Wie unterscheiden sich positives und negatives Feedback von Operationsverstärkern? Wie analysiert man eine Schaltung, in der beide vorhanden sind?

In einem Operationsverstärker versetzt die Rückkopplung am positiven Eingang ihn in den Sättigungsmodus und der Ausgang hat das gleiche Vorzeichen wie V + - V-; Feedback am negativen Eingang versetzt ihn in den "Reglermodus" und idealerweise ist Vout so, dass V + = V-.

  1. Wie ändert der Operationsverstärker sein Verhalten in Abhängigkeit von der Rückkopplung? Ist es Teil eines allgemeineren "Verhaltensgesetzes"? [Edit: Ist es nicht etwas in den Zeilen der hinzugefügten Spannung, das den Fehler erhöht, anstatt ihn im Fall von + Feedback zu reduzieren?]
  2. Wie können wir Schaltkreise analysieren, in denen beides vorhanden ist?

Wer beide gleichzeitig schlüssig beantwortet, gewinnt einen Pot an Stimmen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt ein Theorem, das eine allgemeine Methode zur Analyse von Schaltungen mit jeder Art von Rückkopplung beschreibt. Ist es das, wonach Sie suchen?
Irgendwo auf dieser Seite gibt es eine HERVORRAGENDE Erklärung des grundlegenden Operationsverstärkerbetriebs, ich kann sie einfach nicht finden. Einige der erfahreneren Mitglieder der Seite könnten es hier verlinken, also füge ich nur diesen Kommentar hinzu: Es genügt zu sagen, dass Sie wahrscheinlich an Operationsverstärker nur in Bezug auf ihre Eingänge denken, die versuchen, gleich zu sein. Es ist ein bisschen nuancierter als das.
Ja, ich denke, allgemeine Analysemethoden beruhen auf einem fundierten Verständnis des Verhaltens von Operationsverstärkern, daher möchte ich beide ansprechen.
Um die Frage zu beantworten, muss man wissen, was mit pos verbunden ist. Terminal: Eine ideale Spannungs- oder Stromquelle? Einige zusätzliche Widerstände?
@LvW, es ist eigentlich nicht notwendig, da wir normalerweise davon ausgehen, dass die Eingabe von einer Quelle gesteuert wird. Wenn eine Spannungsquelle, dann v = v S . Wenn eine Stromquelle, dann ich = ich S . Das Ergebnis, dass v = ich R oder das v Ö = 2 v ist unabhängig von diesen Angaben.
@Alfred Centauri: Für mich gibt es normalerweise keine ideale Quelle, sondern eine echte mit irgendeiner Art von Innenwiderstand. Und weil die Frage "Wie berechnet man" lautete, habe ich um einige Informationen zu den Quelleigenschaften gebeten.
@LvW, auch wenn die Quelle einen Innenwiderstand hat, das Ergebnis v = ich R und v Ö = 2 v gilt , dh man braucht keine Quellenangaben, um diese Ergebnisse abzuleiten. Das ist grundlegend. Wenn Sie andererseits finden möchten v Ö v S eher, als v Ö v , dann müssten Sie jeden internen Quellenwiderstand berücksichtigen.
@Alfred Centauri: Ja - kein Zweifel, da vo = 2v und v = -iR ohne Berechnung direkt aus der Abbildung abgelesen werden können. v ist jedoch die Spannung direkt am pos. Eingang, aber meiner Meinung nach ist es viel sinnvoller, die Ausgangsspannung auf die angelegte (nicht ideale) Signalquelle zu beziehen und NICHT auf eine solche "interne" Spannung.
@LvW, an dieser Meinung ist nichts auszusetzen, aber dieses Ergebnis folgt sofort aus den beiden grundlegenden Ergebnissen. Unter der Annahme einer nicht idealen Spannungsquelle, v = v S R R R S und somit, v Ö v S = v Ö v R R R S
@Alfred Centauri: Erst jetzt hatte ich eine Sperre für Ihre Berechnung (siehe Ihre Antwort unten). Ist Ihnen bewusst, dass der erste Teil Ihrer Berechnung davon ausgeht, dass am Nicht-Inv eine ideale Spannungsquelle vorhanden ist? Eingang? Das bedeutet - wie ich eingangs erwähnt habe - wir müssen etwas annehmen, wenn nicht mehr Informationen gegeben werden. Übrigens: Die Schaltung ist eine kurzschlussstabile NIC.
@LvW, die erste KVL-Gleichung gilt immer. Die Annahme, dass eine negative Nettorückkopplung vorhanden ist, schränkt den Innenwiderstand der Quelle ein, aber dieser Teil wird im zweiten Teil meiner Antwort behandelt.

Antworten (6)

  1. Der Operationsverstärker verhält sich immer wie ein Differenzverstärker und das Verhalten der Schaltung hängt vom Rückkopplungsnetzwerk ab. Dominiert die Gegenkopplung, arbeitet die Schaltung im linearen Bereich. Sonst, wenn positives Feedback dominiert, dann im Sättigungsbereich.
  2. Ich denke, der Zustand v + = v , das Prinzip des virtuellen Kurzschlusses, gilt nur, wenn die negative Rückkopplung dominiert. Wenn Sie sich also nicht sicher sind, ob negative Rückkopplung dominiert, sollten Sie den Operationsverstärker als Differenzverstärker betrachten. Um die Schaltung zu analysieren, finden Sie v + und v bezüglich v ich n und v Ö u t . Setzen Sie dann in die folgende Formel ein,
    v Ö u t = EIN v ( v + v )
    Berechnung v Ö u t / v ich n und dann das Limit anwenden EIN v
  3. Nun ist das Netto-Feedback negativ, wenn v Ö u t / v ich n ist endlich. Sonst wenn v Ö u t / v ich n , dann ist die Netzrückmeldung positiv.

