Warum ist die Verschmutzung des Nachthimmels durch Starlink ein großes Problem, wenn wir Weltraumteleskope haben?

In der Astronomie-Community herrscht große Besorgnis über den Einsatz von Starlink-Satelliten. Eine gute Diskussion finden Sie in der verwandten Frage Wie wird Starlink die beobachtende Astronomie beeinflussen?

Aber warum gibt es so viele Bedenken über dieses Problem, wenn man bedenkt, dass es zahlreiche Weltraumteleskope gibt ? Vermutlich werden in den kommenden Jahren noch viel mehr gestartet, da Satellitenstarts billiger werden. Sind weltraumgestützte Beobachtungen nicht schon wegen der fehlenden Atmosphäre überlegen?

Ich verstehe, dass das für Amateurastronomen scheiße ist, aber ist es auch ein großes Problem für professionelle Forscher?

Sehen Sie sich Ihren Link an und sehen Sie, wie wenige dieser Weltraumteleskope noch in Betrieb sind. Sehen Sie sich jetzt noch einmal die verbleibenden betriebsbereiten Weltraumteleskope an und treffen Sie die Duplikate. Schauen Sie sich schließlich an, wie viele der verbleibenden wenigen klein sind. Die Zahl der großen funktionsfähigen Weltraumteleskope ist sehr gering. Und außer Hubble, wenn sie fertig sind, sind sie fertig.
Vielleicht möchten Sie die Antworten auf diese Frage lesen. Weltraumteleskope sind extrem teuer und die adaptive Optik ist extrem gut geworden, lautet die kurze Antwort. Auch jeder und sein Hund wollen Beobachtungszeit, aber ein Weltraumteleskop kann jeweils nur in eine Richtung gerichtet werden astronomy.stackexchange.com/questions/26610/…
Wenn wir eine Zeitreise in die vorindustrielle Gesellschaft machen könnten, würden wir wahrscheinlich nicht sehr lange überleben, aber der Nachthimmel würde uns umhauen.
@EricDuminil Sie können auch einfach in den richtigen Teil der Landschaft gehen, es ist nicht so schwer, der Lichtverschmutzung zu entkommen (obwohl Mitteleuropa einer der schwierigeren Orte ist, aber immer noch einfacher als Zeitreisen), siehe Lichtverschmutzungskarte . die Info
@llama: Dieser Link ist deprimierend. Ich müsste 2000 km reisen, um einen wirklich dunklen Himmel zu sehen.
@EricDuminil ja, vielleicht sogar noch einfacher, auf See zu gehen. Aber auch die dunkelblauen Regionen werden auffallen, also das ländliche Frankreich oder oben in den Alpen
@llama: Ich hatte letztes Jahr eine großartige Aussicht vom Atlantik, aber es ist schwierig, ein Teleskop auf dem Deck eines kleinen Bootes zu benutzen. :-/ Das Schlimmste ist, dass es immer heller und heller wird. Als ich das letzte Mal in die Alpen ging, hatten sie überall in dem kleinen Dorf, in dem wir wohnten, LEDs mit Bewegungsmeldern. Kein Stromnetz, kein Wasser, aber überall helle LEDs.
Es gibt nicht "zahlreiche Weltraumteleskope". Im Infrarot- bis Ultraviolettbereich gibt es zwei Universalteleskope: Hubble und WISE. Alles andere arbeitet entweder in Wellenlängen, die vom Boden aus nicht untersucht werden können (z. B. Röntgenstrahlen), oder ist für einen bestimmten Zweck ausgelegt (z. B. Überwachung der Sonne).
Fragen Sie sich, wer das Problem verursacht (SpaceX) und wer von Ihrer vorgeschlagenen Lösung für mehr weltraumgestützte Teleskope (ebenfalls SpaceX) profitieren wird ...
Der Weltraum wird nicht nur billiger, auch der Bau von Teleskopen wird billiger. Wenn Sie weiterhin das Beste für Ihr Geld bekommen möchten, ist ein landgestütztes Teleskop in vielen, vielen Situationen immer noch der richtige Weg.
Im Grunde, weil wir nicht genug Weltraumteleskope haben!
Manche Dinge im Leben sind Kompromisse zwischen Kosten und Nutzen. Wenn wir alle in die Steinzeit zurückgehen würden, gäbe es weniger Lichtverschmutzung und es wäre einfacher, landgestützte Astronomie an mehr Orten zu betreiben. Das ist offensichtlich keine Lösung in der modernen Zeit, also machen wir einen Kompromiss mit der Lichtverschmutzung. Ich bin mir sicher, dass bei StarLink eine ähnliche Dynamik im Spiel ist.
Ein Teleskop kann nur eine Sache gleichzeitig tun. Dieser brauchte Hubble-Monate – en.wikipedia.org/wiki/Hubble_Ultra-Deep_Field – und hätte nicht von der Erde aus gemacht werden können. Wenn Sie also nicht warten möchten, sind Bodenteleskope der richtige Weg
Ist es fair zu sagen, dass die plötzliche Anwesenheit von "sich bewegenden Sternen" am Nachthimmel ein Problem für alle ist, die gerne staunend nach oben blicken? Anstatt uns zu wundern, werden wir alle leicht verärgert sein, wenn wir an das Ausmaß unserer Einmischung erinnert werden. Es ist ein bisschen so, als würde man die Serengeti besuchen und erwarten, wilde Tiere zu sehen, aber stattdessen sieht man KI-betriebene Pappausschnitte. Verzeihung.

