Werden diese Rituale wirklich in Ashvamedha nach Brahmanen durchgeführt? Ist die Übersetzung korrekt?

Wenn das Wasser zum Waschen der Füße bereit ist, lassen sie die Oberkönigin (Mahishi) sich neben das Pferd legen, und sie decken die beiden mit dem oberen Tuch zu, während sie den Vers sagen: „Lasst uns beide zudecken uns in der Himmelswelt' , denn in der Himmelswelt bringen sie das Opfertier zum Schweigen.

Dann ziehen sie den Penis des Pferdes heraus und stecken ihn in die Vagina der Hauptkönigin, während sie sagt: „Möge das kräftige männliche Männchen, die Samenschicht, den Samen legen“ ; das sagt sie zum Geschlechtsverkehr.

Während sie dort liegen, beleidigt der Opferer das Pferd, indem er sagt: "Hebe ihre Schenkel hoch und stecke sie in ihr Rektum." Niemand beleidigt (den Opferer) zurück, damit es nicht jemanden gibt, der als Rivale gegen den Opferer auftritt.

Der Offiziant (Adhvaryu) beleidigt dann das Mädchen: „Hey, Maiden, hey, Maiden, the little female bird …“ und sie beleidigt ihn zurück: „Hey, Officiant, hey, Officiant, that little bird….“

Und dann beleidigt der Aufseher (Brahmane) die oberste Königin: „Hey, oberste Königin, hey, oberste Königin, deine Mutter und dein Vater klettern auf die Spitze eines Baumes ….“ Sie hat hundert Königstöchter als ihre Dienerinnen; sie beschimpfen den Aufseher im Gegenzug: ‚Hey, Aufseher, hey, Aufseher, deine Mutter und dein Vater spielen in der Spitze eines Baumes….'

Dann beleidigt der Kantor (Udgatri) die Lieblingsfrau des Königs: „Hey, Liebling, hey, Lieblingsfrau, erhebe sie aufrecht….“ Sie hat als ihre Dienerinnen hundert königliche Frauen; sie beschimpfen den Kantor im Gegenzug: „Hey, Kantor, hey, Kantor, errichte ihn aufrecht….“

Dann beleidigt der Anrufer (Hotri) die zurückgewiesene Frau: ‚Hey, zurückgewiesene Frau, hey, zurückgewiesene Frau, wenn in ihrer engen Spalte….' Sie hat als ihre Dienerinnen hundert Töchter von Barden und Dorfvorstehern; sie beleidigen den Beschwörer im Gegenzug: „Hey, Beschwörer, hey, Beschwörer, wenn die Götter diesen jämmerlichen Penis sehen….“ Dann beleidigt der Schnitzer (Kshatri) die vierte Frau: „Hey, vierte Frau, hey, vierte Frau, wenn das Reh die Gerste frisst, hofft (der Bauer) nicht, das Tier zu ernähren ….

„Sie hat als ihre Dienerinnen hundert Töchter von Schnitzern und Wagenlenkern; im Gegenzug beleidigen sie den Schnitzer

: 'Hey, Schnitzer, hey, Schnitzer, wenn das Reh die Gerste frisst, hofft (der Bauer) nicht, das Tier zu ernähren ....'

Diese beleidigenden Reden sind für alle Arten von Errungenschaften, denn durch das Pferdeopfer werden alle Wünsche erfüllt. Indem sie denken: „Mit allen Arten von Reden werden wir alle Arten von Wünschen erreichen“, bringen sie die oberste Königin zum Aufstehen.

Quelle: https://ramanan50.wordpress.com/tag/putrakameshti/

Ist diese Übersetzung der Äußerungen (von den Priestern und dass die Königin das Geschlechtsorgan des Tieres in die Hand nehmen muss) der Brahmanen korrekt?

Bitte geben Sie Referenzen von den Brahmanen (z. B. Shatapatha Brahmana) an, die sich mit diesem Ritual befassen.