Beispiel:
Aus der in der Frage angegebenen Schaltung,

v + = v ich n   und   v = v Ö u t / 2
v Ö u t = EIN v ( v ich n v Ö u t / 2 )
lim EIN v v Ö u t v ich n = lim EIN v EIN v 1 + EIN v / 2 = 2
v Ö u t = 2 v ich n
v Ö u t / v ich n ist endlich und die Nettorückkopplung ist negativ.

N Ö n ich d e a l   s Ö u r c e : _
In der obigen Analyse, v ich n wird als ideale Spannungsquelle angenommen. In Anbetracht des Falls, wann v ich n ist nicht ideal und hat einen Innenwiderstand R s .

v + = v Ö u t + ( v ich n v Ö u t ) f 1    und    v = v Ö u t / 2
wo, f 1 = R R + R s
v Ö u t = EIN v ( v Ö u t / 2 + ( v ich n v Ö u t ) f 1 )
v Ö u t ( 1 EIN v / 2 + EIN v f 1 ) = EIN v f 1 v ich n
lim EIN v v Ö u t v ich n = lim EIN v f 1 1 EIN v 1 2 + f 1
v Ö u t v ich n = f 1 f 1 1 2

Fall 1: R s 0 ,   f 1 1 ,   v Ö u t / v ich n 2

Fall2: R s R ,   f 1 0,5 ,   v Ö u t / v ich n

Die Ausgabe ist in Fall 1 endlich und daher ist die Nettorückkopplung unter diesen Bedingungen negativ ( R s < R ). Aber bei R s = R , negatives Feedback kann nicht dominieren.

EIN p p l ich c a t ich Ö n : _
Case1 ist die normale Funktion dieser Schaltung, wird aber nicht als Verstärker mit Verstärkung 2 verwendet. Wenn wir diese Schaltung als Last an eine beliebige Schaltung anschließen, kann diese Schaltung als negative Last wirken (gibt Leistung ab, anstatt zu absorbieren).

Weiter mit der Analyse, der Strom durch R (von innen nach außen) ist,

ich ich n = v ich n v Ö u t R = v ich n R
Berechnung des Ersatzwiderstandes R e q
R e q = v ich n ich ich n = R

Diese Schaltung kann als Last mit negativer Impedanz oder als Wandler mit negativer Impedanz wirken .

