Möglichkeiten, Wasser zu entsalzen, wenn es "auf See verloren" ist?

In den letzten Nachrichtenberichten scheinen alle dasselbe zu sagen:

Der Teenager hatte nur ein paar Tage Vorräte und überlebte, indem er Fische fing, Holz aus seiner Hütte verbrannte, um sie zu kochen, und Meerwasser durch seine Kleidung schlürfte, um seine Salzaufnahme zu minimieren . (Betonung hinzugefügt)

Andere Berichte erwähnen, dass das Kochgas für einen kleinen Herd und der Wasservorrat für eine Woche zur Neige gehen.

Frage: Gibt es eine bekannte Technik, um zu überleben, indem man Meerwasser über viele Wochen "entsalzt" mit Kleidung trinkt?

Ich kann mir vorstellen, nasse Kleidung als Kühlmechanismus für den Einsatz in einer Solardestille zu verwenden, aber ich hatte noch nie davon gehört, Kleidung als Filter zu verwenden. Ich denke, dass die frühen Berichte erheblich falsch übersetzt wurden.

Diese Antwort macht deutlich, dass Sie den Salzgehalt von Meerwasser drastisch reduzieren müssten, um einen Hydratationsvorteil zu erzielen.

Beachten Sie, dass die Polynesier anfingen, Meerwasser zu trinken, bevor sie zu mehrmonatigen Reisen in See stachen, auf denen sie kein Wasser mitnehmen würden. Solange Sie nicht dehydrieren, bevor Sie Meerwasser trinken, ist es völlig ausreichend, um fast unbegrenzt zu trinken und zu überleben.
@Valorum Hast du ein Zitat dazu?
@paparazzo - Ausführlich diskutiert (und ausprobiert) in Alain Bombards The Bombard Story . Seine Beine schwollen an und er litt an früh einsetzendem Nierenversagen, konnte aber wochenlang Meerwasser als Hauptwasserquelle trinken.
Sicher, mit einem Schmelztiegel aus Lavagestein. (Im Titel fehlen die Wörter Textil und Filter .)
@Valorum: Ich habe ein Zitat für Bombard gefunden. Wenn Sie ein Zitat für das polynesische finden könnten, könnten wir zusammen diese Sache unterstützen.
Was genau ist Ihre Frage? Wie kann man entsalzen oder kann man mit einem Tuch entsalzen?
Stimme offen lassen - Ich bin der Autor der Frage und der Antwort auf das vorgeschlagene Duplikat. Diese Frage und ihre Antworten sind keine Duplikate davon.

Antworten (4)

Salz löst sich in Wasser auf und passiert daher einen normalen Filter oder ein Tuch. Sie können das mit einem Kaffeefilter zu Hause versuchen. Es ist also definitiv ein Fehler im Artikel.

Eine Brennblase (dh Destillationsapparat , ob solar- oder feuerbeheizt) ist die einzige leicht zu improvisierende Möglichkeit, Wasser zu entsalzen, aber der Artikel, den ich gelesen habe, besagt, dass er Fisch gefangen und gegessen hat - das wird etwas Wasser liefern, und wenn es Regen gibt, muss es aufgefangen werden sogar manchmal wäre das eine große Hilfe. Er hatte am Start auch etwas Wasser dabei. Spätere Berichte haben die Schätzung, wie viel Wasser er bei sich hatte, erhöht und Regen erwähnt.

Ich vermute, dass der Artikel, wie es schon oft vorgekommen ist, so etwas wie "überlebt durch Meerwassertrinken" gesagt hat, obwohl es eigentlich hätte heißen sollen "überlebt trotz Meerwassertrinken".

