Glauben moderne Leser, dass der Ich-Erzähler nicht sterben kann?

Damals in der Highschool in den 90er Jahren hatten wir den Auftrag, ein zusätzliches Kapitel für ein Buch zu schreiben. Nach einiger Diskussion sagte uns der Lehrer, dass wir den Protagonisten unter keinen Umständen töten können, da das Buch in der ersten Person erzählt wurde und der Protagonist daher überleben muss, um uns jetzt die Geschichte zu erzählen.

Denken moderne Leser so? Fühlen sich die meisten Menschen sicher, wenn sie ein Werk lesen und denken, dass der Protagonist nicht sterben wird, nicht einmal beim letzten Satz des Buches?

Ich erinnere mich, dass Kickass dies ausdrücklich anspricht und den Zuschauer daran erinnert, dass er diese Geschichte möglicherweise vom Himmel aus erzählt. Ist das etwas, was dem Leser gesagt werden muss, damit er sich nicht sicher fühlt? Ist diese Trope jetzt genug getan, da der Erzähler in Gefahr ist?

Spielt auch die Zeit der Arbeit eine Rolle? Macht das Versetzen einer Geschichte in die Gegenwartsform den Erzähler logischer zu sterben, da er die Geschichte jetzt erzählt und im Nachhinein nicht überlebt hat?

Um es klarzustellen, ich frage nicht, ob ich den Erzähler töten darf, ohne den Leser zu verraten. Ich frage, ob die erste Person die Spannung reduziert.

Ich würde nicht sagen, dass es die Spannung reduziert. Ich musste letztes Jahr im Englischunterricht eine Erzählung schreiben und sie wurde in der ersten Person geschrieben. Aber meine Hauptfigur stirbt mitten in der Geschichte und seine Tochter übernimmt die Geschichte. Es muss überhaupt nicht wie der traditionelle Weg sein. (Übrigens, ich habe eine Eins für die Aufgabe bekommen)
Der Film American Beauty untergräbt diese Idee.
Ein weiteres Werk, das dies untergräbt (Spoiler-Alarm), ist das Finale der Dexter-Serie von Jeff Lindsay mit dem Titel (duh) Dexter is Dead .
Selbst wenn Ihre Prämisse richtig wäre, würde es nicht wirklich ausschließen, dass der Ich-Erzähler in einer Situation endet, in der der bevorstehende Tod sicher ist.
Gelegentlich zur Opposition getrieben zu werden, nur weil mich eine Regel, die mir gegeben wurde, ärgert, würde ich mich letztendlich für die Option von @R.. entscheiden. Aber um Ihre Frage mit einem "das bin vielleicht nur ich" zu beantworten, lassen Sie mich Ihnen versichern, dass ich es nicht als selbstverständlich ansehen würde, dass ein Ich-Erzähler überlebt, also wäre es zumindest für mich kein Spannungsabbau!
Anscheinend hat Ihr Lehrer die Idee einer Erzählung aus dem Jenseits nicht gutgeheißen. Ich meine, ich persönlich glaube nicht an das Leben nach dem Tod, aber ich bin nicht gegen die Idee, es als Mittel zum Schreiben zu verwenden.
Fürs Protokoll, Writing Excuses Episode 23 glaubt nicht, dass der Erzähler sterben kann, und wenn er es tut, fühlt es sich billig an

Antworten (5)

Nun, logischerweise, wenn es die erste Person ist, wenn Sie den Erzähler töten, wäre es schwierig für die Geschichte, weiterzumachen, es sei denn, Sie ändern die Perspektive zu jemand anderem. Was meiner Meinung nach den Zweck der ersten Person zunichte macht. Geschichten werden im Pass-Tempus erzählt, was bedeutet, dass die Person überleben muss, um die Geschichte erzählen zu können. Sie werden normalerweise nicht in der Gegenwart geschrieben. Man könnte es etwas verdrehen, dass diese Person am Ende stirbt und die Erzählung von der Person stammt, die die Geschichte auf ihrem Sterbebett oder dergleichen erzählt ...