Danke für deine Antwort. Das ist eine interessante Methode, die den Vorteil hat, dass sie jedes Mal funktioniert, da es meines Wissens die genaue Formel dessen ist, was der Operationsverstärker tut. Könnten Sie die oben genannte Schaltung mit dieser Methode analysieren, damit wir die Ergebnisse mit den anderen Methoden vergleichen können?
@MisterMystère Es ist nicht erforderlich, die Schaltung in der Frage zu analysieren. Input-Output-Beziehung ist bereits gegeben. Aber lass es mich versuchen...
Ehrlich gesagt habe ich eine zufällige Schaltung aus Google-Bildern genommen, um die Frage zu veranschaulichen und als Beispiel zu dienen. Ich habe kein besonderes Problem, dies dient der persönlichen Verbesserung. Aber da andere ihre Methoden entwickelt haben, möchte ich sie vergleichen.
@MisterMystère Die Schaltung, die Sie ausgewählt haben, ist eine besondere, die besondere Anwendungen hat. Das Ergebnis, das Sie nach der Analyse erhalten werden, ist v Ö u t = 2 v ich n . Diese Schaltung wird jedoch nicht als Verstärker mit Verstärkung 2 verwendet. Die Schönheit der Schaltung liegt in der Implementierung einer negativen Impedanz. Siehe die Änderungen.
Bedeutet das, dass diese Schaltung niemals eine positive Nettorückkopplung haben wird? Ich würde Ihre Antwort gerne akzeptieren, weil sie alle großartig sind, aber Ihre verwendet keine Annahmen und ist dennoch schnell (und Sie haben auch weniger Reputation, der Nutzen ist höher), aber der Kern meiner Frage ist, wie man zwischen netto positiv und unterscheidet Netto negatives Feedback. Andernfalls möchten Sie vielleicht stattdessen Andys Schaltung verwenden!? Wenn du keine Zeit hast, kann ich einen anderen akzeptieren, das ändert nichts an der Dankbarkeit.
@MisterMystère Ich bin davon ausgegangen, dass die Quelle v ich n ist optimal. Wenn Sie das als nicht ideale Quelle betrachten, v ich n als Spannungsquelle mit Serienwiderstand, dann erhalten Sie die AndyAka-Schaltung und Sie haben einen Punkt, an dem die Verstärkung gegen unendlich geht.
@MisterMystère Vom Wert von v Ö u t / v ich n , kann die Art der Rückmeldung erhalten werden. Siehe die aktualisierte Antwort.
@MisterMystère: Das Problem mit deiner Schaltung ist, dass du keine Signalquelle angezeigt hast. Daher mussten wir raten, ob die angezeigte Spannung das Ergebnis einer externen Quelle mit einem beliebigen Innenwiderstand ist. Zu Ihrer letzten Frage (netto positives Feedback?): Natürlich können Sie auch netto positives Feedback bekommen. Dies hängt jedoch nur von der Schaltung ab, die an die pos angeschlossen ist. Eingangsklemme. Und wenn Sie möchten, können Sie auch einen Gewinn von zwei haben. Eine solche Schaltung kann nur analysiert werden, wenn alle Rückkopplungspfade bekannt sind.
@nidhin, LvW hat darauf hingewiesen, dass Fall 3 falsch ist, da er in die Sättigung gehen soll. Ich musste Ihre Antwort vorübergehend nicht akzeptieren. Könnten Sie sie ändern, um dies zu berücksichtigen?
@MisterMystère Danke und LvW für den Hinweis auf die Fehler. Fall3 sollte sein v Ö u t / v ich n 0 . Es geht nicht in die Sättigung. Versuchen Sie, dies zu simulieren .
@ Mister Mystere, nidhin: Als Antwort auf die Aussage "es geht auf Null" - darf ich Sie fragen, welche Art von Operationsverstärker Sie verwendet haben? Ich fürchte - ein ideales. Ist das richtig? Vielleicht sollten Sie ein echtes Modell ausprobieren?
Erläuterung: Ein idealer Opamp-MPDEL, der keine Stromschienen und keine eingebauten Verzögerungen hat, kann nicht in die Sättigung gehen, da er keine Grenzen hat. Sie sollten Simulationen, die auf solchen idealisierten Modellen basieren, niemals blind vertrauen. Eine Ausgabe von „Null“ ist nicht möglich!
@LvW Tut mir leid. Momentan habe ich keine Ressourcen für die praktische Umsetzung, also muss ich Simulation glauben. Bitte setzen Sie es mit gebührendem Respekt um, wenn Sie können. Für die Korrektur meiner Fehler wäre ich dankbar. Versuchen Sie dies . Ich habe LM741 für die Simulation verwendet.
OK - Sie "müssen der Simulation glauben" - oder Sie können theoretisch eine Schaltung mit positivem Netto-Feedback analysieren, nicht wahr? Sie haben sicher schon von einem Schmitt-Trigger mit Hysterese gehört? Es ist nichts anderes (Fall 3).
@MisterMystère und nidhin, die Schaltung, die nidhin simuliert und zur Überprüfung von Fall 3 verlinkt hat, hat den Operationsverstärker "auf dem Kopf"; Die Eingangsanschlüsse des Operationsverstärkers liegen gegenüber der obigen Schaltung. Die simulierte Schaltung ist stabil für R S > R und instabil für R S < R das ist genau das Gegenteil der analysierten NIC-Schaltung. Die obige Analyse für Fall 3 ist falsch und die simulierte Schaltung ist nicht die analysierte Schaltung. i.stack.imgur.com/gcuEi.png
@AlfredCentauri Solange die Methode noch gültig ist, ist sie nicht kritisch, da sie nur ein Beispiel zur Veranschaulichung war, obwohl ich danke, dass Sie darauf hingewiesen haben. Nidhin, könnten Sie Ihren Beitrag aktualisieren, damit andere dieses Thema sehen können, ohne verwirrt zu werden?
@AlfredCentauri Tut mir leid. Ich habe gerade diese Schaltungen korrigiert.
@nidhin Könnten Sie bitte diese Frage beantworten electronic.stackexchange.com/questions/141534/…

Wie ändert der Operationsverstärker sein Verhalten in Abhängigkeit von der Rückkopplung?

Das ideale Opamp-Verhalten selbst bleibt unverändert; es ist das Verhalten der Schaltung , das anders ist.

Ist es nicht etwas in den Leitungen der hinzugefügten Spannung, das den Fehler erhöht, anstatt ihn im Fall von + Feedback zu reduzieren?]

Das ist soweit richtig. Wenn wir die Eingangsspannung stören (oder stören ), wirkt eine negative Rückkopplung, um die Störung zu dämpfen, während eine positive Rückkopplung wirkt, um die Störung zu verstärken.

Wie können wir Schaltkreise analysieren, in denen beides vorhanden ist?

Gehen Sie wie üblich davon aus, dass es eine negative Nettorückkopplung gibt , was bedeutet, dass die nicht invertierenden und invertierenden Eingangsspannungen gleich sind. Überprüfen Sie dann Ihr Ergebnis, um festzustellen, ob tatsächlich negatives Feedback vorliegt.

Ich werde es demonstrieren, indem ich Ihre Beispielschaltung löse.

Schreiben Sie, durch Inspektion

v + = v Ö + ich R

v = v Ö R 1 R 1 + R 1 = v Ö 2

Diese beiden Spannungen gleich setzen und lösen

v Ö + ich R = v Ö 2 v Ö = 2 R ich

was impliziert

v Ö = 2 v + = 2 v

Dies ist eine gute Sache, da wir davon ausgehen, dass dies ein nicht invertierender Verstärker ist, und wir tatsächlich eine positive Spannungsverstärkung erhalten. Interessanterweise ist der Eingangswiderstand negativ: v ich = R .

Wenn wir jedoch einen zusätzlichen Widerstand hinzufügen R S in Reihe mit dem Eingang, können wir in Schwierigkeiten geraten.

