Winzige Humanoide?

Es gibt viele winzige Humanoide in der Fiktion, die Arquilianer von Men in Black, die Gargantians von Buzz Lightyear Star Command und einige andere. Dies wirft die Frage auf, ist es möglich, dass sich eine humanoide Spezies so klein entwickelt?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Versuchen wir, uns nur an die natürliche Evolution zu halten und nicht an winzige, maschinelle, empfindungsfähige Wesen.

Hallo Joe. Diese Frage stellen wir uns besser im Rahmen unserer anatomisch korrekten Serie .

Antworten (5)

  1. Können Primaten sehr klein sein und ein unabhängiges Dasein führen?

    Antwort: Ja, zum Beispiel das Zwergseidenäffchen .

    Foto eines Zwergseidenäffchens, etwas größer als ein menschlicher Zeigefinger
    Beispiel Bildquelle.

  2. Können Menschen sehr klein sein?

    Antwort: Sie können sicherlich klein sein. Wikipedia-Liste der kürzesten verifizierten Personen

    Foto von Chandra Bahadur Dangi

HINWEIS - An diesem Punkt muss ich mich um das wirkliche Leben kümmern, also muss ich später damit fortfahren.

Keine Fortsetzung?

Hier stellen sich zwei implizite Fragen:

  1. Gibt es irgendwelche physikalischen Faktoren bei humanoiden Körpern, die ein Funktionieren in diesem Ausmaß verhindern?
  2. Kann ein so kleines Wesen intelligent sein?

Säugetiere gibt es in verschiedenen Größen, von winzig (die etruskische Spitzmaus wiegt 1,8 g) bis riesig (ein afrikanischer Elefant kann 6 Tonnen wiegen), sodass die grundlegende Biologie eines Menschen keine Probleme haben sollte. Sie werden jedoch feststellen, dass alle kleinen Tiere dazu neigen, alle vier Gliedmaßen für die Bewegung zu verwenden. Sogar Eichhörnchen mit relativ geschickten Händen benutzen sie beim Laufen. Ich denke, das liegt daran, dass das Gelände relativ größer wird, wenn Sie kleiner werden. Je kleiner ein Tier ist, desto besser muss es also klettern können, und bei kleinen Maßstäben bevorzugt dies wahrscheinlich Krallen gegenüber Greiffingern.

Die andere Frage ist eine der Intelligenz. Kann ein kleines Wesen intelligent sein? Nun, das ist eine wirklich unmöglich zu beantwortende Frage, weil wir nicht wirklich herausfinden können, was Menschen aus der Perspektive der Intelligenz von Tieren unterscheidet. Etwas, das Hinweise geben könnte, ist das Gehirn-Körper-Masse- Verhältnis. Der Mensch fällt definitiv in die Nähe des oberen Endes davon, und Sie können eine deutliche Zunahme der „Intelligenz“ sehen, wenn die Gehirnmasse zunimmt. Aber selbst Tiere mit einem 5- bis 6-mal schwereren Gehirn als Menschen scheinen nicht so intelligent zu sein. Und am anderen Ende der Skala die Portia-Spinnehat einen 5 mm langen Körper (und damit einen extrem kleinen Kopf) und zeigt dennoch die Fähigkeit, "in einer Weise zu jagen, die intelligent erscheint". Dazu gehört die Fähigkeit, Routen zur Beute zu planen, die sie aus dem Sichtkontakt nehmen.
Ich habe eine Theorie, dass die physische Form eines Tieres seine Intelligenz diktiert. Ich denke, dass (bei einem evolutionistischen Modell) jede Kreatur mit ausreichend geschickten Manipulatoren, ausreichender Wahrnehmungstreue und der Fähigkeit, mit anderen ihrer Art zu kommunizieren, in der Lage sein sollte, bei genügend Bootstrapping-Zeit intelligent zu werden. Wenn Sie also eine humanoide Miniaturkreatur haben und sie lange genug verlassen haben, besagt diese Theorie, dass die Kreatur intelligent wird. Ich habe einen viel längeren Beitrag zu diesem Thema geschrieben , in dem ich diese Frage beantworte .dieser kurze Michio Kaku Vortrag .

