Was ist die tödlichste Säure, die ein hypothetisches biologisches Wesen als Waffe einsetzen könnte?

Es gibt viele Säuren auf der Welt, von denen viele in biologischen Lebewesen vorkommen. Menschen haben zum Beispiel Salzsäure im Magen. Was ich mich hier frage, ist, wie unangenehm es sein könnte, wenn eine solche Kreatur eine solche Säure als Waffe benutzen könnte. Ich nehme an, dies ist eine zweiteilige Frage: Wie böse könnte diese Säure sein und wie müsste die Kreatur beschaffen sein, um sie effektiv einzusetzen ?

Ich stelle mir eine (nicht unbedingt intelligente) Kreatur vor, die Säure auf ihre Beute spuckt, hoffentlich in einer Entfernung von mehr als ein paar Metern, aber fühlen Sie sich frei, Löcher in diese Annahme zu stecken, wenn Ihnen etwas Kreatives einfällt. Idealerweise sollte es in der Lage sein, Acid zu verwenden, wie man es in Antworten auf diese Frage sehen könnte, aber das ist möglicherweise nicht realistisch. Wenn es darum geht, zwischen zwei (oder mehr) Säuren zu wählen, die besser gegen verschiedene Ziele sind (z. B. Fleisch oder Metall), würde ich gerne die Auswahlmöglichkeiten sehen, aber Sie können davon ausgehen, dass diese Kreatur seine verwendet Säure zum Jagen, nicht zum Zerstören von Gebäuden.

Sie können Selbstmordbeispiele für eine gründliche Antwort hinzufügen, aber ich suche nach etwas, das tatsächlich mit seinen eigenen Säuren ohne schwerwiegende Nebenwirkungen überleben kann. Es wäre interessant, zu überleben, wenn seine eigenen Säuren gegen ihn eingesetzt werden, als ob er gegen einen anderen seiner Art kämpft, ist aber nicht erforderlich (obwohl es offensichtlich schädlich ist, wenn er keine Beute fressen kann, an der er seine Säure verwendet hat, also sollte er es zumindest tun Einnahme in kleinen Mengen überleben können).

Für die Zwecke dieser Frage konzentriere ich mich darauf, wie die Kreatur dies plausibel auf natürliche Weise ohne magische oder technologische Unterstützung tun könnte. Eine Antwort mit evolutionärer Begründung für die Entwicklung eines solchen Merkmals wäre ein Bonus, aber Gentechnik ist bei Bedarf erlaubt.

Dein Titel passt nicht wirklich zu deiner Frage. Vielleicht möchten Sie es bearbeiten.
@Bellerophon Wie das? Ich befasse mich mit dieser Frage teilweise mit dem Design von Kreaturen, zugegeben, aber der Punkt ist zu sehen, wie tödlich eine Säure eine Kreatur vernünftigerweise für die Jagd auf ihre Beute verwenden könnte. Trotzdem habe ich dem Titel ein wenig darüber hinzugefügt, dass die Kreatur hypothetisch ist, und die Frage bearbeitet, um diesen Aspekt hervorzuheben.
Der Titel deutet darauf hin, dass Sie nach einer Säure suchen (z. B. Salzsäure oder Schwefelsäure), während der Körper so klingt, als würden Sie fragen, wie eine säurespeiende Kreatur funktionieren/strukturiert sein könnte.
@Bellerophon Ja, mir wurde beim erneuten Lesen klar, dass dies eine zweiteilige Frage war, und fügte entsprechende Klarstellungen hinzu. Einerseits frage ich mich, welche Säure die tödlichste / stärkste / was auch immer wäre, während sie biologisch plausibel wäre. Es wird dann notwendig, dass jede Antwort auch das Lebewesen definiert, das diese Säure verwendet, um zu zeigen, dass ja, es biologisch plausibel ist.
Ich gehe hier ein bisschen tangential ... aber Menschen sind biologische Wesen, und sie haben Polyprotonensäure für militärische Zwecke geschaffen, die einen negativen (!!!) pH-Wert haben kann.
Dies wurde zuvor mit „Alien“-Blut bedeckt. Meine Antwort sind programmierbare Nanotech-Disassembler, keine einfache Chemikalie.
Fluorschwefelsäure ist die stärkste Säure, die je hergestellt wurde. Ich bin mir nicht sicher, ob eine Kreatur es schaffen oder überleben kann, da es Glas in Sekunden auflöst.
@GarretGang Daher der Grund für diese Frage. Wenn Sie einen plausiblen Weg aufzeigen könnten, wie eine Kreatur eine solche Säure auf natürliche Weise ziemlich regelmäßig produzieren und verwenden könnte (ohne sich selbst zu töten), wäre das eine Antwort.