In diesem Fall wird die Gleichung für die nichtinvertierende Eingangsspannung

v + = v S R R S + R + v Ö R S R S + R

was impliziert

v Ö = 2 R R R S v S

Beachten Sie, wann R S < R , ist die Spannungsverstärkung wie von einem nicht invertierenden Verstärker erwartet positiv.

Wann jedoch R S > R , ist die Spannungsverstärkung für einen nicht invertierenden Verstärker negativ , was ein Warnsignal dafür ist, dass mit unseren Annahmen etwas nicht stimmt .

Die falsche Annahme ist, dass eine negative Rückkopplung vorhanden ist, und diese Annahme hat uns dazu berechtigt, die nicht invertierenden und invertierenden Eingangsspannungen in der Analyse gleich zu setzen.

Beachten Sie, dass die Spannungsverstärkung als unendlich geht R S nähert sich R von unten. In der Tat gibt es keine Netto-Rückmeldung, wenn R S = R ; Die negativen und positiven Rückmeldungen heben sich auf. Dies ist die „Grenze“ zwischen negativem Netto-Feedback und positivem Netto-Feedback.


Ist diese Methode des Aufgreifens von Warnsignalen immer gültig, um die Grenze zwischen positivem und negativem Netto-Feedback zu bestimmen?

Was ich in diesem Fall getan habe, war, eine Annahme zu treffen, die Schaltung unter dieser Annahme zu lösen und die Lösung auf Konsistenz mit der Annahme zu überprüfen. Dies ist eine allgemein gültige Technik.

Die Annahme war in diesem Fall, dass eine negative Nettorückkopplung vorhanden ist, was impliziert, dass die Eingangsklemmenspannungen des Operationsverstärkers gleich sind.

Als wir die Schaltung im 2. Fall lösten, stellten wir fest, dass die Annahme der negativen Rückkopplung nur gültig ist, wenn R S < R . Wenn R S R , gibt es keine oder positive Rückkopplung und somit keinen Grund, die Eingangsklemmenspannungen auf Gleichheit zu beschränken.

Nun ist vielleicht nicht klar, warum es wann positives Feedback gibt R S > R . Erinnern Sie sich an den Aufbau zum Ableiten der Gegenkopplungsgleichung:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier subtrahieren wir eine skalierte Version der Ausgangsspannung von der Eingangsspannung und speisen diese Differenz ein v ich n β v Ö u t zum Eingang des Verstärkers.

Dies setzt natürlich voraus β positiv ist, damit es eine Differenz zwischen der Eingangs- und der skalierten Ausgangsspannung gibt.

Das bekannte Ergebnis ist

v Ö u t = EIN Ö L 1 + β EIN Ö L v ich n

und an der Grenze des unendlichen Gewinns EIN

v Ö u t = 1 β v ich n

Vergleichen Sie diese Gleichung mit dem Ergebnis für den 2. Fall oben, siehe das

β = R R S 2 R

woraus unmittelbar folgt, dass wir nur dann negatives Netto-Feedback haben, wenn R S < R .


In den Kommentaren gibt es einige Diskussionen über die Schlussfolgerung für Fall 3, R S > R , in der akzeptierten Antwort. Tatsächlich ist die Analyse für Fall 3 nicht korrekt.

Wie oben gezeigt, wenn wir davon ausgehen, dass die Eingangsklemmenspannungen des Operationsverstärkers gleich sind, finden wir eine Lösung wo

v Ö = 2 R R R S v S

Nehmen wir nun zum Beispiel an, dass R S = 2 R dann

v Ö = 2 v S

Und tatsächlich kann man verifizieren, dass dies eine Lösung ist, bei der die Eingangsklemmenspannungen des Operationsverstärkers gleich sind

v + v = 0

Allerdings, wenn wir die Ausgabe leicht stören

v Ö = 2 v S + ϵ

Die Spannung am Eingang des Operationsverstärkers wird gestört

v + v = ϵ 6

die in die gleiche "Richtung" wie die Störung geht . Daher ist dies keine stabile Lösung, da das System bei einer Störung von der Lösung "wegläuft".

Vergleichen Sie dies mit dem Fall dass R S < R . Lassen Sie zum Beispiel R S = R 2 . Dann

v Ö = 4 v S

Stören Sie die Ausgabe

v Ö = 4 v S + ϵ

und stellen Sie fest, dass die Eingangsspannung des Operationsverstärkers gestört ist

v + v = ϵ 6

Dies ist in die entgegengesetzte Richtung wie die Störung . Somit ist dies eine stabile Lösung, da das System bei einer Störung zur Lösung "zurückläuft".

