Die "Bindungsenergie" gebundener Teilchen fügt Masse hinzu?

Dies ist eine Fortsetzung meiner vorherigen Frage . Einige der Antworten zeigten, dass die Masse eines Teilchens (Atom, Proton usw.) mit der "Bindungsenergie" seiner Teilchenbestandteile zunimmt - der Energie, die erforderlich ist, um sie auseinander zu spalten - was für mich keinen Sinn ergibt. Ich bin davon überzeugt, dass zumindest bei einer exothermen chemischen Reaktion (bei der die Produktbindungsenergien größer sind) die Partikel des Produkts an Masse verlieren (proportional zur abgegebenen Wärme) oder zumindest keine Änderung aufweisen.

Um eine größere Analogie zu verwenden: Wenn sich ein Objekt, ein „Partikel“, 100 m über der Erdoberfläche befindet, hat es potenzielle Energie aus der Schwerkraft. Beim Fallen geht diese Energie verloren und wird in KE umgewandelt. Insgesamt haben die beiden „Teilchen“, das Objekt und die Erde, am Ende die Gesamtenergie und damit die gleiche Gesamtmasse. Da ist kein Platz für eine „bindende Energie“, die Masse hinzufügt.

Meine Überlegung ist, dass sich dies auf Teilchen erstreckt, wobei elektrostatische oder nukleare Kräfte an die Stelle der Schwerkraft treten. Die potentielle Energie der Komponententeilchen wird zu KE des gebundenen Teilchens, sie haben am Ende die gleiche Masse. Wenn dieses KE dissipiert wird (wie bei einer Verbrennungs- / Kernfusionsreaktion), sollten die Partikel dank ihres PE tatsächlich mehr Masse in ihrem nicht kombinierten / nicht reagierten Zustand haben. Es ist doch nicht möglich, dass die Masse ohne Energiezufuhr von außen zunimmt?

Die Beantworter meiner Frage zur Energie in chemischen Reaktionen sagten jedoch Folgendes:

die an den Bindungen beteiligte Energie beträgt ... die Hälfte dessen, was wir normalerweise als "Masse" des Protons betrachten - David Zaslavsky

Und

Die potenzielle Energie der chemischen Bindungen entspricht einer Massenzunahme - Ben Hocking

Also, wie kann das sein, und wo ist meine Argumentation falsch? Was genau ist die Bindungsenergie (wenn nicht nur die Energie, die zum Aufbrechen der Bindung benötigt wird) und woher kommt sie?

Kennen Sie das berühmte E=mc**2? Wenn man zu nuklearen Größen geht, wird es wichtig. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Binding_energy
Sie nehmen in Ihrer Analogie falsch an, @myk - wenn das "Teilchen" eine Masse von 1 kg hat, beträgt die potenzielle Energie bei 100 m ~ 981 Joule. Diese Energie ist Teil der kombinierten Masse des Erde-Teilchen-Systems – aber wir ignorieren sie, da sie ~10^-14 kg beträgt!
@myk: Ich nehme an, ich habe mich in meiner Antwort auf Ihre andere Frage ein wenig falsch ausgedrückt: Die Hälfte der Masse des Protons ist auf die kinetische Energie der Gluonen zurückzuführen, die technisch gesehen keine "Bindungsenergie" ist, wie der Begriff normalerweise verwendet wird. Ich schau mal, ob ich das editieren kann.
@wsc Mir ist klar, dass die zusätzliche Masse sehr gering ist, aber wie es zustande kommt, ist wichtig. Wenn das Objekt fällt, dann hat es kurz bevor es den Boden berührt, 981 J KE, also ist das System immer noch 10^-14 kg schwerer. Nachdem es aufhört, zerstreut sich KE als 981 J Wärme/Schall in die Erde, und das System ist immer noch 10^-14 kg schwerer. Die Größe der Änderung ist irrelevant, da ich die Idee in Frage stelle, dass das Fallen zu einer Nettozunahme der Masse führen könnte - hier konnte dies nicht der Fall sein.
@anna Ja, das bin ich.
@ David Zaslavsky Das macht viel mehr Sinn - anscheinend hatte user1631 Recht. Vielen Dank für Ihre Hilfe.

Antworten (4)

Ein gebundenes System wird in der Tat eine geringere Masse haben als seine freien Bestandteile. Unter Bindungsenergie wird üblicherweise die Energie verstanden, die nötig wäre, um das gebundene System in freie Bestandteile zu trennen. Dann würden wir sagen M T Ö T = M 1 + M 2 E B ich N D / C 2 Oder wir könnten die Bindungsenergie per Konvention zu einer negativen Zahl machen und sagen, dass sie die Masse um einen negativen Betrag "erhöht". Ich denke, die Leute sprechen ein wenig locker, was die Verwirrung verursacht.

Wenn wir von einem Kern sprechen, dann ist es aufgrund der Farbbeschränkung unmöglich, die Bestandteile (Quarks) in unabhängige freie Teilchen zu trennen, daher ist das, was wir in diesem Fall die "Bindungsenergie" nennen, nicht so klar.

