Eingefangene erdähnliche Monde um Gasriesen herum

Gibt es eine Grenze (und wenn ja, welche) für die Größe (Masse) eines terrestrischen Planeten, der von einem wandernden Gasriesen als Mond "eingefangen" werden könnte?

Ich schreibe einen Roman, in dem ein Kolonieschiff auf einem solchen Mond abstürzt. Meine Forschung sagt mir, dass ein Mond um einen Gasriesen wahrscheinlich nicht größer als 1:10.000 der Masse seines Elternteils ist. Wenn dies zutrifft, ist es unwahrscheinlich, dass sich ein erdähnlicher Mond um etwas mit weniger als 30 Jupitermassen bildet, was den Mutterplaneten in den Bereich der Braunen Zwerge bringt. Nicht das, was ich will.

Kann ich das also umgehen, indem ich den Gasriesen in das innere System wandern lasse und dabei eine felsige Welt von ungefähr der Größe der Erde umgarne?

Ich mache mir keine allzu großen Sorgen um andere Probleme - ich bin froh, die Gezeitenverriegelung zu verfälschen, und habe den Gasriesen nur ein paar andere Monde, um eine Gezeitenerwärmung zu vermeiden, und stecke den erdähnlichen Mond 10 Millionen km entfernt, um dies zu vermeiden schlimmste Strahlung. Aber ich habe das Gefühl, dass ich die Masse der verwandten Körper nicht verfälschen kann.

Jede Hilfe oder verwandte Gedanken wären sehr willkommen.

QUELLEN:

http://phl.upr.edu/library/notes/themassandradiusofpotentialexomoons

https://www.reddit.com/r/askscience/comments/32ixle/is_there_a_clear_maximum_gas_giant_moon_size/

Dies weist auf ähnliche Seiten und Foren hin, wo ich die Zahlen habe. Ich habe mich bemüht, irgendwo anders etwas Konkretes zu finden; Die Sprache ist vage, unterstützt aber die Vorstellung, dass es eine Massengrenze für Monde gibt, die sich um Gasriesen bilden, und dass ein Mond mit Erdmasse einen Gasriesen mit mehreren Vielfachen von Jupiter erfordern würde. Eine Seite, die ich gelesen habe, deutete an, dass sich erdgroße Eismonde über 10 Jupitermassen bilden könnten, aber dass jeder terrestrische Mond erheblich kleiner wäre. Offensichtlich suche ich nach einem terrestrischen Planeten mit der Masse der Erde, nicht nach einer matschigen Welt, und ich möchte kleine terrestrische Welten wegen der geringen Schwerkraft vermeiden.

Ich bin dankbar für die Antwort bezüglich des Roche-Limits. Ich habe mich gefragt, ob zwei Planeten ein gemeinsames Gravitationszentrum umkreisen, aber ich weiß nicht, wie ich herausfinden soll, welche Auswirkungen das auf den erdähnlichen Planeten haben könnte und ob ich ihn weit genug außerhalb der Strahlungsgürtel des Gasriesen halten könnte .

Danke für alle bisherigen Antworten.

Diese Frage könnte verbessert werden, wenn Sie uns mitteilen, wo Sie die 1:10K-Massenbeziehungszahl gefunden haben. Ich persönlich habe das Gefühl, dass es nicht genügend reale Daten gibt, um eine solche Schlussfolgerung zu ziehen, und zu sehen, was Sie gesehen haben, um zu dieser Schlussfolgerung zu gelangen, kann helfen, Antworten zu geben. Sie können Ihre Frage so bearbeiten , dass sie eine Referenz enthält, idealerweise einen Link.
Es sieht so aus, als hätten Sie Ihre Frage bereits mit dem Bit "Mond um einen Gasriesen ist wahrscheinlich nicht größer als 1: 10.000 der Masse seines Elternteils" beantwortet. Abhängig von Ihren Quellen wäre das die Antwort.
Diese Frage scheint bei Worldbuilding fest im Thema zu sein, da es um die Physik einer potenziellen Welt geht. Daher würde ich nicht empfehlen, auf eine andere Website zu migrieren. Allerdings wäre es sicherlich gut, wenn Sie ansprechen würden, woher Sie Ihre Zahlen haben, wie @MichaelKjörling betonte.
Über die Massenrate von 1: 10000, vielleicht dieser Kommentar ? Aber das ist keine Regel, nur eine auf unser eigenes Sonnensystem beschränkte Beobachtung.
Google gibt das Saturn:Titan-Massenverhältnis mit 4226:1 an, was die 10000:1-Vermutung eher widerlegt. Neptun:Triton hat ein Massenverhältnis von 280:1, wurde aber wahrscheinlich eingefangen.
Ich denke, dafür ist der Chat da, wenn ich wüsste, wie ich dorthin komme. Es tut mir so leid für den Autor der Frage, dass in seinem Thread eine so sinnlose Diskussion stattfindet. Ich werde es später löschen, wenn ich es nicht vergesse. Ich werde sogar den Kommentar mit dem Wort schrecklich löschen. Ich werde nicht vorschlagen, in Zukunft zum Wettbewerb zu gehen, wenn dies das Problem war. Ich hoffe, wir sind dann cool @MichaelKjörling
@Raditz_35 bitte führe dieses Gespräch zum Worldbuilding Chat oder Worldbuilding Meta . Ich lösche jetzt diesen ganzen Thread, da es nicht um die aktuelle Frage geht.