Also kurz gesagt: Ich sehe keine Gründe, warum es nicht plausibel wäre.

"Ich denke, das liegt daran, dass das Gelände relativ größer wird, wenn Sie kleiner werden. Je kleiner ein Tier ist, desto besser muss es klettern, und bei kleinen Maßstäben bevorzugt dies wahrscheinlich Klauen gegenüber Greiffingern": vielleicht , aber sehen Sie sich das Bild eines Zwergseidenäffchens in Chaslys Antwort an.
"Eine Sache, die Hinweise geben könnte, ist das Verhältnis von Gehirn-Körper-Masse", vielleicht ist die überschüssige Masse nach dem erforderlichen Verhältnis von Gehirn-Körper-Masse (was auch immer das sein mag) auffälliger?
"Selbst Tiere mit Gehirnen, die 5-6 mal schwerer sind als Menschen, scheinen nicht so intelligent zu sein" siehe vorheriger Kommentar , die meisten Tiere mit größeren Gehirnen (eigentlich alle bekannten) haben ein kleineres Gehirn-Körper-Masse-Verhältnis als Menschen, was wahrscheinlich Ihre Antwort auf die scheinbare Dichotomie wäre, die Sie hervorheben.
"Die Portia-Spinne hat einen 5 mm langen Körper", siehe wieder letzten Kommentar ^ Sie meinen nicht, dass sie ein kleineres Gehirn-Körper-Masse-Verhältnis hat als wir? Obwohl die Jagd- und Navigationsfähigkeiten, die Sie erwähnen, eigentlich recht einfach sind und nicht viel Rechenleistung erfordern, denke ich, dass Mikrobots ähnlicher Größe dazu gebracht werden können, die meisten von ihnen nachzuahmen?
"Die physische Form eines Tieres bestimmt seine Intelligenz" Ich denke, das könnte ein wenig irreführend sein (eher ein Fall von gleichzeitiger Evolution oder Huhn und Ei) und eine Meinung, die teilweise von der Voreingenommenheit des Beobachters geleitet wird (irgendwie "Du bist intelligent und du Hände haben, also muss alles Intelligente etwas haben, das ebenso in der Lage ist, Dinge zu manipulieren wie Hände")?
^ Ich stimme Ihrer Schlussfolgerung zu, ich habe nur ein paar Spitzfindigkeiten über das Denken, das Sie dorthin gebracht hat :)
Link zu einer anderen Antwort hinzugefügt, die ich darüber geschrieben habe, warum ich denke, dass die physische Form eines Tieres seine Intelligenz bestimmt. Außerdem bin ich nicht der Einzige. Ich habe auch einen Link zu Michio Kaku hinzugefügt. Aber leider verstehen Menschen nicht wirklich, warum wir intelligent sind.
Auch ein sehr interessanter Punkt, den Sie zur Beziehung zwischen körperlicher Größe, Intelligenz und Gehirn/Körper/Masse-Verhältnis ansprechen. Ich hatte nicht bedacht, dass ein Körper eine Art "Reserve" Gehirnleistung benötigt, um zu funktionieren. Ich frage mich, ob große Tiere mehr Muskeln zu bedienen haben oder vielleicht mehr Nerven? Sie können die Antwort gerne bearbeiten und etwas dazu hinzufügen.
RE: Zwergmamosetten, sie haben Krallen zum Klettern. Auf der Wikipedia-Seite finden Sie den Text "Spezialisierte Krallen ermöglichen es dem Zwergseidenäffchen, sich beim Fressen an Bäumen festzuhalten." nebst einigen Fotos. Aber ich denke, Menschen haben auch Fingernägel, wir schneiden sie einfach!
Ich bin mir nicht sicher, wie es funktionieren soll (die meisten Artikel, die ich gelesen habe, sprechen nur über eine beobachtete Korrelation), aber wenn Sie es in Bezug auf die Verarbeitungsleistung betrachten (offensichtlich keine perfekte Analogie), dann hat das Gehirn um eine bestimmte Menge an eingehenden Daten aus seinem Körper zu verarbeiten, einschließlich der Nervenenden, die Ihnen ein Tastgefühl vermitteln. Ein größerer Körper bedeutet also mehr Fläche, die sensorische Nervenenden benötigt (einschließlich innerlich, oder Sie würden keine Bauchschmerzen verspüren usw.), würde ich postulieren, dass dies zumindest ein Teil der Ursache für die identifizierte Korrelation zwischen Gehirn, Körper und Masse sein könnte.