Danke für die klare Antwort. Ist diese Methode des Aufgreifens von Warnsignalen immer gültig, um die Grenze zwischen positivem und negativem Netto-Feedback zu bestimmen? Ist die Grenze so brutal oder gibt es eine verschwommene Grenze?
@MisterMystère, ich werde an einem Nachtrag zu meiner Antwort arbeiten, um später auf Ihren Kommentar einzugehen.
@MisterMystère, siehe Nachtrag zu meiner Antwort.
Nochmals vielen Dank, das ist wirklich eine ausgezeichnete Antwort. Es war wirklich schwer zu entscheiden, welche Antwort ich akzeptieren sollte, aber ich entschied mich hauptsächlich für Nidhins, weil er den Ruf nutzen konnte (das ist ein Wassertropfen auf einem See für Sie). Wir sehen uns auf SE.
@MisterMystère: Ist dir bewusst, dass Nidhins Antwort NICHT in allen Fällen richtig ist? Er schrieb: "Die Ausgabe ist in cas1 und case3 endlich, so dass die Nettorückkopplung unter diesen Bedingungen negativ ist". Offensichtlich ist dies für Fall 3 falsch. In diesem Fall ist die Schaltung instabil und das Ergebnis "-2" ist falsch. Stattdessen geht der Opamp in die Sättigung.
Toller Fang LvW, ich werde Nidhin bitten, seine Antwort zu ändern und meinen zweiten Favoriten zu akzeptieren, wenn er es nicht schafft.
@AlfredCentauri Betrachten Sie die folgende Möglichkeit: "when R s < R , der Stromfluss durch R ist vom Ausgang zum Eingang des Operationsverstärkers (von rechts nach links in der Abbildung), weil v Ö u t > v ich n . Es gibt also ein +ve f/b durch R. Aber das -ve f/b durch R1 ist größer und daher ist das Netto f/b negativ. Aber wenn R s > R , der Strom durch R ist von links nach rechts, weil v Ö u t < v ich n . Oder der +ve-f/b-Pfad hat einen -ve-f/b-Faktor und daher ist das Netto-f/b -ve."
@nidhin: Ich denke, deine Überlegungen sind nicht richtig. Sie gehen davon aus, dass der Operationsverstärker auch bei positiver Nettorückkopplung unter linearen Bedingungen arbeitet. Das ist nicht ok. Übrigens: Genau das ist der Fehler, den das Simulationsprogramm einführt, wenn ein IDEAL-Verstärker verwendet wird. Beispiel: Auch mit Berechnungen von Hand lässt sich zeigen, dass ein Operationsverstärker mit (nur) positiver Rückkopplung Verstärkung liefern kann. Alle Grundformeln (KVL,KCL) werden erfüllt. Trotzdem geht der Operationsverstärker in Wirklichkeit in die Sättigung. Der Fehler: Wir gehen von linearen Bedingungen ohne Störungen (Rauschen, Einschalten) aus.
@nidhin, selbst bei positiver Rückkopplung gibt es eine gültige Lösung, bei der die Eingangsanschlüsse des Operationsverstärkers die gleiche Spannung haben. Wenn wir also die Schaltung mit dieser Einschränkung lösen, werden wir eine Lösung finden. Die Lösung ist jedoch nicht stabil. Stören Sie die Lösung und stellen Sie fest, dass das System ihr „wegläuft“, anstatt sie zu korrigieren.
@nidhin, ich habe die Antwort aktualisiert, um Ihre Analyse von Fall 3 anzusprechen.
@Alfred Centauri: Ich weiß, was du meinst - allerdings bezweifle ich, dass wir diese Lösung "gültig" nennen dürfen, weil sie in der Praxis niemals stabil sein wird. Darüber hinaus gibt es für unseren Fall 3 einen Widerspruch: Eine positive Eingangsspannung verursacht eine negative Ausgangsspannung. Das ganze System ist vergleichbar mit einer Kugel, die über einer anderen Kugel positioniert ist. Theoretisch - und ohne störende Einflüsse - kann dieses System als "stabil" bezeichnet werden. Allerdings - nur was die Mathematik betrifft. Daher würde ich aus technischer Sicht eine solche Lösung nicht als "gültig" betrachten.
@LvW, würdest du "konsistent" bevorzugen?
@LvW und AlfredCentauri, was du gesagt hast, macht Sinn. Ich dachte, dass virtuelle Kurzschlüsse nur bei -ve f/b existieren. Gib mir ein wenig Bedenkzeit.
@Nidhin, bei der Verwendung des Begriffs "existieren" müssen Sie vorsichtig sein. Die Bedeutung kann zweierlei sein: Existieren in der Realität (zu messen) oder in der Theorie und nur unter idealisierten Bedingungen. Es ist wirklich interessant (fast eine philosophische Frage): Wenn Sie eine AC-Analyse (Frequenzgang) für die besprochene Schaltung mit Netto-Mitkopplung durchführen, erhalten Sie eine Übertragungsfunktion (Betrag, BODE-Diagramm), die ziemlich "normal" aussieht. Wir wissen, dass dies in der Praxis nicht realistisch ist. Die zu beantwortende Frage lautet jedoch: Ist das Ergebnis richtig oder falsch?

Es ist immer noch nützlich, dies als lineare Situation zu analysieren, in der Sie davon ausgehen können, dass -Vin immer gleich +Vin ist. Ich werde neu zeichnen, um die Eingangsspannung zu zeigen, die durch einen Widerstand geht, da, wie das OP in seinem Diagramm gezeigt hat, "v" als Spannungsquelle angenommen werden könnte und daher die Wirkung von "R" keine Rolle spielt: -

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

v X = ( v ich N v Ö U T ) ( R 2 R 1 + R 2 ) + v Ö U T

Und auch: -

v X = v Ö U T ( R 4 R 3 + R 4 ) (weil die beiden Operationsverstärkereingänge gleich sind, dh immer noch eine lineare Analyse)

