Wie hoch muss man klettern, bevor man sich an einem Sportklettersteig festklammert?

Der Typ, der mir im Fitnessstudio beigebracht hat, Sport zu leiten, schlug vor, dass ich meinen Körper so positioniere, dass sich der Clip irgendwo zwischen meinen Hüften und meiner Brust befindet, wenn ich einen Clip mache. Er behauptete, es sei eine schlechte Sache, wenn die meisten Leute nach oben greifen, um zu schneiden. Bei dieser Frage geht es darum, ob dieser Rat richtig ist, und wenn ja, warum. Ich habe in meiner eigenen Antwort aufgeschrieben, was ich darüber herausfinden konnte, aber ich bin mir nicht sicher, ob meine Analyse richtig ist, und ich wäre an den Antworten oder der Kritik anderer Leute an meiner eigenen Antwort interessiert.

Antworten (4)

Petzl empfiehlt dies für den zweiten Bolzen :

Befestigen Sie die zweite Schraube auf Hüfthöhe; Dies reduziert die Menge des Seils, das herauskommt, und hilft somit zu verhindern, dass der Kletterer im Falle eines Sturzes auf den Boden aufschlägt, bevor er den Clip macht.

( Abschnitt F, zweite Tafel .)

Ich denke, das ist im Allgemeinen ein guter Rat zum Abschneiden der zweiten Schraube (und manchmal für die dritte Schraube, wenn sie weit von der zweiten entfernt ist). Bei allen anderen Bohrhaken ist es wichtig, sich daran zu erinnern, dass eine qualitativ hochwertige, gut durchbohrte Route logische Positionen haben wird, von denen der Ausrüster beabsichtigt hat, dass der Clip erstellt wird. Bohrhaken sind (in der Regel) nicht gleichmäßig über die Route verteilt, daher kann man keine pauschalen Aussagen treffen, wo man abknipsen sollte.

Es macht keinen Sinn, an einer vollkommen guten Haltung vorbei zu klettern, um sich von einer ungünstigen Haltung oben zu lösen, auch wenn es möglicherweise einen Sturz von ein paar Metern minimieren könnte. Denken Sie an den enormen mentalen Schub (für die meisten Kletterer), einen Fuß unter einem Bohrhaken statt mehrere Fuß darüber zu sein.

Mit zunehmender Erfahrung bin ich immer besser darin geworden, diese "Clipping Stances" vom Aufstieg (oder sogar vom Boden) aus zu beurteilen. Dadurch wird das Klettern effizienter. Der einzige Weg, um darin besser zu werden, besteht darin, neue Seillängen zu klettern und zu erkennen, wenn Sie aus einer ungünstigen Haltung herausgeklettert sind, wo in der Nähe eine bessere Haltung vorhanden war.

Die pragmatische Antwort wurde bereits gegeben, aber in meinen eigenen Worten:

  1. Clip aus der solidesten Haltung, die es gibt

  2. Befestigen Sie Ihren Gurt so nah wie möglich am Seilendkarabiner

  3. Manchmal gilt noch immer das alte Mantra „Der Anführer darf nicht fallen“.

Es gibt einen "Trick", den ich am Ende dieses Beitrags teilen werde, aber zuerst:

Die Analyse

Ich werde ein vereinfachtes Schema verwenden, um mehrere Szenarien zu veranschaulichen. In jedem:

  • Die linke Seite der Grafik stellt die Anordnung vor dem Fall dar, während die rechte Seite danach ist.

  • Der schwarze Punkt steht für einen verankerten Sicherer

  • Die blauen Punkte stellen Schutzpunkte dar

  • Der rote Punkt repräsentiert die Taille des Kletterers.

Szenario 1a:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wir haben einen Bolzen auf 3 Meter und einen zweiten auf 5 Meter. Der Kletterer versucht, sich in 4 Metern Höhe mit seinem Klettergurt abzuhängen, stürzt jedoch kurz vor dem Abhängen. Weil zusätzliches Durchhängen der Kletterdecks eingeführt wurde.