Wenn ich über all die Geschichten/Filme nachdenke, die mir gefallen haben, erinnere ich mich nicht an einen Punkt, an dem der Erzähler starb, als er eine aktive Rolle in der Geschichte spielte. Zwei, die mir derzeit in den Sinn kommen ... 300 ... der Erzähler war einer der Krieger, der als einziger überlebte und nach Sparta zurückgeschickt wurde. Endet damit, dass er die Geschichte am Abgrund der Schlacht mit einer vollen Armee im Rücken beendet.

Wir haben Sandlot, der die Geschichte aus der Sicht von Smalls erzählte und damit endet, dass er heute ein Sportcaster ist, der beobachtet, wie Benny nach Hause stiehlt.

Sogar dem Hobbit wurde erzählt, dass Bilbo sich an seine Geschichte von seiner Reise erinnerte und die Trilogie mit ihm in der heutigen Zeit beginnen und enden ließ. Herr der Ringe, war eine Geschichte, die aus Frodos Perspektive erzählt wurde und damit endete, dass er Sam vor dem Segeln sein Schreiben übergab.

Also würde ich sagen ja, der Erzähler muss überleben, um die Geschichte zu erzählen. Die einzige Möglichkeit, wie ich sehen könnte, dass du den Erzähler-Würfel schreibst, ist, wenn du so etwas wie in der Titanic ziehst … Die Geschichte wurde aus Roses Perspektive erzählt. Mit ihr in der Neuzeit / Gegenwart zu enden, nachdem sie ihre Geschichte beendet hat und poetisch auf dem Wasser über dem Untergang der Titanic gestorben ist.

BEARBEITEN: Als Antwort auf Ihre Bearbeitung der Frage lautet meine Antwort nein. Zu wissen, dass die erzählende Person leben oder sterben wird, nimmt dem Nervenkitzel der Geschichte keinen Abbruch. Der Nervenkitzel liegt in der Reise selbst, wie ich Marks Post kommentierte.

Ich fahre in den Urlaub und erzähle meinen Freunden von der Wildwasser-Stromschnellen-Tour, die ich unternommen habe, wo das Wasser mich knapp um die Felsen geschleudert hat, auf eine Welle traf und aus dem Floß geschleudert wurde! DANN SCHNELL ! Ich taumelte in der Strömung unter Wasser und schnappte nach Luft, als mein Kopf immer wieder über das aufgewühlte Wasser kam! UM ES SCHLIMMER ZU MACHEN! Es gab eine Gabelung im Fluss, wo mich ein Weg zu einem Wasserfall führte, und ich hatte keine Möglichkeit, mich zu beherrschen! Bevor ich es wusste, schlug mein Rücken gegen einen Felsen, der mich im Fluss festhielt. Ich schaffte es, mich an einer Baumwurzel festzuhalten, mich in Sicherheit zu bringen und darauf zu warten, dass meine Freunde kamen, um mich zu holen. Dass meine Freunde so dazu führten, dass ich mit blauen Flecken und einer gebrochenen Rippe endete.

Offensichtlich hier in diesem erfundenen Urlaub... wissen wir, dass die Person leben wird... sie sagt es uns ins Gesicht! Aber es ist die Spannung und Aufregung, die Sie dazu bringt, zuzuhören, wenn sie sich an die Geschichte erinnern, wie sie fast gestorben wären und in einem Gipsverband nach Hause kamen. Sie sind darin investiert, weil diese Person hoffentlich ein Freund ist, der Ihnen wichtig ist!

Der Punkt ist, machen Sie Ihren Charakter dort, wo das Publikum in ihn investiert! Ob sie sterben oder nicht, wird die Leute nicht dazu bringen, sich um sie zu kümmern, wenn sie nicht investiert sind. Ein guter Charakter mit einer guten Geschichte wird die Leute dazu bringen, investiert zu werden und den Nervenkitzel zu genießen. Selbst wenn sie wissen, dass diese Person leben oder sterben wird.