Gleichsetzen der beiden Formeln für v X wir bekommen: -

v Ö U T ( R 4 R 3 + R 4 ) = ( v ich N v Ö U T ) ( R 2 R 1 + R 2 ) + v Ö U T

Durch Umstellen erhalten wir: -

v Ö U T ( 1 + R 2 R 1 + R 2 + R 4 R 3 + R 4 ) = v ich N ( R 2 R 1 + R 2 )

Plausibilitätsprüfung - im Normalfall, wenn R2 unendlich ist, läuft die Gleichung auf Folgendes hinaus: -

v Ö U T ( 1 + 1 + R 4 R 3 + R 4 ) = v ich N ( 1 ) und wir sehen das: -

v Ö U T v ich N = 1 + R 3 R 4 das ist also in Ordnung und zurück zur Gleichung: -

v Ö U T ( 1 + R 2 R 1 + R 2 + R 4 R 3 + R 4 ) = v ich N ( R 2 R 1 + R 2 ) wir sehen das: -

v Ö U T v ich N = R 2 R 1 + R 2 1 R 2 R 1 + R 2 R 4 R 3 + R 4

Offensichtlich nähern wir uns einem "Problem" (dh unendlichem Gewinn), wenn der Nenner gegen Null geht, und dies geschieht, wenn: -

R 2 R 1 + R 2 + R 4 R 3 + R 4 = 1

Das macht also hoffentlich Sinn. Normalerweise ist die Schaltungsverstärkung für lineare Operationen von allen vier Widerständen abhängig, aber wenn die Verhältnisse der Widerstände wie oben sind, ist die Verstärkung unendlich.

Ja - ich stimme dem obigen Ergebnis zu. Ich würde jedoch vorschlagen, eine andere Form des Ergebnisses zu verwenden: Vout/Vin=+[R2/(R1+R2)]/[R4/(R3+R4)-R1/(R1+R2)]. Dieses Formular ermöglicht eine schnelle Analyse der Schaltungseigenschaften. Die Verstärkung muss positiv sein (der + Eingang ist erregt) und die Schaltung ist stabil, solange die negative Rückkopplung dominiert. Andernfalls wäre das Ergebnis negativ, was inkonsistent ist. Die Stabilitätsgrenze ist für pos. feedback gleich neg.feedback .
@LvW Ich habe Probleme damit, deine Formel zu sehen = das Vout / Vin, das ich habe, Alter
Ich muss zugeben, ich verstehe den Inhalt Ihres Kommentars nicht ("Dude" ?)
@LvW Dude ist nur ein freundlicher Name! Ich verstehe nicht, wie meine Formel Ihrer Formel entsprechen kann!
Einfach einstellen: 1-[R2/(R1+R2)]=[R1/(R1+R2)].
@LvW ahhh ich verstehe, aber hast du nicht das gesamte Minuszeichen in deiner Gleichung verloren, dh Vout/Vin=**-**[R2/(R1+R2)]/[R4/(R3+R4)-R1/( R1+R2)]
Nein - schau dir die Reihenfolge der beiden Ausdrücke im Nenner an (Vorzeichenwechsel).
Danke für die Antwort Andi. Mit dieser Logik ergibt eine unendliche Verstärkung also ein gesättigtes Verhalten, aber es sollte nicht für ganz bestimmte Werte von Widerständen passieren (eher für eine Reihe von ihnen, die eine dominante positive Rückkopplung liefern), richtig? Funktioniert dieser Ansatz, ein lineares Verhalten anzunehmen und das Ergebnis zu überprüfen, immer?
Es funktioniert für diese Situation, aber ich kann das nicht zu einer perfekten Antwort für alles und jedes verallgemeinern !!
@Mister Mystere: „Unendliche Verstärkung bedeutet einfach, dass es überhaupt keine Rückkopplung gibt (weil alle diese Formeln auf der Grundlage der Annahme eines IDEALEN Operationsverstärkers mit unendlicher Verstärkung abgeleitet werden). In Wirklichkeit ist die Verstärkung ohne Rückkopplung identisch mit Aol (offen- Schleifenverstärkung des Operationsverstärkers) Aufgrund des Offset-Einflusses befindet sich ein solcher Operationsverstärker ohne Rückkopplung jedoch immer in Sättigung und nicht innerhalb seines linearen Betriebsbereichs.
Danke für deine Antwort Andi. Großartig, aber ich habe mich für Nidhin's entschieden, weil er den zusätzlichen Ruf nutzen konnte und seine Methode keine Annahmen verwendet. Bis bald auf SE!

Denn die Frage war: Wie analysiert man? Hier kommt eine Möglichkeit, eine solche Schaltung relativ schnell und einfach zu analysieren:

Aus der klassischen Rückkopplungsformel (H. Black) wissen wir, dass für einen idealisierten Operationsverstärker mit unendlicher Open-Loop-Verstärkung die Closed-Loop-Verstärkung einfach ist (siehe Schaltplan mit vier Widerständen in einer der Antworten):

EIN c l = H f H r

( H f : Vorwärtsdämpfungsfaktor; H r : Rückkopplungsfaktor.)

Beide Funktionen lassen sich leicht aus der Schaltung ableiten:

H f = R 2 R 1 + R 2

und

H r = R 1 R 1 + R 2 R 4 R 3 + R 4

Daher ist das Ergebnis

EIN c l = R 2 R 1 + R 2 R 4 R 3 + R 4 R 1 R 1 + R 2

Erwähnenswert ist, dass der Vorteil der Schaltung folgender ist: Wir können einen gewünschten Stabilitätsspielraum wählen und/oder für niedrigere Gain-Werte nicht kompensierte Opamps verwenden (Datenblatt: Stable for Gain>Acl, nur min).