"Da ist also definitiv ein Fehler im Artikel." - Nicht unbedingt; Der Fehler könnte gut darin liegen, dass der Typ das versteht, was Sie gerade erklärt haben. Ich denke also, er hat getan, was der Artikel erwähnte ... ohne Wirkung.
@KlaymenDK Auch wenn der Autor des Artikels (und ich habe jetzt mehr als einen gesehen) den Fehler nicht gemacht hat, hat er ihn trotzdem wiederholt. Vielleicht habe ich in letzter Zeit zu viel Zeit mit wissenschaftlichem Schreiben verbracht, aber ich habe nicht viel Geduld mit wiederholten Fehlern, und sicherlich haben einige Reporter es nicht als die Darstellung einer Person, sondern als Tatsache gemeldet.
Ich habe ein Buch in meinem Regal, das neben anderen Geschichten einen Mann enthält, der sich aufmachte zu beweisen, dass es möglich ist, durch das Trinken von Meerwasser zu überleben. Er hat eine entfernt plausible Behauptung, dass der Körper überschüssiges Salz durch einen langsamen Prozess entfernen kann, und ist zur See gefahren, um es zu testen.
@Joshua: Wenn Sie als Antwort zusammenfassen und eine Referenz angeben könnten, wäre das großartig. So weiß ich nicht, ob dies ein Belletristikbuch, ein posthum veröffentlichtes Buch oder ein Buch war, das zeigt, dass er Recht hatte. (Eigentlich wahrscheinlich eine Antwort auf die Frage outdoors.stackexchange.com/questions/9920/… )
@SethRobertson: Gepostet.
Ich denke, wir müssen warten, um alle Details über seine Wasserquellen zu erfahren, wenn es später jemandem gelingt, ein gutes Interview mit ihm zu führen. Die plausibelste Erklärung ist, dass er etwas Regenwasser getrunken hat. Fisch enthält etwa 50 % Wasser, sodass Sie täglich etwa 5 kg Fisch essen müssten, um 2,5 Liter Wasser (geschätzter Tagesbedarf) daraus zu gewinnen. Mit normaler Kleidung kann man das Salz nicht aus dem Meerwasser herausfiltern. Und jede Menge Meerwasser, die Sie trinken, verschlechtert nur die Dehydrierung ( outdoors.stackexchange.com/questions/9920/… ).
Können Sie etwas dazu sagen, was ein Standbild ist?
@gerrit Ich habe eine minimale Definition mit Links hinzugefügt - als Muttersprachler und Wissenschaftler ist mir nicht in den Sinn gekommen, dass dieses ungewöhnliche Wort mit einem gemeinsamen Homonym nicht sofort offensichtlich wäre, bis Sie darauf hingewiesen haben

Sie können eine leere Tasse in die Mitte eines leicht gefüllten Eimers mit Meerwasser stellen. Dann legst du eine Plastiktüte über den Eimer, mit einem Stein in der Mitte, damit er über dem Becher eine Vertiefung hat. Das Meerwasser verdunstet, bildet sich auf der Plastiktüte (ohne Salz darin) und tropft dann in die Tasse. Langsam, aber viel besser als Meerwasser zu trinken.

OK, aber das wäre schwierig, wenn Sie auf einem Boot sind und sich alles bewegt und die Frage ausdrücklich "Benutzung von Kleidung" lautet.
@DavidRicherby, das kannst du mit Kleidung machen, zB einem Poncho. Außerdem trieb der indonesische Junge mit einer Ausrüstung (einer Holzhütte) umher, die es ermöglicht hätte, diesen Trick ganz gut anzuwenden, da er offensichtlich in der Lage war, ein Feuer zu entzünden.
Dies wird als "Solardestillierapparat" bezeichnet.

Haftungsausschluss: Dies ist nicht sicher. Das ist nicht gut getestet. Das gehört hierher, nicht auf die andere Frage. Dies ist ein schwacher Beweis für die Behauptung, Meerwasser zu trinken.