Antworten (4)

Ich denke, ein praktischerer Ansatz wäre vielleicht eine Kreatur, die zwei Substanzen spuckt oder projiziert, die relativ reaktionsträge sind, sich aber spontan auf heftige oder ätzende Weise miteinander verbinden.

Eine Person, die dies tut, könnte diese Flüssigkeiten (oder etwas in flüssiger Suspension) in zwei getrennten Bereichen des Körpers speichern und beide auf denselben Punkt ausstoßen. Beide werden sich beim Aufprall verbinden und verbrennen oder korrodieren.

Dadurch wird vermieden, dass extrem korrosive Säuren intern gelagert oder bewegt werden müssen.

Ich fürchte, mein Wissen über Biochemie ist zu begrenzt, um über das Konzept hinauszugehen, aber ich denke, es wäre es wert, es für Ihre Kreatur zu erforschen.

Ich habe dies zu einem Community-Wiki gemacht, damit andere es leicht erweitern oder dazu beitragen können, ohne dass Kommentare aus dem Ruder laufen.

Viele natürlich vorkommende Säuren wie die von Ameisen verwendete Ameisensäure oder die in Zitrusfrüchten vorkommende Zitronensäure wären als vorübergehende Blendmittel nützlich, obwohl dies keine starken Säuren sind, konzentrierte Lösungen davon können dennoch gefährlich für die Augen sein.

Das Problem mit starken Säuren ist ihre Fähigkeit, die Kreatur zu beschädigen, die sie speichert. Das macht dies schwierig, aber vielleicht nicht unmöglich. Einige böse Säuren, die würdige Kandidaten sein könnten:

Flusssäure: Eine farblose Flüssigkeit. Das Fluoridion ist sehr klein und wird leicht durch die Haut adsorbiert, was zu schweren Verbrennungen führt.

Königswasser: eine Mischung aus Salz- und Salpetersäure im Verhältnis 3:1. Es ist eine rauchende orangefarbene Flüssigkeit, die stark genug ist, um Metalle wie Platin und Gold unter den richtigen Bedingungen aufzulösen.

Schwefelsäure: eine klare Flüssigkeit, die auch stark oxidierende und entwässernde Eigenschaften hat und auch schwere Verbrennungen verursacht.

Als grobe Faustregel gilt, dass sich die Geschwindigkeit der chemischen Reaktion bei jedem Temperaturanstieg um 10 °C verdoppelt. Um also noch effektiver zu sein, sollte die Säure so heiß wie möglich sein.

Eine Lösung, um zu verhindern, dass die Säure die Quelle verbrennt, besteht darin, unmittelbar vor der Verwendung eine Substanz zu erzeugen oder zu aktivieren. Eine solche Methode wird vom Bombardier-Käfer verwendet (obwohl dies kein Säurespray ist, ist es sehr unangenehm). https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_beetle

Bombardier-Käfer intern

Bombardier-Käfer in Aktion

Vorschlag
Wenn Sie eine verheerendere Säureangriffsversion erstellen möchten, verwenden Sie vielleicht eine große Bombardier-Käfer-ähnliche Waffe, die aber auch eine dritte Kammer mit Oleum trägt . Das Oleum allein ist übel genug, aber wenn Oleum dem Spray hinzugefügt wird, während es abgefeuert wird, wäre es in der Tat sehr unangenehm.

Der Bombardierkäfer trägt Vorräte an Wasserstoffperoxid und Hydrochinonlösung, die miteinander reagieren, um Dampf zu erzeugen. Oleum ist effektiv dehydrierte Schwefelsäure (auch als Pyroschwefelsäure H2S2O7 bekannt), was Sie also am Ende erhalten würden, wäre ein Spray, das heiße konzentrierte Schwefelsäure enthält, wenn der Dampf mit dem Oleum reagiert, um Schwefelsäure zu erzeugen. Oleum und Schwefelsäure werden auch heiß, wenn sie mit Wasser (oder Dampf) gemischt werden, wodurch die Temperatur weiter erhöht wird. Ich denke, reines Oleum ist ein Feststoff, aber es wird flüssig, wenn ein wenig Wasser hinzugefügt wird.