Dies ist die Übersetzung von Wendy Doniger, genug gesagt.
sind oder waren? weil Aswamedha heutzutage nicht mehr aufgeführt wird. Und wo ist der Ort der Mantras, die Sie zitiert haben?
@rickross "sind" es ist wahr, dass niemand mehr Ashwamedha durchführt, aber es ist ein vedisches Ritual, das immer noch durchgeführt werden kann. Ich werde den Link hinzufügen, von dem ich diese Kommentare hinzugefügt habe.
Aswamedha darf im Kali Yuga nicht aufgeführt werden. Also wird es niemand tun.. Wie auch immer, ja, du solltest den Ort der Mantras / Verse in deiner Frage hinzufügen. @Anisha
@rickross habe ich.
Ok @Anisha, aber mit Ort meinte ich welchen Teil welcher Schriftstelle
@Rickross das ist in Shatpatha Brahmana, aus einem Buch, das ich gelesen habe, werde ich das auch hinzufügen.
@Viper91 was sagen die eigentlichen Mantras? Ich weiß, dass Wendy Doniger die Schriften falsch interpretiert, aber es muss eine Grundlage in der Schrift selbst geben.
@sv. Habe die Frage etwas abgeändert.
Es gibt eine Gegendarstellung von 'apolloreach' unter web.archive.org/web/20140219025743/http://…
Was zum Teufel ist das für ein Zeug. Neinoo.

Antworten (3)

Die besondere sexuelle Interaktion „Dann ziehen sie dem Pferd den Penis heraus und legen ihn in die Scheide der Oberkönigin …“ findet sich nirgendwo in der parallelen englischen Übersetzung von Julius Eggeling. Es könnte etwas sein, das von einem voreingenommenen Übersetzer erfunden wurde. Es wird auch nichts darüber erwähnt, dass das Pferd geschlachtet wird.

Schließlich erwähnt die folgende Übersetzung nur, dass die Hauptkönigin von einem Tuch bedeckt ist, nicht beide, was darauf hindeutet, dass es für sie unmöglich ist, eine sexuelle Interaktion zu haben.

  1. Nachdem er diese beiden (Verse) ausgesprochen hat, spricht er aus, was vom Adhrigu übrig bleibt. „Ein Tuch, ein Obertuch und Gold“, das ist es, was sie für das Pferd ausbreiten 1 : darauf „beruhigen“ (schlachten) sie es. Wenn die Opfer „beruhigt“ sind, kommen die (Königs-)Frauen mit Wasser zum Waschen der Füße – vier Frauen; und ein junges Mädchen als fünftes und vierhundert weibliche Dienerinnen.

  2. Wenn das Fußwasser fertig ist, veranlassen sie den Mahiṣī, sich neben das Pferd zu legen, und decken es mit dem oberen Tuch zu, mit den Worten: „Im Himmel hüllt ihr euch ein“ – denn das ist in der Tat der Himmel, wo sie das Opfer opfern, . . ., 'Möge das kräftige Männchen, die Samenschicht, Samen legen!' sie sagt [2] für die Vollständigkeit der Vereinigung.

  3. Während sie dort liegen, spricht der Opferer das Pferd an (Vāj. S. XXIII, 21): 'Utsakhyā ava gudaṃ dhehi!' Niemand antwortet ihm, damit es nicht jemanden gibt, der es mit dem Sacrificer aufnehmen kann.

  4. Der Adhvaryu spricht dann das Mädchen an: „Hey hey Mädchen, dieser kleine Vogel. . .“ – Das Mädchen antwortet ihm: „Adhvaryu! dieser kleine Vogel. . .'

  5. Und der Brahman spricht den Mahiṣī an: 'Mahiṣī, hey hey Mahiṣī, deine Mutter und dein Vater steigen auf die Spitze des Baumes. . .'--Sie hat hundert Töchter von Königen, die sich um sie kümmern: diese antworten dem Brahman, 'Brahmane, hey hey Brahman, deine Mutter und dein Vater spielen auf der Spitze des Baumes. . .'

  6. Und der Udgātṛ spricht den Favoriten an: 'Vāvātā, hey hey Vāvātā, dreh dich nach oben!' Sie wird von hundert adligen Frauen (rājanyā) betreut: Diese antworten dem Udgātṛ: „Hey hey Udgātṛ, dreh dich nach oben!“

  7. Und der Hotṛ sagt zu der verlassenen Ehefrau: „Parivṛktā, hey hey Parivṛktā, wenn in diesem aṃhubhedī Großes auf Kleines trifft. . .'--Sie hat hundert Töchter von Herolden und Dorfvorstehern, die sich um sie kümmern: diese antworten den Hotṛ, 'Hotṛ, hey hey Hotṛ, als die Götter die lalāmagu begünstigten. . .'

  8. Dann spricht der Kämmerer die vierte Frau an: „Pālāgalī, hey hey Pālāgalī, wenn das Reh den Mais frisst, denkt man nicht an das fette Vieh. . .‘ – Sie hat hundert Töchter von Kämmerern und Wagenlenkern, die sich um sie kümmern: Diese antworten dem Kämmerer: ‚Kammerherr, hey Kämmerer, wenn das Reh das Korn frisst, denkt man nicht an das fette Vieh. . .'