Auf Anfrage von Seth Robertson:

Dr. Bombard unternahm den Versuch, in einem 15-Fuß-Boot namens L'Hérétique über den Atlantik zu segeln, um seine Behauptung zu beweisen, dass ein Schiffbrüchiger im Atlantik auf unbestimmte Zeit auf See überleben könnte, beginnend ohne Nahrung oder Wasser. Besonderes Zitat:

„Jetzt war er neun Tage auf See und ernährte sich von bis zu 1,5 Liter Meerwasser mit der Flüssigkeit, die er jeden Tag aus dem Fisch gepresst hatte. Das Meerwasser, sagte er, würde den Durst stillen, vorausgesetzt, eine Person wartete nicht, bis sie dehydriert war, bevor sie mit dem Trinken begann Er muss von dem Moment an, in dem er weggeworfen wird, anfangen, Meerwasser zu trinken.“

Der Arzt dachte offensichtlich, er hätte eine Erklärung für die Körperchemie, wie der Körper das überschüssige Salz aus dem Meerwasser extrahieren und entsorgen könnte, neben all seinen Ernährungsanalysen, die er zuvor durchgeführt hatte. Leider kopiert diese Quelle es nicht für uns.

Wenn ich die Begegnung richtig gelesen habe, gab es bis 13 Tage keinen Regen, aber mehrere Punkte beschreiben Feuchtigkeit in der Luft. Er unternimmt große Anstrengungen, um sicherzustellen, dass kein Meerwasser auf der Oberseite verdunstet und festes Salz zurücklässt.

Quelle: Chichester, Sir Frances, Along the Clipper Way , 1966 Kapitel 3, S. 19-34 SBN 345-02103-7-125 (SBN ist kein Tippfehler. So steht es.)

Es gibt einige Probleme mit dem Versuch, was dazu führt, dass dies definitiv kein kontrolliertes Experiment ist. Auf der einen Seite würden wir erwarten, dass der Fisch, den er aß, all das Wasser liefern würde, das er brauchte. Andererseits verlor er auf der gesamten Überfahrt 50 Pfund. Auf übliche Weise zu schätzen, ob er abnimmt, bekommt er nicht genug Wasser zum Leben in seiner Nahrung, ob roher Fisch oder nicht. Aber 1½ Pints ​​frisches Wasser würden den Unterschied nicht ausgleichen. Er hatte ab Tag 13 Regen, der von diesem Zeitpunkt an reichlich frisches Wasser lieferte. Das wirft die Gewichtszahl irgendwie ab.

Von Zeit zu Zeit höre ich eine andere unmöglich klingende Überlebensgeschichte auf See. Aus irgendeinem Grund beinhalten unverhältnismäßig viele davon die gleiche Idee, langsam Meerwasser zu trinken. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das wirklich funktionieren soll. Wenn die rohe Kühlung das Salz wert ist, würde das Baden darin besser funktionieren.

Ich habe bestätigt, dass die Behauptung von Bombard existiert, und eine zeitgenössische Peer-Review führte zu einer Gegenklage. Ich kann es aber nicht lesen.

Die Zusammenfassung eines anderen liefert eine ziemlich unplausible Erklärung dafür, wie die Salzgewinnung funktioniert:

„Was für viele Schiffbrüchige bedeutet, dass sie, sobald sie treiben und das gesamte Frischwasser aufgebraucht haben, sich nur noch in einem Zustand akuter Verzweiflung dem Meerwasser (oder Urin) zuwenden. Die Nieren sind inzwischen stark dehydriert und können die plötzliche Ansammlung nicht bewältigen von Toxinen und ein qualvoller Tod folgt bald, was die Überlieferung der Seefahrer bestätigt, dass das Trinken von Meerwasser tödlich sei.

https://apaddleinmypack.wordpress.com/2011/06/29/lindemann-and-bombard/

Außer wir wissen, dass das falsch ist. Die Nieren können Salz nicht konzentrierter als das Blut in den Urin extrahieren. Aber das konnte Dr. Bombard nicht wissen. Es ist kaum möglich, dass hier etwas anderes vor sich geht, das dies wirklich zulässt, möglicherweise nur für bestimmte Personen. Aber wenn ja, hat niemand eine Ahnung.

