Über Massendefekt

So erklärt mein Buch Massendefekte:

Teilchen im Inneren des Kerns interagieren miteinander - sie fühlen sich angezogen. Die potentielle Energie U einer solchen Anziehung ist negativ, weil wir ohne diese Kräfte die potentielle Energie als Null betrachten. Wir können also die Gesamtenergie schreiben als:

E = E R e S T + U
Teilen E von C 2 wir erhalten die Masse, und weil U < 0 Die Masse des Kerns ist kleiner als die Summe der einzelnen Nukleonen.

Nun habe ich ein Problem mit der U Begriff. Wir wissen, dass wir das Nullniveau für PE beliebig wählen können. Daher, E kann nicht gut definiert werden (bis auf konstant). Echte Messungen "gehorchen" jedoch der Standardkonvention von null PE im Unendlichen. Wie kann ich also den Widerspruch lösen? (Offensichtlich liege ich falsch, aber ich verstehe nicht warum).

Diese Frage führt mich zu einer allgemeineren Frage bezüglich der E = M C 2 Beziehung. Es folgt dem M hat keinen bestimmten Wert, wenn es um potentielle Energien geht. Es kommt nur auf die Massenänderung an, denn nur die Änderung der potentiellen Energie hat eine physikalische Bedeutung (und ist genau definierbar). Aber Masse ist eine Größe, die wir jeden Tag sehr genau messen, und es gibt keine Zweideutigkeit in ihrem Wert, obwohl die Systeme, die wir messen, ziemlich oft potentielle Energie enthalten.

Antworten (4)

Es ist nicht möglich, potentielle Energie zu messen, da sie eine (globale) Eichsymmetrie hat. Es ist, als würde man versuchen, die Höhe eines Berges zu messen – dies könnte die Höhe über dem Meeresspiegel sein, die Höhe relativ zum tiefsten Meeresgraben, die Höhe relativ zum Erdmittelpunkt und so weiter. Jede Messung kann nur die Änderung der potentiellen Energie messen, und natürlich kann eine Änderung positiv oder negativ sein, dh die potentielle Energie kann zunehmen oder abnehmen.

Dies ist meine bevorzugte Art, den Massendefekt zu verstehen: Beginnen Sie mit den einzelnen Teilchen kombinierter Masse M in großer Entfernung. Wenn die Teilchen zusammenkommen, beschleunigen sie aufgrund der Anziehungskraft zwischen ihnen, sodass sie in dem Moment, in dem sich alle Teilchen treffen, eine hohe kinetische Energie haben, T . Um die Teilchen dazu zu bringen, einen gebundenen Zustand einzunehmen, müssen wir diese kinetische Energie entfernen T , und das bedeutet, eine Masse von herauszunehmen M = T / C 2 - daher der Massendefekt.

Die gesamte kinetische Energie T ist nur das Negative der potentiellen Energieänderung Δ U wie die Teilchen aus dem Unendlichen in den gebundenen Zustand gebracht werden. Es spielt keine Rolle, welchen Wert Sie zuweisen U ( ) denn nur die Veränderung zählt Δ U .

Antwort auf den Kommentar von user52153:

Angenommen, wir beginnen mit zwei Teilchen, die sich anziehen. Dies könnten ein Elektron und ein Proton oder zwei Nukleonen sein, obwohl ich der Einfachheit halber davon ausgehen werde, dass sie dieselbe Masse haben M 0 . Beginnen Sie mit stationären Partikeln und weit genug voneinander entfernt, dass jede Wechselwirkung vernachlässigbar ist. Dann ist die Gesamtenergie nur:

E 0 = 2 M 0 C 2

Lassen Sie nun die Teilchen sich unter ihrer gegenseitigen Anziehungskraft zusammenbewegen. Die Anziehungskraft wird sie beschleunigen, sodass sie einige Zeit später eine kinetische Energie haben T . Da wir keine Energie zugeführt oder entnommen haben, muss die Gesamtenergie unverändert bleiben, also muss es eine (negative) potentielle Energie geben U so dass:

2 M 0 C 2 + T + U = 2 M 0 C 2 = E 0

Mit anderen Worten T + U = 0 oder T = U , und erinnere dich daran U ist eine negative Zahl.