Antworten (4)

Es ist ein Problem, weil es immer noch viele , viele , viele bodengestützte Teleskope gibt.

Bodenteleskope sind immer noch (bei weitem) die größten optischen Teleskope, und die Kosten von Weltraumteleskopen sind für viele Forschungsprojekte unerschwinglich. Es wird noch lange dauern, bis ein Teleskop in der Größenordnung des VLT gestartet werden kann.

Die meisten Weltraumteleskope sind Spezialgeräte, die einen bestimmten Teil des Spektrums beobachten, der von der Atmosphäre blockiert wird (es gibt also Infrarot-, Ultraviolett- und Röntgenteleskope im Weltraum) oder eine bestimmte Aufgabe ausführen (Suche nach Exoplaneten oder Kartierung). die Positionen der Sterne)

Der Weltraum wird billiger, aber es wird noch lange dauern, bis er im optischen Bereich so kostengünstig ist wie Bodenteleskope. Und so wird es noch lange dauern, bis alle professionellen Teleskope im All sind.

Es ist also ein Problem für professionelle Astronomen.

Es gibt auch das Problem von Weltraumschrott mit mehr Starts, die das Problem verschlimmern, was wiederum Gefahren schafft, wenn Weltraumteleskope in die Umlaufbahn gebracht werden, und deren Sicherheit nicht trivial macht.
Nicht nur viele Bodenteleskope. Es gibt viele, viele, viele von ihnen.
Es gibt auch das weniger diskutierte Problem der Radioverschmutzung – all diese HF-Downlinks von den Starlink-Satelliten werden sich auf die Radioastronomie auswirken. Es gibt auch die schwer zu quantifizierende Wirkung auf den Planetenschutz – praktisch alle aktuellen NEO-Entdeckungen (bis/wenn NEOSM fliegt) sind bodengestützt, so dass das Ausblenden von Himmelsdurchmusterungen mit Sat-Trails das Leben auf der Erde (etwas) gefährlicher macht. Ein großer Bericht wurde kürzlich über UN Dark and Quiet Skies for Science and Society veröffentlicht, nachdem ein großer Workshop dazu stattgefunden hatte, der weitere Informationen enthält
Ja, und alle HF-Uplinks können auch weltraumgestützte Radioteleskope stören.
Uplinks sind ziemlich genau auf den betreffenden Satelliten ausgerichtet, sodass sie eher kein Problem darstellen. Aber die anderen Probleme bleiben bestehen.
Abgesehen von der Ästhetik sind Algorithmen für maschinelles Sehen heute weitaus fortschrittlicher als in der Vergangenheit - Strategien zum Entfernen vorbeiziehender Satelliten scheinen nicht wirklich mehr als trivial zu sein. Es ist ärgerlich, weil es landgestützte Observatorien erfordert, um das neue Rauschen zu korrigieren, aber es scheint nichts grundlegend Störenderes zu sein – ein leichtes Ärgernis.
@J ... Nicht einmal im Entferntesten anwendbar. Lichtverschmutzung ist genau das – eine Verschmutzung. Die Teleskope sind nicht ideal und ein Streulicht senkt das Signal-Rausch-Verhältnis. Und die interessanten Dinge sind immer an der Grenze der Möglichkeiten.