  9. Diese Reden, die spöttischen Reden, sind in der Tat jede Art von Errungenschaft, und im Aśvamedha sind alle Objekte der Begierde enthalten: „Durch jede Art der Rede mögen wir alle Objekte unserer Begierde erlangen“, so denkend, bewirken sie, dass sich der Mahiṣī erhebt, Diese (Frauen) gehen dann auf dem gleichen Weg zurück, wie sie gekommen sind; und die anderen sprechen schließlich den Vers aus, der (das Wort) 'duftend' enthält (Ṛg-v. IV, 39, 6), 'Für Dadhikrāvan habe ich Lobgesänge gesungen. . .'

Quelle

Wie Sie sehen können, verwendet diese Übersetzung das Wort „Adressen“ anstelle von „Beleidigungen“ und zeigt eine detailliertere Darstellung des Rituals.

Am Ende würde ich vorschlagen, selbst Sanskrit zu lernen, wenn Sie wissen wollen, was es wirklich sagt ;)

Warum muss die Königin sagen: "Möge der kräftige Mann den Samen legen" und warum sagt der Opferer: "Hebe ihren Schenkel und stecke ihn in ihr Rektum"? Gibt es irgendeinen Text, der dies erhellt?
Warum werden einige Teile der Übersetzung nur durch Auslassungspunkte ('. . .') dargestellt? Werden sie wegen ihrer anstößigen Natur vom Übersetzer absichtlich weggelassen?
@Anisha Ich weiß nicht, warum diese Übersetzung diese Begriffe verwendet. Einige Vorschläge finden Sie in den anderen Antworten.
@sv. Ich fürchte, mein Sanskrit ist noch nicht gut genug, um diese Schlussfolgerung zu ziehen, aber es könnte sich auch auf fehlende Informationen oder sich wiederholende Sätze beziehen, die bereits in früheren Kapiteln bereitgestellt wurden. Es ist aber sehr neugierig.

Die Übersetzung scheint fehlende Informationen aus anderen Quellen wie dem Baudhāyana Śrautasūtra zu ergänzen, um ein vollständiges Bild des Aśvamedhá- Rituals zu vermitteln. Ich würde es also nicht als falsch oder irreführend bezeichnen.

Der verstorbene Paul-Emile Dumont diskutiert in seiner Abhandlung The Horse-Sacrifice in the Taittirīya-Brāhmaṇa die aśvamedhá sehr detailliert. Da die Schreiber, die diese brāhmaṇas kopierten, einige Details ausgelassen haben, ergänzt auch er in seiner Übersetzung Anweisungen aus anderen vedischen Texten wie Āpastamba und Baudhāyana Śrauta-sūtras , die mit Kṛṣṇa Yajurveda verbunden sind .

...

Er (dh der Pratiprasthātar) rezitiert die Formel: "O Mutter, kleine Mutter, liebe kleine Mutter" (TS. 7.4.19.a) und führt die Frau (dh die Mahiṣī, die geweihte Königin) zum Pferd. (Tatsächlich) hat er sie so genannt.

[Nach Āp. 20.17.12, mit dieser Formel führt der Pratiprasthātar den Mahiṣī und die anderen Frauen des Opferers zum Pferd; und diese Handlung findet vor dem Fächeln des Pferdes statt.]

[ Der Mahiṣī legt sich neben das Pferd. ]

Er (der Adhvaryu, der sich an den Mahiṣī wendet) sagt: „O Schöne, in kāmpīla- Kleidung gekleidet“ (TS. 7.4.19.c). Dadurch bringt er ihr (in Hitze) Eifer.

Er (der Adhvaryu) sagt: „Hüllt euch beide in die himmlische Welt ein“ ( ebd .). So lässt er sie (die Mahiṣī) in die himmlische Welt gehen.

[ Die Mahiṣī legt dann das śepha ( το πέος ) des Pferdes auf ihren Schoß. Vgl. Ap. 20.18.4 und Baudh. 15.29 . ]

Sie (der Mahiṣī) sagt: „Ich werde das drängen, was den Embryo hervorbringt; du forderst das, was den Embryo hervorbringt“ (TS. 7.4.19.d). Der Embryo bedeutet sicherlich Nachkommen und Vieh. Es sind Nachkommen und Vieh, die sie (als Folge des Aussprechens dieser Formel) sich selbst schenkt (zum Nutzen des Opferers).