An diesem Punkt gibt es kein Massendefizit, weil die Gesamtenergie unverändert ist. Jetzt schlägt Benutzer52153 vor, dass wir einen Mechanismus verwenden, um die kinetische Energie aus dem System zu nehmen. Dabei spielt es keine Rolle, wie wir das genau machen – wir nutzen die Bewegungsenergie, um Arbeit zu verrichten W außerhalb unseres Systems aus zwei Teilchen, und wir fahren mit dieser Arbeit fort, bis W = T an diesem Punkt sind die Teilchen also zur Ruhe gebracht worden. Weil wir Arbeit genommen haben W = T aus dem System ist die Gesamtenergie nun:

E 1 = 2 M 0 C 2 + U

Das Massendefizit Δ M = ( E 0 E 1 ) / C 2 So:

Δ M = E 0 E 1 C 2 = ( 2 M 0 C 2 ) ( 2 M 0 C 2 + U ) C 2 = U C 2

und weil U ist eine negative Zahl, die bedeutet Δ M ist eine positive Zahl, dh die Gesamtmasse des Systems hat abgenommen.

Ich stimme dir vollkommen zu. Die Tatsache, dass nur der Unterschied in PE wichtig ist, ist der Grund, warum ich diese Frage gestellt habe. Deine Erklärung ist gut und ich verstehe sie. Aber was ist mit dem Beispiel, das ich in der Frage vorgestellt habe? Tut U stehen für Potentialdifferenz? Wie kann ich diesen Massendefekt in Bezug auf die Potentialdifferenz erklären? Danke.
@ user52153: Wie ich den von Ihnen zitierten Text interpretiere, ist die U so würde ich schreiben Δ U . Es ist jedoch nicht unangemessen anzunehmen, dass wir alle darüber nachdenken U im Unendlichen Null sein und daher U ist zu interpretieren als Δ U ohne dass wir dies ausdrücklich schreiben Δ .
richtig, aber der Autor sagt: "In Abwesenheit dieser Kräfte betrachten wir die potentielle Energie als Null". Aber auch hier können wir den Bezugspunkt beliebig wählen. Warum also unbedingt im Unendlichen? Allein die Tatsache, dass U bis zur Konstante definiert ist, lässt mich fragen, wie die Masse selbst explizit definiert werden kann. Die anderen Antworten hier scheinen sich zu widersprechen.
@ user52153: Ich denke, der Punkt ist, dass es keine Kräfte gibt Δ U = 0 wenn du die Teilchen aus der Unendlichkeit zusammenbringst. Mit anderen Worten U hat überall den gleichen Wert (was auch immer dieser Wert ist). Wenn U überall konstant ist, scheint es eine offensichtliche Wahl zu sein, seinen Wert überall als Null anzunehmen.
Ich versuche, Ihre Idee mit dem Energieerhaltungssatz umzusetzen. Die äußere Kraft, die „entfernt“ T ist wie die Reibungskraft in der Mechanik. Seine Arbeit sollte sein W = T . Also, wenn das System kinetische Energie hat T dort, wo die potentielle Energie ist U 1 der Energieerhaltungssatz gibt uns U 1 + T + M 0 C 2 + W = U 1 + M C 2 . Aber dann bekommen wir einfach M 0 C 2 = M C 2 . Mit anderen Worten - aufgrund der kinetischen Energie ist die Masse größer. Beim "Entfernen" der kinetischen Energie wird die Masse wieder normal. Wo liege ich mit dieser Gleichung falsch? Vielen Dank für Ihre Geduld!
Aus Ihrer Gleichung wird die Masse größer , weil M = M 0 + T / C 2 . Das ist also falsch.
@ user52153: Ich habe meine Antwort aktualisiert, um die Berechnung durchzugehen
Danke. Obwohl Sie mir gezeigt haben, dass die Masse tatsächlich abnimmt, kann ich noch jede Konstante hinzufügen U In E 0 und in E 1 und das Δ M wird gleich bleiben ( U / C 2 ). Echte Messungen zeigen dies jedoch E 1 / C 2 = 2 M 0 + ( U + k ) / C 2 Wo k = 0 und nicht nur ein willkürlicher Wert. Liegt es daran, dass jedes freie Teilchen nicht von anderen Teilchen zu unterscheiden sein sollte, die aus einem gebundenen System entfernt wurden?
@ user52153: Die Gleichung, die Sie zitieren, ist falsch. Wenn Sie eine konstante potenzielle Energie hinzufügen k die gleichung ist ( E 1 + k ) / C 2 = 2 M 0 + ( U + k ) / C 2 . Der k / C 2 hebt sich auf und das Ergebnis bleibt unverändert.
aber ist es nicht nur Semantik? Okay, sagen wir mal E 2 = E 1 + k . Es ist eigentlich egal, oder? Warum wir unbedingt messen E 1 und nicht E 2 ?
@ user52153: Jede Messung, die Sie vornehmen können, misst nur Änderungen der potenziellen Energie. Wir haben definiert U als potentielle Energie an einer Stelle R minus der potentiellen Energie im Unendlichen, und E 1 ist dann die Gesamtenergie bei R . E 1 ist das, was wir tatsächlich messen würden, wenn wir die Teilchen von der Unendlichkeit ins Unendliche bringen R . Sie können definieren E 2 = E 1 + k , aber wir können nicht messen k also können wir nicht messen E 2 .
richtig, macht aber dann was k = 0 so besonders?
@user52153: k kann jeden Wert haben. Aber welchen Wert Sie einstellen k müssen Sie diesen Wert auf beiden Seiten der Gleichung addieren, damit er sich aufhebt. Das habe ich vier Kommentare weiter oben gesagt – ich habe das Gefühl, wir drehen uns im Kreis.