Antworten (3)

Ich bin mir nicht sicher, wo Sie suchen, aber schauen Sie zuerst hier: https://www.reddit.com/r/askscience/comments/23a96x/could_an_earth_sized_object_orbit_jupiter/

Die Antwort ist ja; zwei beliebige Objekte können sich umkreisen, einschließlich Erde und Jupiter.

Sie müssen sich um das Roche-Limit kümmern , das Ihnen sagt, wie weit sie voneinander entfernt sein müssen, um dies zu tun.

Und seien Sie sich bewusst, dass die Schwerkraft auch bei kleineren Objekten in beide Richtungen funktioniert: Die Erde wird von unserem Mond genauso in eine Rotation gezogen wie unser Mond von der Erde in eine Rotation gezogen wird: Es sind nicht nur die Gezeiten, die vom Mond bewegt werden, aber der Erdmittelpunkt bewegt sich aufgrund des Mondes in kleinen Kreisen.

Also würden sich Planeten gleicher Masse umkreisen. Aber Jupiter hat die 318-fache Masse der Erde, und der massereichste bekannte Planet im Universum hat etwa die 30-fache Masse des Jupiter. (FWIW unsere Erde ist 81 x unser Mond).

Schlagen Sie das Roche-Limit nach; das sollte Ihnen auch sagen, was Ihre minimale Umlaufbahn um Ihren großen Planeten sein sollte (aber die tatsächliche Umlaufbahn kann tausendmal größer sein).

Roche Limit sagt, dass die Erde nicht näher als etwa 67.000 Meilen an Jupiter sein kann, ohne zu zerbrechen. Ihr Planet kann jedoch ein ganzes Stück weiter entfernt sein, unser Mond ist etwa das 40-fache seines starren Körpers Roche Limit von der Erde entfernt. Aber was das bedeutet, ist, dass Sie es dort platzieren können, wo Sie möchten; es muss nicht extrem weit vom Gasriesen entfernt sein. Wenn Sie eine Erwärmung Ihres Planeten durch Gezeiten (und viele Erdbeben) wollen, stellen Sie es in die Nähe; wenn sich Ihr Planet sonst erwärmt und Sie ihn ruhiger haben möchten; Ich würde es mindestens zwanzig Roche-Einheiten entfernt halten, sagen wir 1,4 Millionen Meilen von Jupiter entfernt.

Woher bekommen Sie diese Zahl von 1,4 Jupitermassen für den massereichsten bekannten Planeten im Universum? Ich sehe bei meiner Suche Massen bis zu 20 Jupitermassen.
Der verlinkte Artikel ist 10 Jahre alt. Hier ist eine Liste bekannter Exoplaneten mit einer Masse von mehr als 10 Jupitermassen.
Ich erinnere mich, dass ich früher gesehen habe, dass die Erde um den Jupiter eine Umlaufbahn von Millionen Kilometern und einen Zeitraum von ein paar tausend Tagen benötigen würde, um nicht zerbrochen zu werden.
JDługosz♦ erinnern Sie sich, wo Sie über diese Zeit gelesen haben? Wenn nicht, können Sie das näher erläutern?
@JDługosz Ich habe mehr recherchiert; Das Roche Limit sieht genau aus und ist immer noch weit verbreitet. Ich bin kein Astrophysiker, aber es ist nur ein bisschen Algebra. Die Dichte von Jupiter (das rho _M in der Formel) beträgt 1,326 g/cm3 und die Dichte der Erde 5,514 g/cm3. Der Äquatorradius von Jupiter beträgt 43.441 Meilen. Die Astrophysik-Seiten neigen dazu, die flüssige Version zu verwenden; das endet bei einer Mindestumlaufbahn von 67.000 Meilen für die Erde. Es steht auch in meinem Grundlagenlehrbuch der Physik (2004, James S. Walker). Ich vermute, Ihr Informant hat sich geirrt.
@ShadoCat Dies ist der Link, über den ich gesprochen habe. Danke.
@scicurious Ich konnte diesen Beitrag jetzt nicht finden.