Morphologisch und biologisch gesehen gibt es absolut keinen Grund, warum Sie keine winzigen Humanoiden haben können.

Ein einfacher Blick auf das Bild des Zwergseidenäffchens in Chaslys Antwort sollte ausreichen, um jeden davon zu überzeugen.

Die in der Antwort von sdfgeoff identifizierte implizite Frage ("Kann eine so kleine Kreatur intelligent sein") ist eine andere Sache.

Die Antwort darauf kann (zumindest teilweise) von Ihren Antworten auf zwei Fragen abhängen.

  1. Wie intelligent sollen sie sein?
  2. Wie groß können sie sein, bevor Sie sie nicht mehr als "winzig" betrachten?

Es ist eine Frage (als eingefleischter Science-Fiction- und Fantasy-besessener Mann, der ich bin), die ich oft über mich selbst nachgedacht habe und wenn Sie Reality Check als eines Ihrer Tags verwendet hätten (was Sie nicht tun), würde ich vorschlagen, dass ich dachte Sie haben das Glück, in einem so kleinen Tier wie einer großen Maus oder einer kleinen Ratte die gleiche Intelligenz wie ein vierjähriges Kind zu erreichen.

An welche Größe denkst du, wie mir dein Hinweis auf den MIB-Alien vorschlägt?

Diese Meinung (weil das alles ist) basiert auf viel vorherigem Lesen in unzähligen Online- und anderen Artikeln zu verschiedenen Nebenthemen über Intelligenz bei Mensch und Tier, selektive Zucht und Gott weiß was sonst (ich tue es sicherlich nicht, viel davon habe ich vergessen) .. Recherchen (wenn man das so nennen kann) bei denen ich mir gewohnheitsmäßig keine Notizen gemacht habe (da es rein zur persönlichen Unterhaltung war).

Ich habe also keine Links für Sie und um sie zu bekommen, würde ich fast so viel Zeit benötigen, um meine Schritte zurückzuverfolgen, wie ich damit verbracht habe, diesen Weg überhaupt zu gehen, also werde ich das nicht tun, tut mir leid.

Ohne Reality-Check-Tag oder In-World (dein) Detail, das andernfalls andeuten könnte, lautet meine Antwort "Verdammt ja!" :)

„Wie klein könntest du humanoide Aliens werden sehen?“ (Joe Smith in den Kommentaren).

Jyoti Amge mit Urzwergwuchs ist 2 Fuß groß, hat die Schule abgeschlossen und erwägt, einen Abschluss zu machen (es sei denn, das war ein alter Artikel und sie hat das bereits getan): Also würde ich vorschlagen, dass alles unter 2 Fuß sicherlich vernünftig ist, aber darüber hinaus dass ich keine Vermutung wagen möchte.

Wenn Intelligenz keine Rolle spielt, ist alles bis zur gleichen Größe (nach Körpergewicht) der kleinsten Mäuse- oder Spitzmausart (eine etruskische Spitzmaus mit 2 g und 4 cm Länge) angemessen.