Tabellierte Werte von Kernmassendefekten enthalten tatsächlich einen willkürlichen Versatz. Normalerweise ist der Standard, dass ein Mol Kohlenstoff-12 genau zwölf Gramm wiegt, sodass ein nacktes Proton oder Neutron einen positiven Massendefekt hat, während ein fest gebundener Kern wie Eisen oder Nickel einen negativen Massendefekt hat. Bei der Berechnung der Q -Werte von Zerfällen kommt es nur auf die Differenz im Massendefekt an.

Seien Sie gewarnt, dass es in Kernen einen feinen Unterschied zwischen dem Massendefekt und der Bindungsenergie gibt . Die Ruhemasse eines (einfachen oder zusammengesetzten) Teilchens ist immer wohldefiniert. Wenn Sie die Massen eines zusammengesetzten Systems und seiner einfachen Bestandteile vergleichen, stellen Sie fest, dass das gebundene zusammengesetzte System weniger massiv ist als die einzelnen Bestandteile: Zum Beispiel ist ein Kohlenstoff-12-Atom in seinem Grundzustand weniger massiv als sechs Protonen, sechs Neutronen und sechs Elektronen. Dieser Massenunterschied ist die Bindungsenergie, Ihre U , und es leidet nicht unter dem Problem der willkürlichen Null potentieller Energien, weil es bereits eine Differenz zwischen zwei Energien ist.

In Tabellen von Massendefekten, wie der, die ich oben verlinkt habe, ist der "Defekt" die Differenz zwischen der gemessenen Masse eines neutralen Atoms mit Z + N = A Nukleonen und die naive Masse von A atomare Masseneinheiten. Der Massendefekt wäre gleich der Bindungsenergie, wenn das Neutron und das Proton + Elektron beide eine Ruhemasse von einem Amu hätten, aber das haben sie nicht: Proton + Elektron sind zusammen etwa 7 MeV schwerer als 1 Amu, und die Neutron ist etwa 8 MeV schwerer als 1 amu. Da Kernreaktionen jedoch die Baryonenzahl erhalten A und elektrischer Ladung kann man die bei einer Reaktion verfügbare Energie immer berechnen, indem man die Massendefekte von Anfangs- und Endzustand vergleicht. Dies ist tatsächlich robuster als der Vergleich von Bindungsenergien , da es automatisch den Unterschied in den Ruhemassen von Neutron und Proton berücksichtigt.