Um weiter hinzuzufügen, gab es mehrere Anime, bei denen es ab Episode 1 ziemlich offensichtlich war, dass der Charakter am Ende sterben würde. Selbst als man wusste, dass es kommen würde, änderte das nichts an der Tatsache, dass jemand in der letzten Folge beschlossen hat, Zwiebeln zu hacken und meine Augen tränen zu lassen. Sie sind mit der Geschichte verbunden, mit den Charakteren, und ihre Geschichte ist so unterhaltsam, dass sie Sie, selbst wenn Sie das Ergebnis kennen, immer noch emotional bewegt.

American Beauty kommt mir in den Sinn, aber die Idee des Todes des Erzählers wird im ersten Satz erwähnt
@Andrey hat meine Antwort basierend auf Ihrer Bearbeitung bearbeitet.

Ich vermute, dass die meisten Leser erwarten, dass der Erzähler nicht sterben wird. Aber Sie sollten den Stil des beteiligten Erzählers nicht so ansehen, als ob er die Aufrechterhaltung einer strengen Logik darüber verlangt, wann die Geschichte niedergeschrieben wurde.

Die Verwendung eines beteiligten Erzählers ist ein literarisches Mittel. Es soll nicht impliziert werden, dass sich der Erzähler irgendwann nach dem Ende der Geschichte an eine Tastatur gesetzt und mit dem Tippen begonnen hat. In den meisten Fällen ist es nur ein Mittel zum Geschichtenerzählen, und Sie sollten es nicht als etwas anderes verstehen.

Es gibt natürlich Fälle, in denen uns ausdrücklich gesagt wird, dass die Geschichte, die wir lesen, ein Manuskript ist, das von der Person geschrieben wurde, der die Geschichte erzählt wurde. Diese Art von „gefundenes Manuskript“-Geschichte war in Abenteuerromanen des 19. Jahrhunderts sehr beliebt.

Schauen Sie sich zum Beispiel Kiplings Geschichte The Man Who Would be King an . Es wird vom Autor erzählt (wie im Text steht, dass hier der Autor spricht) und erzählt, wie er vom Protagonisten vor und nach seinem Abenteuer besucht wurde und wie der Protagonist die Geschichte bei seinem zweiten Besuch erzählte.

Aber auch das ist ein Mittel, eine Art Rahmen, der es dem Autor erlaubt, zusätzliche Informationen einzubringen. Es besteht überhaupt keine Notwendigkeit, dem Erzähler die Möglichkeit einzuräumen, dass er die Geschichte an irgendeiner Stelle tatsächlich niederschreibt. Das würde für viele Romane, die diese Technik verwenden, keinen Sinn machen. Wenn Ihr beteiligter Erzähler stirbt, wird kein vernünftiger oder erfahrener Leser sagen: "Warte, das ist unglaubwürdig, wenn er starb, wann hat er diese Geschichte erzählt?"