Wenn nur ein geringes Maß an Intelligenz für Ihre Bedürfnisse ausreicht, gerade genug für Sprache, einige Werkzeuge und kleine Familiengruppen oder Stämme (aber nichts, was an eine technisch und wissenschaftlich fortgeschrittene Gesellschaft heranreicht), dann ist die gemeine Krähe möglicherweise ein gutes Modell der Kleinsten Sie könnten sein, einige verwenden Werkzeuge in freier Wildbahn, können Sprache nachahmen und menschliche Gesichter erkennen (sie haben ein 15-g-Gehirn).

Wenn ich versuchen würde, einen plausibel intelligenten (aber nicht wissenschaftlich fortgeschrittenen) winzigen Humanoiden zu entwerfen, der auf der Größe der Krähe basiert, würde ich wahrscheinlich ein oder zwei Gramm zum Gewicht eines Krähenhirngewichts hinzufügen und dann versuchen, von dort aus die Größe zu ermitteln & Gewicht eines Waagemenschen mit dieser Gehirngröße.

Das menschliche Gehirn macht 2 % des Körpergewichts aus, also wiegt ein 15-g-Gehirn einem 750-g-Menschen

Der durchschnittliche Mensch wiegt 62000 g

62000/750 = 82,6666666667 davon passen in einen Menschen

4,35*4,35*4,35 = 82,312875 (nahe genug für Regierungsarbeit, also reicht das für mich)

Die durchschnittliche Größe eines erwachsenen nordamerikanischen Mannes beträgt 175,5 cm

175,5/4,35 = 40,34 cm (was etwa 15,8 Zoll groß ist)

Wir fügen jetzt (mehr) Fudge hinzu und winken ein wenig (OK, viel) mit der Hand

OK, also wie kommt ein 1 Fuß 4 Zoll großer Mensch mit (nennen wir es) einem 17-Gramm-Gehirn in einem etwas größeren als normalen (kaum merklich) Kopf zu einem Vokabular im Bereich von 2000 Wörtern Leben in kleinen Familienverbänden mit nichts anderem als Steinzeitwerkzeugen klingen?

Ich bin mir nicht sicher, wie klein wir reden, aber werfen Sie einen Blick auf Schimpansen.

Wenn Sie nun einen Schimpansen hätten, der intelligenter würde (dh mehr Synapsen und mehr sauerstoffreiches Blut, das zum Gehirn fließt, sowie Wärmeverteilung), aus Gründen wie dem Gewinnen eines Vorteils gegenüber anderen Arten oder dem Navigieren in komplexen und sich ständig verändernden Umgebungen, es wäre durchaus vorstellbar.

Ignorieren Sie diesen Streifzug, lassen Sie ihn zur Dokumentation hier:

Das Hauptproblem, das ich feststelle, ist die Wärmeableitung, da die Oberfläche im Vergleich zum Volumen des Kopfes beträchtlich klein ist. Ein Teil der Wärme kann durch das Blut transportiert werden, was möglicherweise zu großen Ohren (z. B. bei afrikanischen Elefanten oder Wüstenfüchsen) oder Zungen (hechelnde Hunde) führt, um die Wärme abzuleiten.

Eine exotischere Lösung könnte darin bestehen, den Schädel so zu formen, dass die Oberfläche vergrößert wird, möglicherweise mit tiefen Falten oder Falten, obwohl dies mit strukturellen Integritätsproblemen einhergehen kann und die Wärme in der Mitte nicht sehr an die Oberfläche transportiert schnell. Es kann auch den Raum für die Organe behindern und vielleicht sogar ein gespaltenes Gehirn für einen U-förmigen Schädel verursachen.

Ansonsten sehe ich überhaupt kein Problem.

BEARBEITEN:

Ich liege völlig falsch, wie in den Kommentaren erwähnt, je größer das Tier ist, desto schwieriger ist es, Hitze zu bewältigen. Schade, wäre vielleicht interessant gewesen.

