwandler mit 12 V bis 5 V und 2 A ( A ) versorgt. Die 5 V werden verwendet, um einen kleinen Computer mit Strom zu versorgen, der Audio erzeugt ( B ). Die 12-V- und 5-V-Masse sind an der 12-V-Eingangsbuchse miteinander verbunden. Die gesamte 12-V-Stromaufnahme beträgt 0,5 A bis 1,0 A.

Diagramm

Wenn ich das Audio vom Computer ( B ) an den Verstärker ( C ) anschließe (Stereo-Minibuchse auf der Computerseite, unsymmetrische Cinch-Eingänge auf der Verstärkerseite), höre ich eine Tonne Schaltgeräusche (klingt nach CPU-/RAM-/etc-Aktivität). an den an den Verstärker angeschlossenen Lautsprechern. Schließe ich einen Kopfhörer ( D , nur ein Kanal dargestellt) parallel zu den Amp-Eingängen an, höre ich Schaltgeräusche am Kopfhörer; Wenn ich den Verstärker auf einem Kanal trenne, dann verschwindet in den Kopfhörern (die immer noch mit dem Computer verbunden sind) das Schaltgeräusch auf diesem Kanal.

Was ist denn hier los? Habe ich eine Masseschleife? Wie werde ich es los? Das Erdungskabel zu den RCA-Anschlüssen durchtrennen? Verwenden Sie Trenntransformatoren für das Audio? Etwas filtern? Werfen Sie den 12-V-zu-5-V-Konverter weg und besorgen Sie sich einen besseren?

Bearbeiten Sie hinzugefügte Verstärkerdetails, unsymmetrischen Eingang, Beschreibung des Schaltrauschens, Diagramm.

Können Sie ein Blockdiagramm oder einen Schaltplan zeichnen? Ich nehme an, die Ein- und Ausgänge sind beide unsymmetrisch? (Signal an einem Pin, Masse am anderen.) Ich wette, der Klasse-D-Verstärker hat symmetrische Eingänge, aber das Board, das Sie verwenden, verbindet einen mit Masse und setzt sie nicht der Außenwelt aus?
Haben Sie Kontrolle über die Schaltfrequenz des Netzteils? Wie hört sich das "Schaltgeräusch" an? Bist du sicher, dass es vom Netzteil kommt und nicht vom Computer? Normalerweise arbeiten Netzteile weit oberhalb der Tonfrequenz.
Die Verstärkereingänge sind unsymmetrisch, ebenso wie die Ausgänge des Computers (es ist einfach eine Kopfhörerbuchse); das 'Schaltgeräusch' hört sich genau nach CPU/RAM/*-Bus-Aktivität an.
Ok, die Differenzverstärker- oder Transformatorlösungen werden das beheben.

Antworten (3)

Im Grunde möchten Sie dies tun:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Computerausgang ist wahrscheinlich unsymmetrisch und mit der Masse des Computers verbunden, durch die viele spitze, verrauschte Ströme fließen (Festplattenkopfsuche, Anzeigeaktualisierung, Speicherzugriffsstöße usw.). Aufgrund des (sehr kleinen, aber endlichen) Widerstands der Massespuren bedeutet dies, dass die Masse des Computers relativ zur Masse des Leistungsverstärkers eine verrauschte Spannung hat. Wenn die Endstufe das Computersignal relativ zu ihrer eigenen Masse misst, wird sie sehen, dass die verrauschte Massedifferenz das Signal überlagert. Die Endstufe hat wahrscheinlich einen differenziellen Eingang (bitte angeben, was Sie für die Endstufe verwenden), mit dem Sie dieses Rauschen unterdrücken können.

Sie möchten, dass der negative Eingang des Leistungsverstärkers vollständig von der Masse des Leistungsverstärkers isoliert ist. Es sollte stattdessen direkt mit der Ausgangsmasse des Computers verbunden werden. Auf diese Weise misst die Endstufe die Differenz zwischen dem Ausgang des Computers und der Masse des Computers, die rauschfrei ist. Die Massen von Endstufe und Computer sollten ansonsten voneinander getrennt und nur an einem Sternpunkt in der Nähe des Netzteils miteinander verbunden werden. Sie möchten auf keinen Fall, dass die Masseströme vom Computer an einer Masse vorbei fließen, die vom Vorverstärker als Referenz verwendet wird.

Wenn der Klasse-D-Verstärker keinen Differenzeingang bietet, können Sie einen mit einem Operationsverstärker in der Differenzverstärkerkonfiguration erstellen .