Mit einem bewohnbaren Mond bist du besser dran als mit einer eroberten Terra. Ein Szenario wäre ein massiver Mond, der auf seinen Planeten zuwandert, während der Planet auf seine Sonne zuwandert . Die Migration wird durch universelles "Schrumpfen" erklärt, so dass sie konsistent ist, und es sind keine unwahrscheinlichen Fanghandschuhe oder Billardphysik erforderlich.

Das Problem ist, dass Ihr Gasriese und Ihr Terraplanet nicht im selben Teil des Sonnensystems entstanden sind. Die aktuelle Meinung ist, dass es eine definierende Frostgrenze gibt, die entsteht, wenn sich der Sonnennebel zu Planeten formt . Innerhalb der Frostgrenze befinden sich die felsigen terrestrischen Planeten, dahinter die Gas- und Eisriesen.

Ein wandernder Terraplanet ist möglich – er wird von einem anderen Planeten aus seiner Umlaufbahn gestoßen, aber später von einem Gasriesen sanft in eine stabile Umlaufbahn gebracht zu werden, ist unwahrscheinlich – wie einen Baseball 10.000 Meilen weit zu schlagen, um den Handschuh eines Fängers sanft zu landen. Sie möchten wahrscheinlich nicht, dass sich Ihr Planet im äußeren Sonnensystem befindet, selbst wenn er seine Atmosphäre während eines kosmischen Billards halten könnte.

Ein wandernder Gasriese ist glaubwürdig, weil er leicht in Richtung Sonne wandern könnte , aber was hat dann dazu geführt, dass er aufgehört hat zu wandern – vorausgesetzt, Ihr Terraplanet wird nicht in eine Todesspirale gezogen? Die Antwort wäre ein weiterer, noch größerer Gasriese in einer Resonanzumlaufbahn , aber auch diese Reihe von Umständen scheint wie ein unwahrscheinlich kosmisches Billard zu sein, das jetzt drei Planeten umfasst.

Resonanzbahnen sind instabil, sie "setzen" ein Objekt nicht so sehr in eine stabile Rille, sondern schleudern die anderen Körper weg. Die Definition eines Planeten ist, wie sie ihre eigene Umlaufbahn von allen anderen Objekten befreien (das Resonanzverhältnis von 1: 1), und Jupiter soll das große Baby gewesen sein, das alle Spielsachen aus dem Kinderwagen geworfen hat . Wenn sich Ihr Gasriese dem inneren System nähert, würde er Ihren Terraplaneten aus dem Sonnensystem herausfliegen lassen, lange bevor er nahe genug ist, um eingefangen zu werden.

Es scheint auch unmöglich, von einem Schurkenplaneten gefangen zu werden , der Schurke würde mit Fluchtgeschwindigkeit durch das Sonnensystem rasen. Das wird auch keinen Planeten sanft erwischen.

Ein bewohnbarer Mond ist der einzig vernünftige Weg, etwas Stabiles zu bekommen.

Was ist „universelle Schrumpfung“? «Resonanzbahnen sind eigentlich instabil», ob sie stabil sind oder Abrissbirnen, hängt davon ab . Schauen Sie sich zum Beispiel die Jupitermonde an.
JDługosz♦, danke für die Antwort. Ich denke, meine Sorge ist, dass selbst massive Monde immer noch vergleichsweise klein sein werden. Ich möchte wirklich eine realistische "Welt" vom Erdtyp (ungefähr die gleiche Masse, Schwerkraft, Radius) im Orbit. Ich stelle fest, dass das von Ihnen verlinkte Stück sagt, dass Monde mit der 2-3-fachen Masse des Mars benötigt würden, die 2/3-fache Masse des Mars ist ca. 1,917 x 10 ^ 24 (glaube ich), was den 5,972 x 10 ^ 10 der Erde nahe kommt (ich weiß nicht, ob der Unterschied signifikant genug wäre, um einen spürbaren Einfluss auf die Schwerkraft zu haben. Meine andere Sorge ist, dass das Gas- Riese wäre, 20+ Jupiter zu sein
@wetcircuit Ich bin mir nicht sicher, ob "wie es dorthin gekommen ist" wichtig, unwahrscheinlich oder nicht ist. Die meisten Geschichten, die erzählt werden, wurzeln in äußerst unwahrscheinlichen Zufällen. Wir haben Milliarden von Planeten um Milliarden von Sternen herum. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass dies einmal passiert und zu einer Geschichte führt. Ich würde sicherlich gerne sehen, dass diese orbitale Anordnung in gewisser Hinsicht ein notwendiges Handlungselement ist. Ich bin mir nicht sicher, warum es so wäre oder wie diese Anordnung die Bewohner dieses Satelliten Erde dazu bringen würde, sich dramatisch anders zu verhalten, als sie es auf einem normalen, die Sonne umkreisenden Planeten tun würden; aber das OP bittet uns nicht um literarischen Rat.