Begründung : Aus den obigen Ausdrücken kann man ableiten, dass es möglich ist, den Rückkopplungsfaktor an die entsprechende Open-Loop-Verstärkung (für einen bestimmten Stabilitätsspielraum) anzupassen – ohne Einschränkungen des Closed-Loop-Verstärkungswerts. Man kann dieses Verfahren als eine besondere Art der „externen Frequenzkompensation“ ansehen.

Mit anderen Worten: Ich kann weniger Feedback (gut für die Stabilität) und gleichzeitig einen kleinen Wert für die Regelkreisverstärkung Acl wählen.

Danke für die Antwort. Ich nehme an, dass Sie mit dieser Methode den linearen vom gesättigten Modus trennen, indem Acl sehr hoch wird, aber wie hoch? Könnten Sie mehr darüber erklären, wie Sie die Hf- und Hr-Faktoren im Allgemeinen erhalten (Übertragungsfunktion von Vo zu Vin auf beiden Pads?)?
Meiner Meinung nach ist die Verwendung der Hf- und Hr-Faktoren der effizienteste Weg, um (komplizierte oder komplizierte) Operationsverstärkerschaltungen zu analysieren. Die Definitionen lauten wie folgt: Hf ist der Teil der Eingangsspannung, der am Eingang des Operationsverstärkers erscheint, falls wir Vout=0 setzen. Dementsprechend ist Hr der Teil der Ausgangsspannung, der am Eingang des Operationsverstärkers (V+ - V-) erscheint, falls die Eingangsspannung auf Null gesetzt ist. Dies ist einfach eine Anwendung des Superpositionssatzes.
Danke für deine sehr gute Antwort; aber ich habe mich für Nidhins Antwort entschieden, die detaillierter und intuitiver ist. Sie haben zwar Recht mit der Spannungsquelle, aber wie gesagt, es war nur ein Beispiel zur Veranschaulichung, ich wusste zu diesem Zeitpunkt nicht, dass jemand tatsächlich versuchen würde, es zu lösen. Bis zum nächsten Mal
Ich möchte etwas zu Ihrem Begründungsteil hinzufügen. Durch Anpassen des Rückkopplungsfaktors und der Open-Loop-Verstärkung können wir tatsächlich eine selbstoszillierende Schaltung erzeugen, wie dies bei der bekannten Schaltung der Fall ist, bei der ein Operationsverstärker mit einer Wien-Brücke verbunden ist.

Ich bin gestern diesem Forum beigetreten, nachdem ich auf Ihre interessante Diskussion in Google gestoßen bin.

Ihre Gedanken sind wunderbar und ich unterstütze sie voll und ganz. Mein Punkt ist nur, dass sie mehr auf einer detaillierten und manchmal formalen Analyse der INIC-Schaltung ( was sie tut ) als auf der Offenlegung ihrer Philosophie ( warum sie das tut ) basieren. Also werde ich versuchen, diese Lücke mit meinem Kommentar ungefähr zu füllen.

Wir können diese Schaltung aus zwei Perspektiven betrachten: erstens - als Schaltung mit nur Eingang und ohne Ausgang (eine Last mit negativem Widerstand); zweitens - als Schaltung mit Eingang und Ausgang (ein Verstärker mit gemischter Rückkopplung).

Negative Last. Seit den frühen 90er Jahren habe ich viel Mühe darauf verwendet, die erste Perspektive auf einfache und intuitive Weise zu offenbaren und zu erklären. Wenn Sie interessiert und geduldig genug sind, können Sie sich mit den Ressourcen vertraut machen, die ich im Web erstellt habe; Ich habe sie ausführlich in zwei Fragen beschrieben, die ich in ResearchGate gestellt habe - Was ist negative Impedanz? und Was ist die Grundidee hinter dem Negativimpedanzwandler? Für diejenigen, die nicht die Geduld haben, dies alles zu lesen, hier eine sehr kurze Erklärung.

Die Schaltung verhält sich wie eine aktive Last (dynamische Spannungsquelle mit Innenwiderstand R), die den Strom durch den Widerstand R (im ursprünglichen Wikipedia-Bild) umkehrt und ihn zurück zur Eingangsquelle "schiebt". Auf diese Weise wandelt es den Widerstand R (ursprünglich einen Strom verbrauchend ) in einen negativen "Widerstand" -R ( der einen Strom erzeugt ) um. Dies geschieht, indem (über den Widerstand) eine umgekehrte und höhere (2 V) Spannung der Eingangsspannung (V) entgegengesetzt wird. Dies ist die Ausgangsspannung des Operationsverstärkers und wird hier nicht verwendet ... aber die Schaltung hat immer noch einen Ausgang ... und obwohl es seltsam klingt, ist es sein Eingang! Die Schaltung verhält sich einfach wie eine Quelle, die die Eingangsquelle angreift ...

Verstärker mit gemischtem Feedback. Meiner Meinung nach ist dies das Thema der hier gestellten Frage. Wie in den Kommentaren oben beschrieben, handelt es sich bei dieser Schaltung um einen Verstärker mit Gegenkopplung, der teilweise durch eine schwächere Mitkopplung neutralisiert wird. Aber was ist der Sinn davon?