Szenario 1b:

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Dasselbe Setup, aber dieses Mal übt der Kletterer Disziplin aus und versucht nicht zu klettern, bis sein Gurt auf gleicher Höhe mit der Sicherung ist, aber er stürzt trotzdem. Der Sturzfaktor ist etwas höher, aber das Seil hält den Sturz bei 1 Meter auf und alles ist gut. Oder ist es? Zuerst haben Sie vielleicht bemerkt, dass, wenn der rote Punkt das Geschirr ist, Beine (oder, wenn umgekehrt, ein Oberkörper) unter diesem Punkt sein sollten. Okay, seine Füße berühren sich, aber alles ist gut? Nein. Dies berücksichtigte keine Seildehnung, Bewegung des Sichernden oder Seilschlupf im Sicherungsgerät. Die genaue Berücksichtigung der Dehnung wäre kompliziert, da sie eine Funktion des Sturzes selbst ist und die anderen Faktoren noch schwerer festzumachen sind. Wenn wir jedoch nur 20 Prozent Seildehnung hinzufügen, fällt der Kletterer einen weiteren Meter und Decks:

Szenario 1c:

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(Beachten Sie, dass ich in meiner Berechnung des Sturzfaktors die zusätzliche Fallstrecke aufgrund der Seildehnung einbeziehe. Ich weiß nicht, ob dies eine akzeptierte Praxis ist, aber da es eine Freisetzung potenzieller Energie darstellt, scheint es angemessen.)

(Alle nachstehenden Abbildungen beinhalten den 20 % Dehnungsfaktor.)

Wie könnte dieser Situation begegnet werden?

  1. Der Kletterer kann akzeptieren, dass er im Grunde Highball-Bouldern ist, bis der 2. Bolzen geclippt ist (Pads nicht vergessen!)

  2. Der Sichernde kann versuchen, rückwärts zu laufen, wenn er den Kletterer fallen sieht (viel Glück!)

  3. Der zweite Bolzen könnte einen Meter tiefer gesetzt werden (Szenario 2a)

Szenario 2a:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Auch bei 20% Seildehnung fängt das Standgerät hier den Sturz auf. Aber wie kann das bei bestehenden Ankern ohne Möglichkeiten für einen natürlichen Schutz helfen? Hier ist der "Trick", den ich eingangs erwähnt habe: Verringern Sie die Position des Bolzens effektiv, indem Sie einen erweiterten Zug verwenden. Sie können über Ihren Kopf greifen, um den oberen Karabiner einzuhängen, ohne das Kletterseil zu lockern, und das Seil dann auf Hüfthöhe in den hängenden Karabiner einhängen. Um es noch glatter zu machen, kannst du diesen Karabiner vorab am Seil befestigen und den Rest des verlängerten Zugs mit Klettverschluss an deinem Klettergurt befestigen; Jetzt können Sie in einer fließenden Bewegung greifen, reißen und schneiden. Belag abgewendet! Nun, es gibt noch ein weiteres Problem. Angenommen, der nächste Bolzen befindet sich bei 7 Metern.

Szenario 2b:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

(Die erste Schraube wurde in dieser Zeichnung weggelassen, da sie jetzt im System inaktiv ist.)

Denken Sie daran, dass der verlängerte Zug den zweiten Bohrhaken effektiv auf 4 Meter abgesenkt hat, so dass der Kletterer, selbst wenn er geduldig ist, den dritten Bohrhaken zu schneiden, immer noch riskiert, den Boden zu brechen, wenn er fällt. Die Lösung besteht darin, den zweiten Bolzen mit einem kurzen Zug erneut zu befestigen und den effektiven Punkt wieder auf seine ursprünglichen 5 Meter zu verschieben:

Szenario 2c:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier klipst der Kletterer den dritten Zug auf Brusthöhe. Wenn er scheitert, wird er immer noch auf 1 Meter gefangen.

Das ist eine Menge Schnickschnack, der selten verwendet wird, aber es ist schön, es in Ihrer Trickkiste zu haben, zusammen mit Stick-Clipping usw., besonders wenn Sie kein mutiger Kletterer sind.

Bitte denken Sie daran, dass diese Zeichnungen nur eine grobe Annäherung erster Ordnung an die reale Welt darstellen und dass der kombinierte Elastizitätsfaktor von 20 Prozent lediglich eine Schätzung war. Trotzdem hoffe ich, dass diese Zahlen anderen helfen, über die damit verbundenen Prozesse und Risiken nachzudenken.