Wir haben keine wirklichen Daten über seine tatsächlichen Wasserquellen ... Die Idee, Meerwasser "langsam" zu trinken, stammt von der Illusion, dass der Speichel im Mund den Salzgehalt des Meerwassers verdünnen würde. Das ist lächerlich. Die Nieren müssen überschüssiges Salz, das Sie aufgenommen haben, ausscheiden, unabhängig davon, wie langsam Sie es konsumieren. Um das überschüssige Salz aus 1 Liter Meerwasser, das Sie trinken, auszuscheiden, müssen die Nieren 1,5 Liter Wasser aus Ihrem Körper ausscheiden, was zu einem Nettowasserverlust von 0,5 Litern führt ( medicalsciences.stackexchange.com/questions/9275/… )
@Jan: Ich bin absolut zuversichtlich, dass Dr. Bombard keinen solchen dummen Fehler gemacht hat.
es scheint, dass niemand außer ihm wusste, was seine Wasserquellen waren. Wieviel gespeichertes Wasser hatte er bei sich? Wie viel Fisch hat er gegessen? Wie viel Regenwasser hat er getrunken? Tatsache ist, dass Sie normalerweise nicht überleben können, indem Sie nur Meerwasser trinken. Jede Menge Meerwasser ist schädlich. Es ist nicht so, dass kleine Mengen oder langsames Trinken helfen können.
@Jan: Wenn Sie nicht behaupten wollen, dass er direkt gelogen hat, fing er ohne Wasser an und hatte bis mindestens Tag 12 keinen Regen. Ich warte immer noch darauf, dass Valorem sein polynesisches Zitat findet.
Ich weiß nicht, ob er gelogen hat oder nicht. Die Sache ist die, dass anscheinend niemand eine verlässliche Liste der Wasserquellen hat, die er benutzt hat. Auf Wikipedia wird erwähnt, dass er einem Schiff begegnete und die Besatzung ihm eine Mahlzeit anbot. Aber was war das für eine Mahlzeit – enthielt sie Wasser und gaben sie ihm mehr Wasser für später? Aus der eigenen Man Story kann man keine Schlüsse ziehen. Sie können es aber glauben, wenn Sie wollen.
Eine Sache, die mir in den Sinn kommt, ist, dass Katzen Nieren haben, die effizient genug sind, um sich mit Meerwasser zu rehydrieren. Aus biologischer Sicht wäre es also möglich, dass jemand mit überdurchschnittlich leistungsfähigen Nieren im Meerwasser überleben könnte. Eine langsame Erhöhung der Salzaufnahme kann auch dazu führen, dass die Nieren eine effizientere Arbeitsweise anwenden. Ich war nie in der Lage, Aufzeichnungen über Studien zu finden, die darauf abzielten, nach einem der beiden Effekte zu suchen, aber Menschen, die länger überleben, als sie sollten, wenn sie Meerwasser trinken, könnten als geringfügige Beweise gelten, die der eine oder andere erhalten könnte.
@Perkins: Die Kängururatte nimmt Wasser durch ihre Blase gegen den Salzgradienten wieder auf.
@Joshua Eigentlich kann das fast jedes Säugetier außer Primaten zumindest bis zu einem gewissen Grad auch. Es ist nur zu schade, dass wir Primaten sind ... Aber es gibt genug Unterschiede bei Menschen, dass die Möglichkeit besteht, dass zumindest einige von uns in Salzwasser überleben könnten, obwohl die meisten von uns wahrscheinlich sterben würden.
@Perkins und Joshua, diese Informationen wären großartig, um sie der Frage "Wie viel Meerwasser kann ich trinken" hinzuzufügen. Besonders die "Katzen ... rehydrieren sich mit Meerwasser"

Es gibt eine Zusammenfassung der Bombardierungsreise in Surviving the Extremes von Kenneth Kamler, MD, der seine Erkundungen in extremen Umgebungen durch Klettern begann. Auf einer seiner Everest-Reisen im Jahr 1996 behandelte er Makalau Gau und Beck Weathers wegen schwerer Erfrierungen. Kamler sagt:

....Alan Bombard, ein freiwilliger Schiffbrüchiger ... überquerte 1951 den Atlantik in einem Schlauchboot ohne Nahrungs- und Wasserversorgung. Er brach von den Kanarischen Inseln auf und trank während seiner ersten sieben Tage treibend nichts als Meerwasser. Sobald er anfing, Fische zu fangen, aß und trank er sie und wechselte die Flüssigkeit, die er extrahierte, mit kleinen Mengen Meerwasser ab. Er landete 65 Tage später auf Barbados....