Guter Punkt ... zumindest aus der Perspektive der 3. Person. Ich finde es wirklich schwer zu glauben, dass ein Ich-Erzähler, der mitten in der Geschichte stirbt, ansprechend wäre. Es wäre ein zu schwieriger Wechsel, um sich dann in den Kopf von jemand anderem zu begeben, nachdem man die ganze Geschichte aus einer Perspektive verbracht hat. Natürlich ist das meine bescheidene Meinung und ich könnte durchaus in der Minderheit sein.
@ggiaquin du musst nicht wechseln. Der Erzähler kann einfach sagen "und dann bin ich gestorben" und in der dritten Person weiter erzählen
Ich verstehe, dass es möglich ist, und ich bin der Autor und kann alles tun. In diesem speziellen Fall habe ich nicht die Absicht, den Erzähler zu töten, ich möchte nur wissen, ob die erste Person der Handlung den Nervenkitzel nimmt, wenn der Leser sagt: "Oh, es ist der Erzähler, ihm wird es gut gehen."
@ggiaquin, nun, es gibt sicherlich Fälle von Romanen, die den Erzähler wechseln, manchmal mehr als einen. Faulkners The Sound and the Fury wird von mehreren verschiedenen Erzählern erzählt. Bleak House wechselt zwischen zwei hin und her, ebenso wie No Country for Old Men . Es ist vielleicht nicht üblich, aber es ist nicht so exotisch, dass Sie es vermeiden müssen, wenn es die Geschichte zum Laufen bringt.
@MarkBaker guter Punkt, und ich sage nicht, dass es so selten ist, dass es vermieden werden sollte. Sie haben sicherlich Recht, dass Sie tun, was funktioniert! Danke für den Hinweis.
@AndreyIn der überwiegenden Mehrheit der Romane wissen wir von Anfang an, ob der Held sterben wird oder nicht (normalerweise nicht). Wird der Held überleben, ist nicht die größte Spannungsquelle in einer Geschichte. Alle Geschichten sind grundsätzlich moralisch und die größte Spannungsquelle ist, ob der Held die richtige Wahl trifft. Die richtige Wahl kann den Tod des Helden beinhalten, was diesen Tod zu einer guten Sache (dh zu einer befriedigenden Lösung) machen würde. Eine bloße körperliche Gefahr ist für sich genommen von geringer Bedeutung. Seine Rolle besteht darin, moralische Gefahren einzuführen.
@Andrey Da bin ich mir nicht so sicher. Auf jeden Fall habe ich mich dabei ertappt zu denken: „Oh, dieser Charakter ist einer der Hauptfiguren, er wird hier nicht sterben.“ Ich würde jedoch nicht sagen, dass es den Nervenkitzel nimmt. Für mich liegt der Nervenkitzel nicht so sehr darin, mich zu fragen, ob sie überleben werden oder nicht, sondern eher im Nervenkitzel der Reise selbst. Selbst wenn Sie wissen, dass sie nicht sterben werden, wenn Sie einen Freund haben, der Ihnen eine Geschichte darüber erzählt, wie sie fast von einer Klippe gefallen sind. Sie werden unterhalten und fühlen Emotionen als Reaktion darauf und sind froh, dass es ihnen gut geht.

Während ich im Allgemeinen denke, dass es am besten ist, einen Ich-Erzähler NICHT zu töten, gibt es viele Beispiele für Geschichten, in denen der Erzähler tot ist oder stirbt. Einige Beispiele:

  • Die reizenden Knochen
  • Murther and Walking Spirits von Robertson Davies
  • König Leary von Paul Quarrington
  • Staatsmann, von Piers Anthony
  • Sunset Boulevard von Billy Wilder
  • Alles ruhig an der Westfront von Erich Maria Remarque

Ich bin bereit zu wetten, dass es jede Menge davon gibt; Ich habe die Liste oben gefunden, indem ich "Ich-Romane, in denen der Erzähler am Ende stirbt" googelt. Sie stammen aus diesem Forumsbeitrag:

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=331123

BEARBEITEN basierend auf der Bearbeitung der Frage:

Nein, ich denke, der Erfolg der oben zitierten Bücher deutet darauf hin, dass, auch wenn der Leser vom Tod des Erzählers nicht überrascht ist, die Spannung nicht gebrochen werden muss.

Gutes Storytelling kann mit jedem Gerät zur Hand erreicht werden. Es hängt wirklich von uns als Autoren ab, die Spannung in anderen Situationen und Beziehungen in der Geschichte aufzubauen. Wie @MarkBaker in einem Kommentar betonte, ist es nicht unbedingt die Spannungsquelle für die Geschichte, ob der Erzähler die Geschichte überlebt oder nicht.

Und ich hoffe immer noch, dass das einigen hilft. :)

Beim Lesen gehe ich im Allgemeinen davon aus, dass ein Ich-Erzähler wahrscheinlich nicht sterben wird, es sei denn, wie in den Beispielen in früheren Antworten, es wird früh in der Geschichte angekündigt oder erklärt.

Dies bedeutet jedoch nicht, dass es keine Spannung gibt. Es gibt noch andere Einsätze jenseits von Leben und Tod zu berücksichtigen.