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Rg wird mit der Masse der Endstufe verbunden, V1 mit der Masse des Computers, V2 mit dem Signal vom Computer und Vout mit dem Eingang der Endstufe.

Nicht auf Wikipedia aufgeführt:

  • Sie sollten einen Kompensationskondensator parallel zu Rf haben, um Oszillationen zu vermeiden.
  • Sie sollten parallel zu Rg einen identischen Kondensator hinzufügen, um die Gleichtaktunterdrückung bei allen Frequenzen gut zu halten.
  • Verwenden Sie 1 % oder bessere Widerstände.
Dies ist der Punkt, um den es geht, wenn das Signal ankommt, wenn Sie beim Verstärken nicht auf die Masse des Signals verweisen, haben Sie eine Erdungsschleife, die zur Wandsteckdose und zurück zu Ihrem Gerät führt. Die Referenz der anderen Masse und die Verwendung eines Differenzverstärkers ist eine ziemlich gute Idee. Ich würde nicht sagen, dass es nicht mein Favorit ist, Ihr Signal in die nicht invertierende Seite eines Operationsverstärkers zu leiten, da es leicht gesättigt ist und große Leckagen aufweist, aber es wird die Arbeit erledigen. Gute Arbeit Endolith.
@Kortuk: Was meinst du mit "sättigt leicht und hat große Leckagen"? Ich habe das getan, um die Polarität gleich zu halten, aber Sie könnten invertieren, indem Sie Masse an V2 legen und an V1 signalisieren. Ich weiß, dass es Unterschiede in der Verzerrung zwischen Konfigurationen gibt, die den Operationsverstärkereingang auf virtueller Masse halten, und Konfigurationen, die eine sich ändernde Spannung an den Eingang anlegen, aber in dieser Konfiguration haben beide Eingänge das gleiche sich ändernde Spannungssignal, unabhängig davon, welcher Eingang Signal ist und das ist Boden.
Meiner Erfahrung nach hat ein nicht invertierender Verstärker oft eine schlechte Verzerrung, aber im Gegensatz zu einigen meiner anderen Fachgebiete baue ich ihn oft und teste ihn, um zu erfahren, wie gut etwas funktioniert. Ich hätte zwei invertierende Stufen verwendet, wenn ich die Inversion stoppen wollte, aber die Inversion sollte in einem Audiosignal keine Rolle spielen, oder?
@Kortuk: Ich spreche insbesondere von der in diesem Artikel erwähnten "Gleichtaktlinearität" und "Eingangsimpedanzlinearität". Für einen Diff-Amp sollten diese jedoch unabhängig von der Polarität des Eingangs gleich sein. Denken Sie daran, dass dies kein invertierender oder nicht invertierender Verstärker ist, sondern eine Kombination aus beidem. Nein, die Umkehrung selbst ist nicht hörbar, aber es ist definitiv hörbar, wenn Sie zwei Signale mit entgegengesetzter Polarität kombinieren und der Bass verschwindet, daher versuche ich immer, die Polarität durchgehend konstant zu halten.
Ein Diff-Amp könnte funktionieren, könnte aber auch Probleme haben. Die Gleichtaktunterdrückung kann bei niedrigen Frequenzen in Ordnung sein, aber bei hohen Frequenzen ist sie möglicherweise nicht so gut und verursacht auch Kreuzmodulationsprodukte. Da das Rauschen auf Schaltnetzteile zurückzuführen zu sein scheint, die Spitzen mit hochfrequentem Inhalt haben können, kann ein Differenzverstärker das Rauschen möglicherweise nicht zufriedenstellend dämpfen. Das Signal-Rausch-Verhältnis muss in Audioschaltungen ziemlich hoch sein. Das Ohr ist ärgerlich gut darin, kleine Geräuschsignale aufzunehmen. Probieren Sie den Diff-Amp aus und sehen Sie, was er tut, aber wundern Sie sich nicht, wenn es keine vollständige Lösung ist.
@Olin: Stimmt. Ich vermute, dass das Rauschen auf den Computer zurückzuführen ist, jedoch nicht auf das SMPS. SMPS würde tatsächlich über Audiofrequenzen liegen und würde nur aufgrund von Subharmonischen oder Aliasing oder ähnlichem auftauchen.
@endolith, ich habe nur kleine Anmerkungen hinzugefügt, ich muss Ihre erste positive Bewertung sein, also ärgern Sie sich nicht zu sehr über mein Feedback. Ich versuche nur, Ihnen alle Informationen zu geben, die ich kann, um Ihnen zu helfen, die Erklärung Ihrer Antwort zu verbessern!
@Kortuk: Ich beschwere mich nicht! Ich möchte einfach alles wissen, was es über Operationsverstärker zu wissen gibt.
@endolith, ja, und vor 4 Jahren hätte ich ins Detail gehen können, warum das so ist.
Danke Endolith. Ihre Zeichnung ist mehr oder weniger genau das, was ich jetzt mache, außer dass der Verstärker keine Differenzeingänge hat, sondern nur einen unsymmetrischen Audio-Line-In.
@damian: Oh, ich sehe, du hast den Verstärker zur Frage hinzugefügt. Ich glaube du hast recht; Der TA2020 hat einen invertierenden unsymmetrischen Eingang. Ich sehe keine Schaltpläne für die SA-36. Wenn es einen Operationsverstärker am Eingang hat, können Sie es wahrscheinlich entführen und in einen Diff-Amp verwandeln.
... Da ich noch nie zuvor mit Operationsverstärkern gearbeitet hatte, versuchte ich, dies zu bauen. Es hat das Schaltgeräusch vollständig eliminiert, aber (und das ist offensichtlich, wenn ich jetzt darüber nachdenke) Ich verwende einen Rail-to-Rail-Operationsverstärker, die Schienen sind 0 V und 12 V, und daher verzerrt es natürlich seitdem Eingang geht unter 0V. Ich habe ein paar Audiotransformatoren bestellt, aber gibt es eine Möglichkeit, den Operationsverstärker dazu zu bringen, das Signal 0 V als 6 V zu lesen?
@damian: Ja, natürlich. Siehe "2.4 Differenzverstärker" von eng.yale.edu/ee-labs/morse/compo/sloa058.pdf und electronic.stackexchange.com/questions/14404/… für Informationen zum DC-Offset eines Signals, und ich werde es versuchen Zeichne später eine komplette Schaltung
ES KLAPPT!!! Vielen Dank und Entschuldigung dafür, dass ich so ein Noob bin :-)