@fraxinus Ja, aber Satelliten sind nicht immer in Ihrem Sichtfeld. Natürlich verlieren Sie die Daten, die Sie erhalten hätten, während der Satellit Ihr Sichtfeld passiert, aber ich sehe nicht, wie sich dies ansonsten auf das SNR auswirkt. Wenn Sie mit sehr hoher Empfindlichkeit abbilden und der Satellit alles ausbläst, während er sich im Bild befindet, haben Sie immer noch alle Daten, bevor der Satellit vorbeigezogen ist, und alle Daten, nachdem er vorbeigekommen ist. Ärgerlich, die Daten räumlich und zeitlich aufzuteilen, stimme ich zu, aber es scheint ein meist lösbares Problem zu sein? Vielleicht war "trivial" übertrieben...
@fraxinus hat eine Folgefrage erstellt: astronomy.stackexchange.com/questions/43484/…
@J ... Ihr Kommentar ist ziemlich falsch, fragen Sie einen Astronomen!
@J... Ist es schlimm? Ja. Wird es alle bodengestützten Teleskope völlig unbrauchbar machen? NEIN.
@gerrit In beiden Fällen geht Starlink nirgendwohin, also ist es entweder das Ende der bodengestützten Astronomie oder wir erfinden Lösungen dafür. Ich habe das Gefühl, dass die Wissenschaft härtere Herausforderungen gemeistert hat.
@J ... Starlink geht nirgendwo hin, aber es könnte versuchen, weniger Licht zu reflektieren.
@gerrit Indem du für eine Nachrüstung auf die Erde zurückkommst? Was Sie vorschlagen, ist, dass sie es wegwerfen und von vorne anfangen. Das wird nicht passieren.
@J ... Starlink-Satelliten haben eine Lebensdauer von ~ 4 Jahren. Um die Konstellation beizubehalten, müssen sie ständig neue Satelliten starten. Wenn sie von nun an alle neuen schwarz anmalen, einen Schild oder ähnliches bereitstellen, wird das Problem in 4 Jahren erheblich reduziert. Siehe diesen Tech Crunch-Artikel vom April 2020 . Also in gewisser Weise, ja, sie werfen es weg.
@gerrit Was auch schon geplant ist. Im schlimmsten Fall ist dies ein vorübergehender Bauumweg in den Himmel.

Um den Aspekt "Weltraumteleskope sind teuer" zu erweitern:

  • Weltraumteleskope können nicht gewartet oder repariert werden. Dies gilt nicht nur für Dinge wie Optik und Instrumente, sondern auch für weltraumspezifische Ausrüstung wie Gyroskope und Triebwerke (das James-Webb-Weltraumteleskop hat eine geschätzte Lebensdauer von 10 Jahre, die durch die Versorgung mit Treibstoff für die Triebwerke festgelegt werden, die es benötigt, um seine Umlaufbahn aufrechtzuerhalten).

    Die einzige Ausnahme hiervon ist natürlich das Hubble-Weltraumteleskop – aber beachten Sie, dass die Reparatur-/Upgrade-Missionen a) unglaublich teuer waren; b) waren nur wegen seiner niedrigen Erdumlaufbahn möglich; und c) sind jetzt nicht mehr möglich, da das Space Shuttle ausgemustert ist.