Kamler sagte zuvor:

Eine Person, die überhaupt kein Wasser zu sich nimmt, wird in drei bis vier Tagen das Bewusstsein verlieren und in sieben bis zehn Tagen sterben. Eine Person, die Meerwasser trinkt, stirbt ebenfalls innerhalb von sieben bis zehn Tagen, bleibt aber fast bis zum Ende bei Bewusstsein. Das liegt daran, dass der Körper auf natürliche Weise jeden Tag ein wenig Salz verliert. Wenn Sie die Menge des getrunkenen Meerwassers auf ein halbes Liter pro Tag beschränken, wird die Salzansammlung langsamer und die Körperzellen nehmen Wasser auf. Nach etwa einer Woche werden die Nieren jedoch von der Salzansammlung überwältigt und abgeschaltet.

Kamler spricht über die Ra-II-Expedition von Thor Heyerdahl, die aufgrund eines Missgeschicks einen Großteil ihres Süßwassers über Bord werfen musste. Sie segelten in einem Gebiet des Ozeans, dessen Salzkonzentration weniger als 3 Prozent betrug, also fügten sie zwei Litern Süßwasser einen Liter Meerwasser hinzu und überlebten mit einigen Halluzinationen.

Kamler spricht auch darüber, wie man mit einem Hemd Wasser aus Fischfilets und Schildkrötenfleisch auswringt. Er erwähnt Lynn Robertson, eine Krankenschwester, die mit fünf anderen Leuten umhertrieb, die sich und ihrer Familie Rehydrierungseinläufe aus der ersten, nicht trinkbaren Sammlung von Regenwasser auf ihrer Sammelplane verabreichte, die salzig war und Teile von zerfallenem Gummi von der Plane enthielt. Rektum haben Membranen, die Wasser extrahieren . Auf diese Weise gewinnen Seevögel Süßwasser aus Meerwasser. Eine weitere Nahrungs- und Wasserquelle sind die Seevögel, die auf dem Floß als Rastplatz landen, und das Leben, das sich unter dem Floß ansammelt, von Seepocken über Krebstiere bis hin zu Fischen. Diese ziehen größere Fische an, die ihnen folgen.

Innerhalb von ein oder zwei Wochen wird sich ein Meeresökosystem entwickeln – eine Nahrungskette, die mit dem Boot verbunden ist, buchstäblich in Reichweite.

Dies ist eine großartige Sammlung von Informationen, und ich sehe, Sie haben sogar einen spezifischen Hinweis auf die Verwendung von Kleidung gefunden.
Wissen Sie, ob "Membranen, die Wasser extrahieren" bedeutet, dass das Salz zurückbleibt? Oder absorbiert es es genauso, wie wenn wir es getrunken hätten, so dass es immer noch Salzwasser ist?
Und ich habe jetzt auch andere Fragen, wie zum Beispiel: Warum war das Regenwasser salzig oder hat es sich nur mit Salz vermischt, das bereits auf der Plane vorhanden war? Vielleicht sollte ich das Buch lesen.
@Aaron Das gesammelte Wasser war salzig, weil Gischt und Wellen auf die Plane trafen, verdunsteten und Salz zurückließen. Was das Rektum betrifft, wundere ich mich auch darüber. Aus dem Kontext bedeutet es, dass das Rektum das Salz nicht an die Organe weiterleitet, aber wie das Rektum an seiner "Außenseite" einen akzeptablen Salzgehalt aufrechterhält, weiß ich nicht. Ich vermute, dass überschüssiges Salz über einen bestimmten Punkt hinaus ausgewaschen wird durch Meerwasser, das "Äußere" des Mastdarms ist also salzig, aber nicht zu salzig für den Organismus.