Du hast ein Ground-Offset-Problem. Grundsätzlich wird nicht zwischen Leistungsmasse und Signalmasse unterschieden, sodass dem Signal eine Offsetspannung aufgrund des Leistungsstroms hinzugefügt wird.

Gute Erdung ist kein triviales Thema, und es gibt oft keine einfache Antwort, besonders im Nachhinein.

Es wäre schwierig, genau zu beschreiben, was zu tun ist, selbst mit guten Diagrammen Ihres Setups. Auf die eine oder andere Weise müssen Sie verhindern, dass die Rückströme der Stromversorgung durch das Kabel fließen, das die 0-V-Signalreferenz zwischen dem Computer und dem Klasse-D-Verstärker darstellt. Eine Möglichkeit wäre, für jedes Gerät eine separate isolierte Versorgung zu verwenden und dann die Erdung nur an der Signalzuführung anzuschließen. Da jede Seite isoliert ist, würden keine Rückströme durch die Verbindung fließen. Wenn die Geräte keine separaten Signalerdungsanschlüsse haben und Sie nicht in sie hineinkommen können, müssen Sie sie als Black Boxes behandeln, und die separate isolierte Versorgung ist so ziemlich der beste Weg.

Tut mir leid, nicht genauer zu sein, aber das ist eigentlich ein ziemlich kompliziertes Problem. Viele weitere Details des Setups müssten bekannt sein, um bessere Vorschläge zu machen.

Hinzugefügt:

Ich habe Ihnen eine Antwort gegeben, aber ich sehe, dass Sie Ihren Beitrag bearbeitet haben, um im Grunde dasselbe noch einmal zu fragen.

Lassen Sie mich klarer sein: Ihr Setup ist grundlegend fehlerhaft. Es war eine schlechte Idee, den Strom so anzuschließen, weil es genau zu dem Problem führt, das Sie sehen. Einige mögliche Lösungen:

  • Lassen Sie das gesamte Setup fallen und machen Sie es richtig. Wenn Sie Erdung nicht verstehen, lassen Sie es jemanden tun, der es versteht.

  • Verwenden Sie getrennte Netzteile für den Computer und den Verstärker, und binden Sie dann die Masse nur über das einzelne Audiokabel zusammen. Das habe ich oben vorgeschlagen, aber Sie haben es anscheinend verpasst.

  • Verwenden Sie einen Audio-Transformator zwischen Computer und Verstärker. Dies wurde von Tim vorgeschlagen, aber das hast du anscheinend auch verpasst.