Im Allgemeinen erhöht die positive Rückkopplung die Verstärkung der unvollkommenen Verstärker und wurde in der Vergangenheit verwendet (denken Sie an die regenerative Idee von Armstrong). Aber in unserem Fall hat der Operationsverstärker eine enorme Verstärkung und dies ist nicht notwendig. Was bringt es dann, hier ein positives Feedback zu verwenden?

Meine Spekulation ist, dass wir damit das Verhältnis R3/R4 (in der zweiten Abbildung) im Fall von INIC oder R2/R1 im Fall von VNIC (wenn die Eingangsspannung an den invertierenden Eingang angelegt wird) verringern können. Als Ergebnis können die Widerstände R2 und R3 niederohmig sein.

In dieser Verstärkeranwendung ist der Ausgang des Operationsverstärkers der Schaltungsausgang. Aber wie oben hat dieser Verstärker einen anderen Ausgang ... und das ist sein Eingang ... also kann die Schaltung als exotischer 1-Port-Verstärker fungieren ...

Die Last mit negativer Impedanz erinnert mich an einen Motor mit übermäßiger IR-Kompensation. Wenn ein Motor versucht, still zu bleiben, dreht er sich normalerweise im Uhrzeigersinn, wenn er von außen etwas Drehmoment im Uhrzeigersinn anwendet, wenn auch langsamer, als wenn er nicht versuchen würde, still zu bleiben. Wenn der Motor jedoch überkompensiert ist, dreht er sich durch Anlegen eines Drehmoments im Uhrzeigersinn gegen den Uhrzeigersinn. Sehr merkwürdig.
Genau! Dies ist eine sehr gute elektromechanische Analogie der obigen Operationsverstärkerschaltung (INIC), bei der der Operationsverstärker den Strom umkehrt und ihn zurück in die Eingangsquelle "bläst". Wenn der Motor dagegen überkompensiert wäre, sodass er in die gleiche Richtung (im Uhrzeigersinn) beschleunigt, würde er sich wie die duale VNIC verhalten.
Der überforderte (beschädigte) Bremsservo ist ein weiteres elektromechanisches (pneumatisches, flüssiges) Beispiel des VNIC - Sie berühren einfach das Bremspedal und der Servo beendet den Vorgang bis zum vollständigen Stopp. Ich erinnere mich, dass mir vor Jahren ein Freund erzählte, wie er auf diese Weise einen Autounfall verursacht hat.
Wir verwenden Verstärker mit negativer Impedanz, um große Kapazitäten, die mit Glasmikroelektroden in physiologischen Aufbauten verbunden sind, auf Null zu setzen. Wir wissen, wie die Ausgabe aussehen sollte, also optimieren wir den Wert, um ihn dorthin zu bringen. Die Dinge werden natürlich oszillieren, wenn Sie es zu hoch bekommen.
Obwohl die anfängliche Frage mehr darin bestand, zu wissen, welches Verhalten dominant war, wenn sowohl positive als auch negative in einem Schaltkreis vorhanden waren (dieser ist nur ein Beispiel, eigentlich ist es der erste Schaltkreis, den ich auf Google-Bildern gefunden habe ...), ist dies interessant Danke.

@supercat, dein Kommentar hat meine (von mir bewusst unterdrückte) Lust geweckt, über diese teuflischen Schaltkreise nachzudenken :) Vielleicht wirst du mir nicht glauben, aber ich habe seit den frühen 90ern an sie gedacht ... und ich denke immer noch weiter.. Nun möchte ich erklären, was es bedeutet, dass diese Schaltung (INIC) die Stromrichtung umkehrt und den Strom durch den Widerstand zurückleitet. Wir können drei Situationen beobachten:

Ideale Spannungsquelle (Ri = 0) an INIC angeschlossen. Diese Anordnung hat keinen Vorteil, sie leitet einfach einen Rückstrom durch die Eingangsquelle (wirklich, wenn es sich um eine wiederaufladbare Batterie handelt, wird sie aufgeladen).

Echte Spannungsquelle (mit etwas Ri) an INIC angeschlossen . Die Schaltung leitet einen Rückstrom durch die Eingangsquelle, erzeugt zusätzlich zu ihrer internen Spannung einen Spannungsabfall an ihrem Ri und erhöht somit ihre externe Spannung.

Realspannungsquelle und INIC an eine gemeinsame Last R1 angeschlossen . Dies ist die typische INIC-Anwendung, bei der es mit der Eingangsquelle parallel zu einer gemeinsamen Last verbunden ist. Der INIC fügt dem Eingangsstrom einen zusätzlichen Strom hinzu und hilft so der Eingangsquelle. Die Howland-Stromquelle ist eine typische Anwendung dieser Idee.

Ein negativer Widerstand (INIC) und eine Eingangsquelle, die parallel zu einer gemeinsamen Last geschaltet sind

Gut gemachte Zeichnung. Off-Topic: Es erstaunt mich, dass die Leute immer noch Papier für etwas anderes als Entwürfe und Kritzeleien verwenden, insbesondere für runde Ecken ;) Sie können jedoch stattdessen Ihren vorherigen Beitrag ergänzen und diesen löschen, dieses Forum ist nicht dafür ausgelegt, mehrere Beiträge zuzulassen von derselben Person. Nur ein sanftes Heads-up.