Meine Forschung sagt mir, dass ein Mond um einen Gasriesen wahrscheinlich nicht größer als 1:10.000 der Masse seines Elternteils ist.

Die theoretische Massengrenze zwischen einem Planeten und einem Braunen Zwerg beträgt etwa 13 Jupitermassen oder etwa das 4.131,4-fache der Erdmasse. Wenn also ein Mond nicht mehr als 0,0001-mal so massereich wie ein Gasriese sein kann, kann er nicht mehr als 0,41314-mal die Masse der Erde haben.

Jupiter hat eine Masse von 317,8 der Erde. Sein massereichster Mond, Ganymed, hat eine Masse von 0,025 der Erde. Somit ist die Masse des Jupiter 12.712-mal so groß wie die Masse seines massereichsten Mondes.

Saturn hat eine Masse von 95,159 der Erde. Sein massereichster Mond, Titan, hat eine Masse von 0,0225 Erdmassen. Somit beträgt die Masse des Saturn das 4.229,28-fache der Masse seines massereichsten Mondes.

Uranus hat eine Masse von 14,536 der Erde. Sein massereichster Mond, Titania, hat eine Masse von 0,0005908 der Erde. Somit beträgt die Masse von Uranus das 44.603,926-fache der Masse seines massereichsten Mondes.

Neptun hat eine Masse von 17,147 der Erde. Sein massereichster Mond, Triton, hat eine Masse von 0,00359 der Erde. Somit beträgt die Masse von Neptun das 4.776,3231-fache der Masse seines massereichsten Mondes.

Nach den Beispielen der Gasriesenplaneten in unserem Sonnensystem könnte also ein Mond mit der Masse der Erde einen Gasriesenplaneten mit einer Masse von 4.229,28 oder 4.776,3231 mal der Masse der Erde umkreisen, was dem 13,307992- oder 15,029336-fachen entsprechen würde Masse des Jupiters. Das wäre etwas über der theoretischen unteren Massengrenze für einen Braunen Zwerg.

Der größte und massereichste Mond im Sonnensystem, Ganymed, hat einen Radius von nur ≈0,4R⊕ (R⊕ ist der Radius der Erde) und eine Masse von ≈0,025M⊕. Die Frage, ob sich um extrasolare Planeten viel massereichere Monde hätten bilden können, ist ein aktives Forschungsgebiet. Canup und Ward (2006) zeigten, dass Monde, die in der zirkumplanetaren Scheibe von Riesenplaneten gebildet werden, eine Masse haben, die ≲10−4 mal so groß ist wie die Masse des Planeten.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3549631/ 1

Canup RM Ward WR Eine gemeinsame Massenskalierung für Satellitensysteme gasförmiger Planeten. Natur. 2006;441:834–839. [PubMed]