Meinten Sie H 2 S 2 Ö 7 nicht H 2 S 207 in deinem letzten Absatz? Bitte achten Sie darauf, O (Buchstabe o, Sauerstoff) nicht mit 0 (Ziffer Null) zu verwechseln, wenn Sie chemische Formeln schreiben.
Ich mag das Konzept, aber ... Wie genau würde ein biologischer Organismus, im Wesentlichen ein Wasserbeutel, der kleinere Wasserbeutel enthält, wobei die Beutel gebildet und das Wasser mit verschiedenen hydratisierten Verbindungen verdünnt werden, Oleum erzeugen und speichern, eine Verbindung, die heftig exotherm ist Reaktionen sowohl mit Wasser als auch mit hydratisierten Verbindungen? (<- Satz wurde zu lang und komplex, sorry. Aber hast du die Idee?)
Biologie und Evolution neigen dazu, durch geschickte Chemie Wege zu finden, die Dinge „bergauf“ und weg von den Gleichgewichtsbedingungen zu treiben. Beispielsweise sind Magenschleimhäute sehr widerstandsfähig gegen Salzsäureangriffe. Obwohl Oleum und Schwefelsäure sehr viel aggressiver sind, gibt es viele Substanzen, die ihnen standhalten können, und es ist nicht ausgeschlossen, dass einige davon biologisch hergestellt werden. Viele kunststoffartige Materialien sind widerstandsfähig und könnten sich weiterentwickeln, wenn sie auf Kohlenstoff basieren. Das Innere des Muskelsacks könnte sehr wohl reagieren, aber die Reaktionsprodukte könnten einen weiteren Angriff verhindern.
Wollte gerade "Flusssäure" antworten und ich sehe, diese Antwort hat es bereits. Einer der Vorteile von Flusssäure ist, dass selbst kleine Mengen davon eine Kreatur, die damit nicht umgehen kann, wirklich durcheinander bringen. Sicher, es kann ein paar Stunden dauern, bis sich das Tier krank fühlt, aber das ist eine Nische, in die Jäger schon früher eingedrungen sind. Der Komodowaran macht dasselbe mit symbiotischen Bakterien, die in seinem Mund leben; Sie beißen, rennen weg und folgen dann der Kreatur, bis die Infektion sie zu schwach macht, um den Drachen abzuwehren.

Der Essig versprüht Säure.

Screenshot von https://www.youtube.com/watch?v=snv3uoTZHBE Essigsprays

Vinegaroons sind Spinnentiere; Cousins ​​von Spinnen und Skorpionen. Das Spray ist defensiv, die Jagd erfolgt nach Art von Solfugiden, Skorpionen und dergleichen (Ding packen, festhalten, essen). Das Spray ist eine Mischung, hauptsächlich Essigsäure.

von https://thetransientbiologist.wordpress.com/2014/01/10/the-biochemistry-of-defense-vinegaroons/

Wie der Name schon sagt, hat diese Kreatur einen Schwanz, mit dem sie ziemlich genau zielen und eine chemische Abwehr versprühen kann: Essigsäure, auch bekannt als Essig, daher der passendere Name, der Essigbaum. Normalerweise hat Essig also einen sehr geringen Anteil an Essigsäure. Der Essigbaum hat tatsächlich die höchste Konzentration an Essigsäure, die in der Natur vorkommt: 84%. Diese Chemikalie wird defensiv verwendet, hauptsächlich andere Dinge mit Exoskeletten. Das Essigessen hat jedoch ein kleines Problem. Obwohl Essigsäure eine wunderbare Verteidigung auf weichen, fleischigen Teilen ist, ist sie wasserlöslich und wird von einem Exoskelett ihres Angreifers abrollen, ohne ihm Schaden zuzufügen. Es muss also eine andere Taktik angewendet werden. Mit der Essigsäure vermischt ist eine andere Säure, Caprylsäure, die in der Lage ist, sich durch die wachsartige Kutikula des Exoskeletts zu bewegen. Diese Mischung verteilt sich, um mehr Fläche abzudecken und tatsächlich unter das Exoskelett zu gelangen, damit es Schaden anrichten kann. Am Ende, wenn die Mischung tatsächlich aus zwei Vorratskammern in die Essigkammer geschossen wird, besteht sie zu 84 % aus Essigsäure, zu 5 % aus Caprylsäure und zu 11 % aus Wasser.