Ihre Schätzung von 20 % ist eigentlich zu niedrig ... Viele für das Sportklettern hergestellte Seile haben tatsächlich eine dynamische Dehnung von bis zu 30 %, wie Maxim Equinox, Mammut Eternity und Edelrid Boa. Petzl Contact sogar 35 %! Alle diese Seile sind 9,8 mm ohne Trockenbehandlung. Sie können die Dehnung fast sehen, wenn Sie einen großen Sturz abfangen und das Seil sicher in Ihrer ATC- und Bremshand liegt, aber Ihr Kletterer immer noch in einer Abwärtsbewegung ist ... es ist ziemlich cool!
@AM_Hawk Ja, aber diese Zahlen sind die Dehnung während des schweren UIAA-Teststurzes mit einer starren Masse von 80 kg und einem Sturzfaktor von 1,78. Ich habe keine Daten für die Dehnung bei niedrigeren Faktoren; Tust du?
@Mr.Wizard Wieder einmal eine großartige Antwort, sehr demonstrativ. Du solltest mehr Kletterunterricht nehmen!
Wie würden Sie sicher reclipen?
@Roflo Eine zweite Expresse. Die meisten Bolzenaufhänger sollten zwei Karabiner handhaben können, und die Schlaufen an den Nocken reichen problemlos aus.
Natürlich! Das macht Sinn. Das erste, was mir in den Sinn kam, war, dieselbe Expresse neu zu kürzen.

Negative Punkte, die beim Clippen weit über dem Kopf zu beachten sind, im Gegensatz zum Clippen auf Brusthöhe:

  1. Sie müssen eine Ladung mehr Seil herausziehen, was Sie verlangsamt und Energie verschwendet
  2. Das Seil läuft möglicherweise über / im Weg Ihres nächsten Griffs
  3. Ihren Arm bis zur maximalen Länge auszustrecken und damit zu arbeiten, ist umständlich/ unbequem
  4. Sie sind möglicherweise nicht in der besten Position, um sich nur mit einem Arm festzuhalten. in Bezug auf Gleichgewicht, Körperhaltung, Standfestigkeit, Griffqualität

Wahrscheinlich sind es noch ein paar mehr. In Bezug auf den Sturzfaktor ist dies beim Sportklettern in der Halle weniger problematisch, da Sie wahrscheinlich keine Mehrseillängenkletterei machen.

Die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass die Leute weit über ihren Köpfen abschneiden, weil sie befürchten, über den letzten Clip hinauszufallen. Ich mache es manchmal selbst. Keine Angst, dazu gibt es wenig Grund.

Rock n Ice-Artikel http://www.rockandice.com/lates-news/tnb-clip-like-pro-5-tips-from-sasha-digiulian-and-sean-mccoll

Es gibt noch einen weiteren Punkt zu beachten: Wenn Sie beim Clippen stürzen, bleiben Sie mit Sicherheit am Seil hängen, da Sie es bereits halten. Wenn Sie in einer Position einhaken wollten, die hoch über Ihnen reichen musste, halten Sie das Seil an einer Position, die weit genug von Ihrem Gurt entfernt ist, dass es sich beim Sturz entweder um Ihre Hand wickeln kann oder dass Sie Ihren Sturz teilweise mit Ihrer Hand abfangen . In beiden Fällen können schwere Verletzungen die Folge sein.
@BenediktBauer Ich schätze die Möglichkeit, dass dies passiert. Sind Ihnen konkrete Fälle bekannt?
Ich habe etwas recherchiert, aber keine definitive Antwort auf Ihre Frage gefunden. Das einzige, was ich fand, waren einige Statistiken, die einige Vorfälle aufführten, bei denen der Kletterer das Seil während des Sturzes griff, aber sie unterschieden nicht zwischen dem, was während des Clippings oder bereits in der Luft geschah. Außerdem könnte es in vielen Fällen schwierig sein, dies zu sagen, es sei denn, jemand beobachtete den Kletterer genau in dem Moment, in dem er abschnitt und zu stürzen begann.
Aber hier ist ein schönes Beispiel dafür, wie es aus der Perspektive eines Kletterers aussieht, wenn man mit dem Seil in der Hand fällt: rockandice.com/video-gallery/…
Der relevante Teil des Videos scheint bei 2:55 zu beginnen.