  • Lassen Sie den Computer die Daten digital senden, was dann einfach optoisoliert werden kann. Holen Sie sich einen Verstärker, der mit digitalen Daten umgehen kann, oder fügen Sie einen D/A vor dem Verstärker hinzu. Obwohl dies theoretisch funktionieren würde, ist es ein ziemlich langer Weg, um etwas zu umgehen, das von vornherein nicht so sein sollte.

2 hinzugefügt:

Das Diagramm hilft. Ihr Experiment mit den Kopfhörern beweist, dass einige der Erdrückströme der 5-V-Stromversorgung durch die Erde des Audiokabels fließen. Dies muss vermieden werden.

Warum kann eine separate 5-V-Versorgung nicht von der 12-V-Versorgung mit Strom versorgt werden? Spleißen Sie die beiden Netzkabel zusammen, sodass Sie einen Netzstecker haben, wenn Sie das möchten. Warum ist es wichtig, dass die 5 V direkt vom Wechselstrom kommen, im Gegensatz zu den 12 V Gleichstrom für den Verstärker? Der Vorteil ist, dass 5-V-DC-Versorgungen reichlich und billig sind.

Wenn Sie den Computer wirklich mit 12 V Gleichstrom betreiben müssen, besorgen Sie sich einen isolierten DC-DC-Wandler. Die gibt es, sind aber nicht so zahlreich und billig.

Sie können auch Tims Idee ausprobieren und einen Audiotransformator verwenden. Seien Sie vorsichtig mit der kapazitiven Kopplung und achten Sie auf die Frequenz- und Impedanzspezifikationen, aber wenn Sie es richtig machen, sollte das Rauschen erheblich reduziert werden.

Ok, zunächst einmal komme ich von Stack Overflow, wo es normalerweise richtig ist, seine Frage als Antwort auf Feedback zu bearbeiten und zu klären. Ich schätze, das ist hier nicht getan ...? Ich bin immer noch dabei, alle zu bearbeiten/antworten.
Also: Danke für deine Antwort. Ich habe ein Diagramm hinzugefügt. Ich habe auch weitere Details hinzugefügt. 1. Da ich weder den Computer noch den Verstärker noch den 12-V-zu-5-V-Wandler entworfen habe – es handelt sich um Black Boxes, die ich aus dem Internet gekauft habe – kann ich das gesamte Setup nicht einfach fallen lassen, da es praktisch keine eigenen gibt Arbeiten Sie dort, um überhaupt zu graben. 2. Das Ganze muss tragbar sein; Ich würde sehr, sehr viel ein einzelnes Netzteil bevorzugen.
Kommentiert 2: Die 12-V-Versorgung ist nur eine 12-V-Batterie für die Mobilität, also ja, ich muss den Computer wirklich mit derselben 12-V-Versorgung betreiben. Ich werde mich nach einem isolierten DC-DC-Wandler umsehen -- hatte noch nie zuvor von ihnen gehört, ich denke, dafür ist dieser Ort da ... Dies ist für ein Klangkunstprojekt, daher ist es wichtig, dass das Rauschen so weit wie möglich reduziert wird .

Olin hat Recht, Ihr Problem ist kompliziert.

Eine sichere Antwort ist nicht möglich, aber...

Das Isolieren des Audios wird wahrscheinlich funktionieren. Aus diesem Grund verwenden professionelle Audiogeräte symmetrische Signale anstelle von unsymmetrischen Signalen, wie sie Ihr PC herstellt.

Ein Audio-Trenntransformator ist die erste Anlaufstelle, selbst ein billiges Gerät wird wahrscheinlich einen spürbaren Unterschied machen, wenn man so viel Rauschen hat.

Wenn Sie einen alten Audiotransformator in Ihrer Kramkiste haben, versuchen Sie es.

@Vorher hat ein Benutzername nur in Kommentaren eine Funktion, in einer Antwort macht er nichts.
Danke für den Vorschlag. Ich habe keinen Audio-Transformator, aber ich werde einen bestellen und diesem eine Chance geben. Ich würde es vorziehen, das zusätzliche Gewicht nicht zu haben, wenn ich es vermeiden kann.
@Damian: Das Gewicht eines Audiosignaltransformators ist im Vergleich zu den anderen Komponenten vernachlässigbar. Es muss keine Leistung verarbeiten.
@damian: Ich bin kein Experte für Audiotransformatoren (Diff-Verstärker sind in der Massenproduktion billiger), aber ich stelle mir so etwas vor: jameco.com/webapp/wcs/stores/servlet/… Vielleicht könnten Sie separat fragen Frage, wonach gesucht werden soll.
@endolith Einer davon würde wahrscheinlich gut funktionieren.