[ Nachdem sich die Mahiṣī gereinigt hat ( vgl . Baudh. 15.30 und Āp. 20.18.7), markieren sie, die Vāvātā und die Parivṛktī die Linien für die Sektion des Pferdekörpers. ]

...


„Baudh. 15.29“ oben bezieht sich auf das Baudhāyana Śrautasūtra, dessen Übersetzung von dem verstorbenen Prof. Dr. Chintaman Ganesh Kashikar angefertigt wurde (siehe seinen Lebenslauf/Nachruf hier ). So übersetzt er die Verse im aśvamedhá-Ritual:

XV. 29

...

Der Adhvaryu eskortiert die voll geschmückte ältere Königin, macht Wiedergutmachung, wird vorgeworfen (und spricht die drei Königinnen an): "O Ambā, O Ambāli O Ambikā" (Die ältere Königin sagt) "Niemand führt mich. Das arme Pferd schläft." Nachdem sie sich nach Norden neben das Pferd gelegt hat, zieht sie sich ein Stück Stoff über den Kopf. Der Adhvaryu bedeckt beide mit dem Stück Leinen mit der Formel: "Oh Schöne, in ein schönes Gewand gekleidet, seid ihr beide zusammen im Himmel bedeckt." Die ältere Königin legt den Penis des Pferdes auf ihren Schoß mit der Formel: "Ich habe die Befruchtung umklammert; umklammere mich zur Befruchtung. Lass uns gemeinsam unsere vier Beine ausbreiten." Der Adhvaryu folgt ihr mit den Formeln: „Lass den Imprägnierer aus dir den Samen ablegen. O Pferd,


XV. 30

„Oh meine Mutter, liebe Mutter, liebevolle Mutter, niemand hat Geschlechtsverkehr mit mir. Das arme Pferd schläft.“ Der Opferer beleidigt sie, indem er sagt: „Hebst du sie auf, so wie man ein Bambusbündel aufrecht hält auf einem Hügel. Lass ihren zentralen Teil genießen, so wie jemand, der (Körner) sich an einer kühlen Brise erfreut.“ Sie (die ältere Königin) tadelt ähnlich. Die geliebte Königin beleidigt sie, indem sie sagt: „Wenn das weibliche Reh Getreide frisst, kümmert sie sich nicht um ein fettes Tier. Sie (die ältere Königin) tadelt (das Pferd) ähnlich. Die verachtete Königin beleidigt sie, indem sie sagt: „Dieser weibliche Vogel folgt (dem männlichen Begleiter) und macht ein Geräusch. Sie (die ältere Königin) tadelt (das Pferd) ähnlich. Alle Anwesenden beleidigen sie (die ältere Königin), indem sie sagen: „Deine Mutter und dein Vater besteigen das Holzbett ) in diesem Stadium. Nachdem sie sich einige Zeit an die Seite des Pferdes gelegt hat, aufgestanden ist und das Kleidungsstück getragen hat, besprengt sie sich mit Wasser, wobei die drei Verse nacheinander rezitiert werden: "O Wasser, du heilst .... " Sie rezitiert auch den vierten Vers: "Ich habe das Lob von Dadhikrāvan, dem schnellen, starken Pferd, gesungen. Möge es unseren Mund duften lassen; möge es unser Leben verlängern.“ Alle, die während der Opferdarbietung unreine Sprache äußern, murmeln diesen Surabhimatī-Vers. Die ältere Königin wird weggeführt. Das Gehäuse ist demontiert. Die Verzierungen am Körper des Pferdes werden zur Residenz des Adhvaryu getragen. Man mischt das Mehl des in der Regenzeit schnell wachsenden Reises in den Gummi vonSabmalia Malabarica und beschmiert das Pferd mit der Mischung von Kopf bis Fuß.

...

Sie können die Sanskrit-Verse auch unter demselben Link finden . Es ist ziemlich offensichtlich, dass einige dieser beleidigenden Verse/Formeln/Anweisungen von den überlebenden brāhmaṇas fehlen. In Fußnoten zu seiner Übersetzung von Śatapatha Brāhmaṇa ( 13.2.8 ) schreibt Julius Eggeling :

Diese barbarische Zeremonie war offensichtlich ein alter indigener Brauch, der zu fest in der Volkspraxis verankert war, um einfach aus dem Opferritual ausgeschlossen zu werden. Dass es nichts mit der vedischen Religion zu tun hatte und dem Autor des Brāhmaṇa geschmacklos war, geht aus der kurzen Art und Weise hervor, in der er sich darauf bezieht , und aus den weit hergeholten symbolischen Erklärungen, die den Formeln und Lehrreden beigefügt sind.