Es sieht so aus, als hätten Sie Recht, siehe Davids Kommentar zu der Frage. Es hört sich so an, als hätten Sie auch Bens Zitat erklärt, es war nicht klar, ob er von einer Erhöhung oder Verringerung sprach.
Anmerkung: Ich habe es versäumt, die andere Möglichkeit metastabiler gebundener Zustände zu erwähnen, die zwar eine größere Masse als ihre Bestandteile hätten, aber nur kurzlebig wären.

Vielleicht ist eine einfachere Möglichkeit zu sehen, was vor sich geht, den gebundenen Zustand zu betrachten. Was müssen Sie tun, um es auseinander zu nehmen?

Da es gebunden ist, bedeutet das Trennen der Komponenten, dass Sie gegen ein Potenzial arbeiten müssen. Diese Arbeit ist Energie, die Sie dem System hinzufügen. Wenn Sie also die Teilchen trennen, steigt ihre Energie und damit auch ihre Masse.

Ich bin davon überzeugt, dass zumindest bei einer exothermen chemischen Reaktion (bei der die Produktbindungsenergien größer sind) die Partikel des Produkts an Masse verlieren (proportional zur abgegebenen Wärme) oder zumindest keine Änderung aufweisen.

Es wäre hilfreich, eine explizitere Reaktion zu haben, z A B + C + e N e R G j , weil es sonst schwierig ist, zu definieren, um welche Art von Energie es sich handelt, und dann festzustellen, ob sie im System verbleibt oder nicht. In dem Beispiel, das ich präsentiere, ist es wahr, dass M A > M B + M C . Das ist einfach genug und ich denke, alle werden dem zustimmen. Wenn Sie nun einen chemischen Reaktor betrachten (wo die Massenänderung ohnehin gering ist), dann manifestiert sich Energie als kinetische Energie B Und C wird noch als Teil des Gewichts des Gesamtsystems gemessen, bis die Wärmeenergie abgeführt ist.

Ein System, das eine exotherme Reaktion durchläuft und dann die freigesetzte Energie (durch Emission oder Leitung) ausstößt, hat eine geringere Masse.

Um eine größere Analogie zu verwenden: Wenn sich ein Objekt, ein „Partikel“, 100 m über der Erdoberfläche befindet, hat es potenzielle Energie aus der Schwerkraft. Beim Fallen geht diese Energie verloren und wird in KE umgewandelt. Beim Fallen geht diese Energie verloren und wird in KE umgewandelt. Insgesamt haben die beiden „Teilchen“, das Objekt und die Erde, am Ende die Gesamtenergie und damit die gleiche Gesamtmasse. Da ist kein Platz für eine „bindende Energie“, die Masse hinzufügt.

Ah ha! Sie haben ein Argument für die Photonenemission aus quantenmechanischen Zustandsübergängen entdeckt.

Ihr Beispiel erscheint gerade deshalb unsinnig, weil es keinen offensichtlichen Weg für die freigesetzte Energie gibt, das System zu verlassen. Sie wird als thermische Energie dissipiert und die Gesamtmasse des Systems bleibt konstant (obwohl thermische Energie sowieso einen vernachlässigbaren Anteil beiträgt). Im Fall von Elementarteilchen muss Energie erhalten bleiben und es gibt kein offensichtliches Analogon für eine Kraft wie Reibung. In diesen Fällen, in denen die QM-Physik regiert, sind Übergänge erlaubt (Kern angeregte Zustände, Elektronenorbitalübergänge) durch die Freisetzung von Energie durch Photonenemission.

Bindungsenergie ist im Allgemeinen negativ

Ich hoffe, es ist offensichtlich, dass das System von Ihnen + der Erde tatsächlich Bindungsenergie hat. Dies würde einen sehr kleinen Massenunterschied zwischen den beiden von Ihnen besprochenen Zuständen erklären, vorausgesetzt, alles andere ist gleich (und alles andere ist eindeutig nicht gleich). Aber im Allgemeinen werden neue Teilchen am häufigsten durch exotherme Reaktionen gebildet (hier gelten die Argumente des 2. Thermogesetzes), und bei all diesen Reaktionen verlässt Energie das System, vorausgesetzt, Sie beginnen mit allem in Ruhe und enden mit allem in Ruhe und tun es nicht erschweren Sie es mit Dingen wie thermischer Energie. Das bedeutet, dass die Massenänderung negativ sein wird. Im Laufe der Zeit sieht das Universum gerne zu, wie diese Systeme Ruhemasse verlieren und diese Energie durch Photonenemission mit hoher Entropie zerstreuen.

Das bedeutet, dass die Erde im Moment leichter ist, als alle ihre Bestandteile wären, wenn sie im Weltraum verstreut bleiben würden. Dies ist bei den meisten Dingen im Universum der Fall.

Energietechnisch funktioniert alles gut, wenn Sie sich dafür entscheiden, Energie mit Masse zu identifizieren. Was verwirrend ist, ist die Identität der Teilchen. Masse ist eine Identität, und wenn du das änderst, hast du die Identität geändert. Beginnen Sie also mit einem Elektron und einem Proton, kombinieren Sie sie und ja, Sie erhalten eine kleinere Masse, aber was ist die Identität der neuen Kreatur. Es kann nicht mehr ein Elektron und ein Proton sein. Das atomare Bild zweier getrennter Teilchen derselben Identität wie die Initialen ergibt überhaupt keinen Sinn.