Ich denke auch, dass es erwähnenswert ist, dass die Mehrheit der in der Ich-Perspektive erzählten Bücher in der Vergangenheitsform geschrieben wurden. Das heißt, mit Ausdrücken wie „Ich sah“, „Ich tat“, „Er sah mich an“ usw. Diese Art von Struktur impliziert für mich stark, dass der Erzähler die Geschichte erzählt und sie daher ihre Ereignisse überlebt hat dazu. Aber wie Sie sagten, gibt es einige Geschichten aus der Ich-Perspektive, die im Präsens erzählt werden – „Ich verstehe“, „Ich verstehe“, „Er sieht mich an“ usw. Denken Sie an die Tribute von Panem und DivergentSerie. Die erste Person im Präsens lässt es mir als Leser viel wahrscheinlicher erscheinen, dass der Erzähler es vielleicht nicht überlebt, die Geschichte zu erzählen, weil es logisch nicht wirklich notwendig ist. Die Handlung könnte sogar fortgesetzt werden, wenn ein neuer Ich- oder sogar ein Dritter-Erzähler dort übernimmt, wo der ursprüngliche die Dinge verlassen hat.

Meiner Meinung nach als Leser reduziert die erste Person die Spannung nicht, wenn sie richtig ausgeführt wird, und die Zeitform spielt eine Rolle. Wenn es bei Ihrer Geschichte um Leben und Tod geht, würde ich mich dafür entscheiden, in der Gegenwart zu erzählen. Aber es gibt viele andere Arten von Spannungen, als den Leser zu zwingen, zu fragen, ob sie sterben werden? – selbst ein Ich-Erzähler aus der Vergangenheit kann die Geschichte aus einem anderen Land erzählen, Jahrzehnte später mit einer neuen Familie oder von einem Krankenhausbett aus, und diktiert seine Lebensgeschichte bei der letzten Gelegenheit, die sich ihm jemals bietet. Wenn es eine persönlichere, charaktergetriebene Geschichte ist als ein episches Abenteuer voller Gefahren, könnte das Erzählen in der Vergangenheit tatsächlich mehr Spannung aufrechterhalten --Irgendwie werden sie diesen Schlamassel überstehen, aber wie um alles in der Welt werden sie ihr Leben jemals wieder in den Griff bekommen? Werden sie auf der anderen Seite dieselbe Person sein?

Ich würde sagen, ich habe mich auf Kurzgeschichten in der Ich-Perspektive spezialisiert, die in der Vergangenheitsform erzählt werden und in denen der Erzähler am Ende abrupt stirbt. Es ist irgendwie spezifisch, aber na ja.

Meiner Erfahrung nach erwarten die meisten Leute das nicht, obwohl ich mir nicht sicher bin, ob es am Erzählstil liegt oder weil der Tod ohne Vorahnung zum Erzähler kommt. Ein weiterer Faktor könnte sein, dass mein Erzähler normalerweise der Protagonist ist und die Leute nicht dazu neigen, den Tod der Hauptfigur zu erwarten, weil wir im Allgemeinen an Happy Ends gewöhnt sind.

Die Logik würde uns sagen, dass, wenn es in der Vergangenheitsform erzählt wird und nicht Teil einer "episodischen" Erzählung (denken Sie an ein Tagebuch), der Erzähler es geschafft hat, zu überleben, um uns seine Geschichte zu erzählen, aber es gibt drei mögliche Ausnahmen: Der Erzähler ist erzählen, kurz bevor sie vergehen, in einem überraschend klaren letzten Moment, in dem die Zeit stehen bleibt und sie die Ereignisse analysieren können, die zu ihrem Untergang geführt haben; der Erzähler wechselt kurz vor dem Ende ins Präsens, als wäre die Geschichte eine große Rückblende; oder der Erzähler erzählt tatsächlich ihre Geschichte nach dem Tod, ob sie explizit auf das Leben nach dem Tod anspielt oder nicht. Ich habe Geschichten im ersten und zweiten Fall geschrieben, und die, die ich im ersten Stil geschrieben habe, ist eine meiner Favoriten.

Spannung entsteht fast immer nicht dadurch, dass das Leben des Protagonisten auf dem Spiel steht, sondern aus irgendetwas anderem. Die Leute erwarten oft ein Happy End, wo der Protagonist leben darf, es sei denn, wir schreiben eindeutig eine Tragödie oder eine Horrorgeschichte. Niemand erwartet, dass der Actionheld stirbt, also kannst du das zu deinem Vorteil nutzen und den Leser für das große, grausame Finale auf der Hut sein lassen.