Nun, die Brahmanen haben verschiedene Beleidigungen, die sich gegenseitig beleidigen, es gibt keinen Zwang, eine bestimmte Beleidigung zu verwenden, nach den Beleidigungen gibt es Gebete, um die begangene Sünde zu sühnen, indem sie Beschimpfungswörter verwenden.
Ich dachte, Ihre Frage wäre: Gibt es etwas Wahres in der Übersetzung? Die Antwort ist ja. Was die Beleidigungen angeht, verstehe ich nicht, warum sie überhaupt gemacht werden sollten und dann etwas anderes sagen, um sie aufzuheben. Verstehe die Logik nicht. Ich bin mir sicher, dass die brahmanischen Autoren und Schreiber einige Schwierigkeiten hatten, was sie schreiben/kopieren und was sie weglassen sollten.
Beleidigungen gehören zu den Ritualen. Aber nachdem die Beleidigungen zur Vollendung der Rituale beendet sind, musst du das schlechte Karma der Beleidigungen mit Sühnegebeten beseitigen😅
Ich verstehe es. Aber wie kann man Rituale mit Beleidigungen haben? Was ist der Punkt?
Auch ich weiß das nicht, was ist das Ziel überhaupt.
Wird das Auffüllen fehlender Informationen nicht automatisch als Einfügung gewertet? Ich bin immer noch nicht wirklich überzeugt, ob das Śatapatha Brāhmaṇa ursprünglich eine Passage enthielt, die auf eine tatsächliche sexuelle Interaktion hinweist. Gute Arbeit beim Finden und Zitieren all dieser Ressourcen!
@GabeHiemstra satapatha brahmana ist originell, die Srauta-Sutras sind spät, es gibt eine Auswahl im Ritual, die Veden sind die höchste Autorität ohne Interpolation oder Subtraktionen, alle anderen basieren darauf. Die Brahmanen müssen das Ritual auch erklären, also haben sie Aranyakas. Die brahmanas wurden an mehr als einer Stelle weitergegeben, wenn es Subtraktionen gab, dann wurden die Subtraktionen in mehreren Rezensionen gesehen, aber auf wundersame Weise haben alle Veden nur eine Rezension ohne Interpolation.
„war dem Autor des Brāhmaṇa zuwider, geht aus der kurzen Art und Weise hervor, in der er sich darauf bezieht“ – Brahmanen beziehen sich immer auf Samhita-Mantras mit den ersten Worten des Mantras, und dann endet es mit „ityAha“, was „man muss“ bedeutet sag das Mantra beginnend mit." Und das Taittiriya-Brahmana verwendet tatsächlich sogar ausdrücklich die sexuellen Wörter.
@Anisha 'Alle Veden haben nur eine Rezession' ist falsch. Von vielen Rezessionen der Vaidika-Saṃhitās stehen uns derzeit folgende zur Verfügung: RV: Śākala (am weitesten verbreitet) & Āśhvalāyana (veröffentlicht 2004), Shukla YV: Mādhyandina (am weitesten verbreitet) & Kāṇva, Kṛṣṇa YV: Taittiriya, Maitrāyaṇi, Kāṭhaka & Kapiṣṭhala (veröffentlicht 1932), SV: Kauthuma (am häufigsten), Rāṇāyaṇīyā & Jaiminīya, AV: Śaunaka (am häufigsten) & Paippalada (veröffentlicht 1957). Diese Rezessionen variieren in der Nr. von Mantras, zum Beispiel hat die Āśhvalāyana saṃhitā 212 zusätzliche Verse, die nicht in der Śākala saṃhitā zu finden sind.
Ich hatte noch nie etwas von diesem seltsamen Sex-Zeug mit der Königin und dem armen Pferd gehört, was um alles in der Welt ?? Das ist so krass?? Ich hoffe, das sind Missverständnisse und Interpolationen 😳🤯

Diese Verse sind nicht wörtlich zu interpretieren, weil Rama im Ramayana Ashvamedha ohne Frau ausführte.

Laut "wörtlicher" Interpretation hätte Widder nicht eine, sondern vier Frauen haben sollen, um dieses Yagya durchführen zu können, aber selbst seine einzige Frau Sita war während Ashwamedha nicht anwesend.

Dieser Teil von Yajna wurde (kann) symbolisch mit Sitas (Ehefrau) Idol ausgeführt.