  • Weltraumteleskope können nicht die modernste Elektronik verwenden, da sie strahlungsgehärtete Chips benötigen, um sich gegen die Auswirkungen der viel stärkeren Strahlungsumgebung im Weltraum zu schützen. Solche Chips sind in der Regel mehrere Generationen hinter dem aktuellen Stand der Technik zurück.

  • Weltraumteleskope erlauben nicht das Testen neuer Instrumente, was eine sehr wichtige Verwendung kleinerer bodengestützter Teleskope ist.

    Ein Beispiel aus meiner eigenen Erfahrung: In den frühen 1990er Jahren arbeitete ich als Assistent einiger Infrarot-Astronomen bei der Aerospace Corporation, die ihre eigenen Infrarot-Spektrographen entwarfen und bauten. Um eines davon zu verwenden, haben wir es in einen Lieferwagen gesteckt, den Lieferwagen zu einem Observatorium gefahren, den Spektrographen an ein Teleskop montiert (z. B. eines der Teleskope am Mt. Lemmon Observatory oder eines der Teleskope am Lick Observatory oder sogar Kuiper Airborne Observatory ) und begann noch in derselben Nacht mit der Datenerfassung. Dies ist eine Art von Flexibilität, die mit weltraumgestützten Teleskopen einfach nicht möglich ist.

Es ist also nicht nur so, dass wir die größten Teleskope nur auf der Erde bauen können (was wahr ist!), sondern auch, dass der vorhandene Bestand an kleineren bodengestützten Teleskopen Experimente, Entwicklung und Wissenschaft ermöglicht, die mit Weltraumteleskopen nicht möglich sind.

Irgendwann können wir vielleicht größere Teleskope auf dem Mond bauen als auf der Erde. Wahrscheinlich nicht zu meinen Lebzeiten. Und wahrscheinlich wird Elon Musk III bis dahin darauf bestehen, Starlink auch allen auf dem Mond zur Verfügung zu stellen. ;-)

Eine Sache, die ich immer gerne hinzufüge, ist, dass bodengestützte Teleskope davon profitieren, riesige Datenmengen aufnehmen zu können. Das Vera-Rubin-Observatorium wird eine 3,5-Gigapixel-Kamera haben. Es gibt Vorschläge, es manchmal in einem Modus mit 1-Sekunden-Belichtungen zu betreiben. Wir sprechen also von Datenraten von Gigabyte pro Sekunde. Wenn Sie dedizierte Glasfaserleitungen haben, können Sie damit umgehen. Aber es ist wirklich schwierig, dieses Datenvolumen aus dem Orbit herunterzubewegen, es würde mehrere dedizierte Bodenstationen auf der ganzen Welt erfordern. Denken Sie daran, dass Sie für wissenschaftliche Bilder keine verlustbehaftete Komprimierung verwenden können (Bilder nicht in JPEGs umwandeln!).

Ich stimme zwar zu, dass Starlink aus einigen der anderen genannten Gründe ein Problem darstellt, aber dasselbe Projekt erfordert den Bau von Hunderten von Bodenstationen auf der ganzen Welt, die in der Lage sind, Daten aus und in den Orbit mit einer Gesamtrate von irgendwo im Terabit / s-Bereich. Sie könnten dieses Problem also leicht lösen, indem sie einen Teil dieser Kapazität der Wissenschaft spenden.
Klar, das wäre cool. Das erklärt irgendwie den aktuellen Stand der Dinge. Da wir kein ausreichend großes Bodenstationsnetz haben, gibt es keine Weltraumteleskope mit sehr großem Sichtfeld. Starlink befindet sich in einer sehr niedrigen Erdumlaufbahn und die Antennen zeigen nach unten. Sie benötigen also möglicherweise neue Hardware oder zusätzliche Satelliten, damit es funktioniert. Es gibt Potenzial, aber ich bin mir nicht sicher, ob es ganz zu "einfach" ist.