Die Masse spielt also keine Rolle? Es kommt nur auf den Masseunterschied an? Weil U beliebig gewählt werden können, können wir uns über die Masse der Atome nicht wirklich einigen. Aber dann bedeutet das, dass wir uns nicht auf die Masse von Objekten einigen können, die aus Atomen bestehen. Messungen geben uns jedoch einen sehr spezifischen Wert (in einem bestimmten Einheitensystem). Können Sie das näher erläutern?
@ user52153 Bearbeitet.

Wenn Sie die Relativitätstheorie verwenden (die die Verwendung von E = M C 2 impliziert), können wir das Potential nicht beliebig wählen, weil die Beziehung zwischen Energie und Masse absolute Werte der Energie durch die von gespeicherter Energie ausgeübten Gravitationskräfte messbar macht.

BEARBEITEN :

Da du gefragt hast, erkläre ich es etwas ausführlicher:

Lassen v : R 4 R ein Potential sein, das im räumlichen Unendlichen Null ist, dh lim X v ( X ) = 0 . Dann ist die Klasse der Potentiale äquivalent (was bedeutet, dass sie die gleiche Physik erzeugen) zu dieser ohne Schwerkraft { v k ( X ) | v k ( X ) = v ( X ) + k , C R } . Mit der Schwerkraft das Energie-Masse-Verhältnis E = M C 2 sagt uns, dass nur eines dieser Potenziale realisiert wird, da Masse eine messbare Größe ist. Wie können wir sagen, welche? Es ist einfach:

Lassen v k sei die in der Natur verwirklichte potentielle Energie. Die Energie eines Teilchens im räumlichen Unendlichen in Ruhe muss sein E 0 = M 0 C 2 , Wo M 0 ist die Ruhemasse. Seine Energie ist auch l ich M X v k ( X ) + M 0 C 2 = k + M 0 C 2 . Daher, k = 0 . Wenn ich nicht irgendwo einen eklatanten Fehler gemacht habe, zeigt dies, dass die potentielle Energie eines Teilchens in Gravitationstheorien im räumlichen Unendlichen verschwinden muss.

Wenn Sie sich fragen, warum Teilchen im räumlichen Unendlichen ruhen müssen E 0 als Energie, weil sie von freien Teilchen nicht zu unterscheiden sind und diese aus einer Theorie stammen, in der es überhaupt kein Potential gibt.

Können Sie das näher erläutern? Warum haben wir im Unendlichen eine Nullebene?
Ich habe meine Antwort bearbeitet, um zu versuchen, Ihre Frage klarer zu beantworten. Lassen Sie mich wissen, ob es geholfen hat.

Nehmen wir das Newtonsche Gesetz für ein Teilchen in der speziellen Relativitätstheorie

F μ = D P μ D τ = D M 0 D τ u μ + M 0 D u μ D τ
Wo F μ = μ v , P μ = M 0 u μ = M 0 γ ( C , v ) und in unserem Laborrahmen v ( X , T ) = v ( X ) . Nehmen M = M 0 γ und eine Transformation von der Eigenzeit des Teilchens zu unserer Laborzeit T ( D D τ = γ D D T ) erhalten wir somit eine Aussage über die Erhaltung der Masse (Energie).
F 0 = 0 = C γ D M D T

Nun projizieren wir das gesamte Newtonsche Gesetz in Richtung der Vierergeschwindigkeit u v (Summe mit u μ ). Das nutzen wir u μ u μ = C 2 ( + + + Signatur der Metrik), u μ A μ = 0 , in Laborrahmenzeit umwandeln und erhalten

γ v v = C 2 γ D M 0 D T
Dies kann vereinfacht und umgeschrieben werden als
D v ( X ( T ) ) D T = D ( M 0 C 2 ) D T
Oder
Δ v = Δ M 0 C 2
Beachten Sie jedoch, dass wir in diesem Prozess immer haben Δ M = 0 wegen F 0 = 0 . Es muss also ein Teilchen (z. B. ein Photon) in einem separaten Prozess emittiert werden, um den gesamten Impuls wegzutragen und T = M C 2 M 0 C 2 .