Die massebeschränkte In-situ-Bildung wird für Exomonde um Planeten in der IHZ von massearmen Sternen kritisch, da solche Riesenplaneten fehlen. Eine hervorragende Studie über die Entstehung der Jupiter- und Saturn-Satellitensysteme wird von Sasaki et al. (2010), die zeigten, dass sich Monde mit ähnlichen Größen wie Io, Europa, Ganymed, Callisto und Titan um die meisten Gasriesen bilden sollten. Darüber hinaus ist laut ihrer Abb. 5 und privater Kommunikation mit Takanori Sasaki die Bildung von Mars- oder sogar Erdmassenmonden um Riesenplaneten möglich. Abhängig davon, ob ein Planet genug Masse ansammelt, um eine Lücke in der protostellaren Scheibe zu öffnen, werden diese Satellitensysteme wahrscheinlich mehrfach und resonant sein (wie im Fall von Jupiter) oder nur einen großen Mond enthalten (siehe Saturn). Ogihara und Ida (2012) erweiterten diese Studien, um den Zusammensetzungsgradienten der Jupiter-Satelliten zu erklären. Ihre Ergebnisse erklären, warum wasserreiche Monde weiter von ihrem riesigen Wirtsplaneten entfernt sind, und implizieren, dass das Einfangen in 2:1-Orbitalresonanzen üblich sein sollte. Möglichkeiten, die Sackgasse der unzureichenden Satellitenmasse zu umgehen, sind der gravitative Einfang massiver Monde (Debes und Sigurdsson, 2007; Porter und Grundy, 2011; Quarles et al., 2012), der für Triton um Neptun herum funktioniert zu haben scheint (Goldreich et al ., 1989; Agnor und Hamilton, 2006); die Erfassung von Trojanern (Eberle et al., 2011); Gaswiderstand in primordialen zirkumplanetaren Hüllen (Pollack et al., 1979); Pulldown-Capture-Trapping temporärer Satelliten oder Körper in der Nähe der Lagrange-Punkte in stabile Umlaufbahnen (Heppenheimer und Porco, 1977; Jewitt und Haghighipour, 2007); die Verschmelzung von Monden (Mosqueira und Estrada, 2003); und Auswirkungen auf terrestrische Planeten (Canup, 2004; Withers und Barnes, 2010; Elser et al., 2011). Solche Monde würden den unregelmäßigen Satelliten im Sonnensystem entsprechen, im Gegensatz zu regulären Satelliten, die sich in situ bilden. Unregelmäßige Satelliten folgen oft entfernten, geneigten und oft exzentrischen oder sogar rückläufigen Umlaufbahnen um ihren Planeten (Carruba et al., 2002). Im Moment gehen wir davon aus, dass extrasolare Monde mit Erdmasse – seien sie regelmäßig oder unregelmäßig – existieren. und oft exzentrische oder sogar rückläufige Umlaufbahnen um ihren Planeten (Carruba et al., 2002). Im Moment gehen wir davon aus, dass extrasolare Monde mit Erdmasse – seien sie regelmäßig oder unregelmäßig – existieren. und oft exzentrische oder sogar rückläufige Umlaufbahnen um ihren Planeten (Carruba et al., 2002). Im Moment gehen wir davon aus, dass extrasolare Monde mit Erdmasse – seien sie regelmäßig oder unregelmäßig – existieren.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3549631/ 1

Sasaki T. Stewart GR Ida S. Ursprung der verschiedenen Architekturen der jovianischen Saturn-Satellitensysteme. Astrophys J. 2010;714:1052–1064.

Ogihara M. Ida S. N-Körper-Simulationen der Satellitenbildung um Riesenplaneten: Ursprung der Umlaufbahnkonfiguration der galiläischen Monde. Astrophys J. 2012;753 doi: 10.1088/0004-637X/753/1/60.

Triton hat eine Masse, die 2,0936-mal so groß ist, wie ein Mond, der in der zirkumplanetaren Scheibe von Neptun gebildet wird, laut Canup und Ward haben sollte. Es wird angenommen, dass Triton von Neptun gefangen genommen wurde.

Titan hat eine Masse, die 2,3644-mal so groß ist, wie ein Mond, der in der zirkumplanetaren Scheibe des Saturn gebildet wird, laut Canup und Ward haben sollte. Daher sollte Titan seine Masse durch einen oder mehrere der Prozesse erhalten haben, die vorgeschlagen wurden, um es Monden zu ermöglichen, die von Canup und Ward postulierte Massengrenze zu überschreiten.

Aber warum sind Gasriesen und ihre Monde die einzigen Modelle für die Satellitensysteme von Gasriesen?

Die Erde hat die 81,300813-fache Masse des Mondes. Unter Verwendung des Erde-Mond-Systems als Modell könnte ein Mond mit der Masse der Erde einen Gasriesenplaneten mit einer 81,300813-fachen Masse der Erde umkreisen, der weniger massereich als Saturn ist.

Der Zwergplanet Pluto hat eine Masse von 8,1967 mal seinem größten Mond, Charon. Unter Verwendung des Pluto-Charon-Systems als Modell könnte ein Mond mit der Masse der Erde einen Gasriesenplaneten mit einer 8,1967-fachen Masse der Erde umkreisen, der weniger massereich als Uranus ist.

Kennen wir jetzt wirklich die Massen von Erde und Mond auf 8 signifikante Stellen?! Ich bezweifle jedoch, dass die fernen Monde bis 5 bekannt sind und dass die Ergebnisse des Modells in seiner Abgrenzung so scharf sind .