Weltraumteleskop Astronomische Forschung, die in Science and Nature veröffentlicht wurde : Bodenteleskope (31,1 %), Raumfahrzeuge (27,0 %), Weltraumteleskope (22,8 %). ( Referenz )

Anzahl der betroffenen professionellen Teleskope : >1050. ( ref ) repräsentiert Zehntausende von akademischen Physikern, Kosmologen, Astronomen und anderen Wissenschaftlern.

Zahl der betroffenen Amateurastronomen : 200.000 bis 500.000 wissenschaftlich wertvolle Personen

Kosten der betroffenen Ausrüstung : 30-50 Milliarden Ausrüstung.

Anzahl der für gewöhnliche Menschen am Nachthimmel sichtbaren Starlinks : Mehr als 100 Starlink-Satelliten werden für uns sichtbar sein, wenn wir nach Sonnenuntergang und vor dem Morgen in den Himmel schauen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein( Referenz )

Sie wissen, wie ablenkend bewegliche Lichter sind. Wenn Sie auf eine schlafende Stadt mit Tausenden von kleinen Lichtern schauen und 100 Flugzeuge über der Stadt fliegen, ist es verwirrend, Sie müssen wegsehen. Die Morgen- und Abenddämmerung wird bald aus dem Blick auf Hunderte von niedrig fliegenden Satelliten bestehen, wenn die ersten Sterne auftauchen. 1-2 Stunden nach Sonnenuntergang sind noch 20-50 offensichtliche Lichter sichtbar, Sie müssen zur dunklen Seite des Himmels schauen, um nur höhere Satelliten zu sehen.

Hale Bopp, Shoemeker-Levy, verschiedene Exoplaneten, Galaxien und Ereignisse im Sonnensystem wurden von Hobbyastronomen entdeckt , und nur zwei terrestrische Teleskope allein haben 5700 Asteroiden, Kometen, veränderliche Sterne und andere stellare Objekte (Pan Starrs) gefunden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Forschung gibt an, dass 0,01 Starlink-Lichter pro Quadratgrad, 1-3 % der Fotos für Schmalfeldteleskope in der Morgendämmerung/Dämmerung durcheinander gebracht werden und maximal 30-40 % der Fotos für ein Weitfeldteleskop mit 1 Milliarde, das derzeit gebaut wird.

Sie können Starlink auf keinem Handy ohne 5 kg Lithiumbatterien und eine Schüssel ( > 90 W Starlink / < 1 W 4 g ) verwenden, es kostet in Europa im ersten Jahr 1500 Euro (83 pro Monat + 400 Geräte) im Vergleich zu schneller Faser bei 300 Euro. 99,9 % der entwickelten Bevölkerung haben bereits 4G-Internet zu Hause, während sich arme Nationen Starlink nicht leisten können … für Indien oder afrikanische Länder wurden keine monatlichen Preise angekündigt.

Ist es nötig? Vielleicht wird es ein 10-Milliarden-Dollar-Flop, weil 40 Millionen jährliche Kunden zu Preisen benötigt werden, die ADSL/4g/Glasfaser überschreiten, und die Vorbestellungen derzeit niedrig sind (50.000 von 40 Millionen?).

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Was ist die Y-Achse in diesem Diagramm? Ich vermute, die oberste Zeile ist 100%?
Es war ein Diagramm, das zeigt, dass 99 % der wohlhabenden Menschen 4 g zu Hause haben, 99 % der Inder 3 g zu 2 % des Preises von Starlink haben und 70 % der Afrikaner 3 g im Jahr 2020 hatten.
„während arme Nationen sich Starlink nicht leisten können“ – Starlink wird in jedem Land genau so erschwinglich sein, wie sich (einige) Menschen leisten können. Das ist im Grunde die Definition des Preises: Es gibt für jedes Land ein festes Angebot an Bandbreite, und SpaceX wird dafür so viel wie möglich verlangen, aber nicht mehr, als die Leute ausgeben können, weil ungenutzte Bandbreite verschwendetes Einkommen ist.