von http://what-when-how.com/insects/vinegaroons-insects/

In jahrelangen Experimenten, in denen M. giganteus von zahlreichen und unterschiedlichen potenziellen Raubtieren von Wirbeltieren und Wirbellosen herausgefordert wurde, sind keine Beispiele für erfolgreiche Raubtierarten aufgetaucht, die normalerweise auf Erwachsene oder Jungtiere im vierten Stadium treffen. Ein Grund für diesen Mangel an bedeutungsvollen Raubtieren liegt in der außergewöhnlichen Abschreckung des essigartigen Allomons, das von bedrohten Individuen abgegeben wird. Nagetiere, Eidechsen, Kröten, Spinnen, Tausendfüßler, große Laufkäfer und Solifugiden fliehen und reiben betroffene Körperteile im Boden, wenn sie von der chemischen Entladung getroffen werden. Selbst gefräßige und entschlossene Grashüpfermäuse (Onychomys spp.) sind wahrscheinlich keine ernsthaften Raubtiere, denn wenn sie besprüht werden, fliehen sie und pflügen ihre Mäuler durch den Sand, wodurch der Essiggurke ausreichend Zeit zum Entkommen bleibt

Also wie stark ist das? Stark genug, um Raubtiere zu irritieren und Zeit zur Flucht zu gewinnen.

Hier ist das Problem mit Säure als Angriffswaffe: Sie hat nicht viel Niederschlagskraft. Säure verbraucht sich schnell an Körpergewebe, insbesondere an feuchten Geweben. Wenn ich mit Schwefelsäure übergossen werde, tut es wahnsinnig weh, aber ich kann mich umdrehen und so schnell rennen wie vorher. Ich könnte nach einer Weile an meinen infizierten Verbrennungen sterben, und so könnte eine Strategie vom Typ Komodowaran funktionieren (sie beißen dann die Beute für Tage oder Wochen und warten darauf, dass sie an einer Infektion stirbt). Aber im Vergleich zu Giften sind Säuren schlechte Werkzeuge für Raubtiere.

Eine coole Sache an der Essiggurke ist, dass sie Mechanismen entwickelt hat, um mehr aus dem Säureschlag herauszuholen – eine zweite Säure, die die Aktivität gegen Exoskelette verstärkt, und eine Menge Chemikalien in kleineren Anteilen, die (glaube ich) das Zeug schlimmer stinken lassen.

Es gibt tatsächlich eine ganze Reihe von Kreaturen, die es vorziehen, ihre Nahrung zu verdauen (oder teilweise zu verdauen), bevor sie sie essen. Spinnen injizieren Verdauungssäfte in ihre Beute und saugen die Organe aus, wobei das Exoskelett intakt bleibt. Stubenfliegen haben einen schwammartigen Mund; Sie essen, indem sie Säure auf ihre Nahrung spucken und das verflüssigte Ergebnis aufwischen. Aus einer Kreatur wie dieser könnte sich leicht eine säurespeiende Kreatur entwickeln; Beginnend mit der Verwendung seiner Säure zur Selbstverteidigung (vielleicht durch Besprühen der Augen eines Raubtiers) und allmählich dazu übergehen, es zu ihrem primären Jagdwerkzeug zu machen.

Im Allgemeinen kann eine Säure durch einfaches Konzentrieren stärker gemacht werden. Einfache alte Salzsäure (im Magen zu finden) ist extrem ätzend, wenn sie konzentriert ist, und kann organische Materialien in Sekundenschnelle ernsthaft schädigen - die Konzentration in unseren Mägen ist ziemlich niedrig, so dass Sie Ihren Mund nicht auflösen, wenn Sie sich übergeben, aber es könnte höher sein bei einer Spezies, die dafür Verwendung hatte.