Du willst sicherlich nicht so hoch klettern, dass deine Hüften über dem Clip sind, bevor du den Clip machst. Deine Arme sind nicht lang genug, um so weit nach unten zu reichen.

Wenn ich Trades führe, würde ich es normalerweise vorziehen, das Stück direkt vor meinem Gesicht zu platzieren, damit ich mir die Platzierung genau ansehen und es richtig machen kann, damit es hält. Beim Sportklettern ist dies jedoch kein Problem.

Wenn alle anderen Dinge gleich bleiben, möchten wir Folgendes minimieren:

  1. der Herbst

  2. der Sturzfaktor

  3. die Chancen, das Deck zu treffen

Ich hatte bis heute noch nie nachgerechnet, aber so scheinen Nr. 1 und Nr. 2 zu funktionieren. Nehmen wir an, der Abstand zwischen den Clips beträgt 1 Einheit. Sie klettern an Ihrem letzten Clip vorbei, bis Ihre Hüften x Einheiten darüber sind, und dann greifen Sie nach dem nächsten Clip. Wenn Sie nach dem nächsten Clip greifen, ist die Menge an Seil, die Sie nach dem letzten Clip haben, 1 + (1-x) = 2-x. Wenn Sie den Clip verpassen und stürzen, werden Sie x fallen, bis Ihre Hüften am letzten Clip sind, und dann weitere 2-x, plus Seildehnung, also ist die Summe 2. Mit anderen Worten, die Länge des Sturzes ist genau gleich, unabhängig von x. In der Turnhalle, wo die Expressen gleichmäßig verteilt sind, ist jeder Sturz, den du machst, während du versuchst zu clippen, ein Sturz um die doppelte Entfernung zwischen den Expressen (ohne Seildehnung).

Wenn sich Ihre letzte Klammer in einer Höhe h über dem Boden befand, beträgt der Sturzfaktor 2/(h+2-x). Dies ist tatsächlich größer (schlechter), wenn Sie vor dem Clippen höher klettern.

Wenn das Seil zum ersten Mal am unteren Ende Ihres Sturzes straff wird, befinden Sie sich auf einer Höhe von h-(2-x)=h-2+x. Dies ist höher, wenn Sie vor dem Clippen höher klettern, und das verringert die Wahrscheinlichkeit, dass Sie mit der Seildehnung auf das Deck treffen.

Es klingt also wie:

(1) Wenn Sie Zweifel haben, ob Sie das Deck treffen, ist es sicherer, von einer möglichst hohen Position aus zu clippen.

(2) Wenn Sie Zweifel an der Fähigkeit Ihres Sicherers haben, einen Sturz mit hohem Sturzfaktor zu halten (oder wenn Sie traditionell klettern und Zweifel haben, ob Ihr letztes Stück halten wird), ist es sicherer, von einer Position aus zu klettern als gering wie möglich.

Macht das Sinn? Gibt es Faktoren, die ich auslasse?

Aus technischer und mathematischer Sicht gebe ich Ihnen recht. Obwohl ich denke, dass beim normalen (Nicht-Mehrseillängen-) Sportklettern der Sturzfaktor kein kritischer Faktor ist und man sich in dieser Umgebung nicht allzu sehr darum kümmern muss.
In den meisten Fällen ist beim Sportklettern Nr. 3 (auf das Deck treffen) das Einzige, was uns wirklich interessiert. Es gibt viele Ausnahmen.
Eine Sache, die Sie auslassen, ist die Schwierigkeit der Bewegungen und die Clipping-Haltung. Wenn Ihre Wahl entweder eine großartige Clipping-Haltung vor der Schlüsselbewegung ist, aber die Möglichkeit eines Bodenfalls besteht, oder wenn Sie den Clip mitten in der Schlüsselstelle machen, bin ich möglicherweise bereit, mich einem Bodensturz auszusetzen (oder eher zurückzuziehen). die Route und sich über den Idioten beschweren, der sie verbockt hat).