Betrachten wir ein Teilchen, das im Unendlichen ruht, können wir für seine Masse schreiben, nachdem es gebunden wurde

M B Ö u N D C 2 = M 0 B Ö u N D C 2 + ( M 0 B Ö u N D M B Ö u N D ) C 2 = M 0 C 2 + Δ v + Δ T ( )
wo wir kinetische Energie identifizieren Δ T = ( M 0 B Ö u N D M B Ö u N D ) C 2 weil es der einzige Term ist, der von der Geschwindigkeit abhängt, und die Δ steht für die Tatsache, dass derselbe Term Null war, bevor er gebunden wurde. Bevor wir ein Photon emittieren, haben wir Δ T = Δ v so dass Δ M = 0 gilt.

Natürlich rufen wir an Δ E Δ T + Δ v . Das lässt sich leicht verallgemeinern

( M C 2 ) A F T e R = ( M C 2 ) B e F Ö R e + Δ E , Δ E = Δ M C 2
Es besteht also keine Notwendigkeit, einen absoluten Wert von aufzurufen E oder v überhaupt, was bedeutet, dass sie durchaus bis auf beliebige Konstanten definiert werden können. Daher ist es eine genauere Aussage, dies zu sagen
E = M C 2 + C
Und es gibt keine v ! Woher? In Ihrem Lehrbuch, von E R e S T sie bedeuten eigentlich Ruheenergie des Teilchens, die vom Potential ins Unendliche transportiert wird , dh M 0 C 2 . Also mit Gleichung ( ) und kinetische Energie loszuwerden Δ T = 0 , wir bekommen
E = M C 2 + C = M 0 C 2 + Δ v + C

Also in deinem Lehrbuch U ( ) = C , und die einzige Rechtfertigung, ihn auf Null zu setzen, besteht darin , die Beziehung zu erzwingen E = M C 2 bewerben. Andererseits hat die Masse diese Art von Freiheit nicht, da ihr absoluter Wert die lokale dynamische Antwort des Teilchens definiert. Sie können also die gesamte Argumentation des Lehrbuchs wiederholen, indem Sie einfach ersetzen E M C 2 und dein Problem ist gelöst.


EDIT: Dieser Beitrag wurde seit der Erstellung zweimal komplett überarbeitet. Erstens wurde ein fehlerhaftes Argument entfernt und zweitens eine mathematische Herleitung des festgestellten Sachverhalts hinzugefügt. (Beachten Sie, dass ich in der vorherigen Version des Beitrags schlampig verwendet habe M 0 als M 0 .)

Aus Ihrer Erklärung folgt, dass es nur auf die Massenänderung ankommt. Denn der Ausdruck
E 0 ' + U ich N F ' C 2
, die die Masse des Systems darstellt, wenn seine Komponenten sehr weit voneinander entfernt sind, wird bis auf eine Konstante definiert. Es ist bequem zu wählen U ich N F ' = 0 aber es ist nicht zwingend. Dasselbe gilt für das gebundene System, weil U ' kommt drauf an U ich N F ' . Experimentell können wir jedoch die Masse des Systems (gebunden oder ungebunden) genau messen, und es gibt keine Zweideutigkeit in seinem Wert. Wie können wir also diesen Widerspruch auflösen? Danke für deine Antwort!
Ja, du hast Recht, ich habe mich geirrt. Mein vorheriges Argument war nicht schlüssig. Ich bin mir jedoch ziemlich sicher, dass die Bearbeitung die endgültige Auflösung liefert.
Können Sie mathematisch beweisen, dass die Energieänderung den Massendefekt ergibt? Ich habe versucht, mithilfe des Arbeits-Energie-Theorems die Arbeit zu berechnen, die von potenziellen Kräften geleistet wird, und zu sehen, wie die M C 2 Änderungen, aber ich habe das gegenteilige Ergebnis, das heißt - die Masse wird größer. Ich möchte nur einen strengen mathematischen Beweis dafür - zum Beispiel, warum es so ist Δ E und nicht Δ E in der zweiten Formel.
Nun, es war an der Zeit, die spezielle Relativitätstheorie abzustauben. Genießen Sie die vollständige Ableitung, die jetzt dem Beitrag hinzugefügt wurde.