BEARBEITEN 2:

Der vielleicht kleinste Primat ist der philippinische Tarsier mit einer Länge von nur 85 bis 160 mm und einem Gewicht von etwa 80–160 g. Wenn Sie also nur einen Humanoiden wollen, passen Sie die Muskelverteilung an, damit er läuft, und entfernen Sie Schwanz und Presto , hast du einen kleinen, pelzigen, hässlich aussehenden Humanoiden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn es jedoch so "intelligent" wie ein Mensch sein muss, geht meine Mathematik verloren.

Das menschliche Gehirn hat ein Volumen von etwa 1200 cm3 und ein Gewicht von etwa 1,3 kg und enthält etwa 100 Milliarden Neuronen (von den Schutzzellen einmal abgesehen) mit einem Durchmesser von jeweils etwa 4 bis 100 Mikrometer (um), lassen Sie uns einen Durchschnittswert annehmen Durchmesser von 2 µm (weil viele von ihnen klein sind und wir sie richtig hineinstopfen), so dass jedes Neuron ungefähr 30 µm3 Volumen hat.

Jetzt sind 100 Milliarden Neuronen mal 30 um3 3 Millionen cm3, was mehr als dem 2500-fachen des Volumens des menschlichen Gehirns entspricht, also sind meine Berechnungen entweder völlig kaputt oder das menschliche Gehirn ist schon sehr beengt.

Dies ignoriert auch die Tatsache, dass das menschliche Gehirn ungefähr 20 W pro Tag verbraucht, was ungefähr 100 kcal pro Tag entspricht (ungefähr ein großer moderner Apfel), und dass die Energie, die erforderlich ist, um ein so massives Gehirn zu tragen, und die Energie, die zum Jagen erforderlich ist, weiter ignoriert werden unten den oben erwähnten Apfel, mit dem eine kleine Kreatur möglicherweise Schwierigkeiten hat.

Wenn mich jemand korrigieren kann, bitte! Hoffe das hilft.

Das sind also die Falten auf Klingonens Stirn! Sie sind Kühlrippen für das mächtige Kriegerhirn!
Tatsächlich besteht das Problem bei kleinen Tieren darin, NICHT zu viel Wärme abzuleiten. Das Oberflächen/Volumen-Verhältnis geht wie 1/r, wird also höher, wenn r kleiner wird.
Argh, ich habe es verwechselt! Danke für den Hinweis.
"Ich bin mir nicht sicher, wie klein wir reden" : Ich denke, aufgrund der Frage, wie das Wort "winzig" in Verbindung mit dem Bild dieses winzigen Außerirdischen von MIB verwendet wird, können wir einigermaßen sicher davon ausgehen, dass wir von einer Maus sprechen (oder bei kleinste Ratte) in Bezug auf das Gesamtkörpergewicht bemessen.
@Pelinore Ah, ich habe den Außerirdischen nicht erkannt und es gab keinen weiteren Hinweis auf die Größe auf dem Bild, tut mir leid.
Ich hatte keine bestimmte Größe im Sinn, nur kleiner als ein Mensch. Wie kleiner als jeder andere in Erwachsenengröße. Wie klein könntest du humanoide Aliens werden sehen?
@JoeSmith: „Wie klein könntest du humanoide Aliens werden sehen?“ : Jyoti Amge mit Urzwergwuchs ist 2 Fuß groß, hat die Schule abgeschlossen und erwägt jetzt, einen Abschluss zu machen (es sei denn, das war ein alter Artikel und sie hat das bereits getan): Also würde ich vorschlagen, dass alles unter 2 Fuß sicherlich vernünftig ist ( darüber hinaus möchte ich keine Vermutung wagen) : Wenn Intelligenz keine Rolle spielt, würde ich alles bis zur gleichen Größe (nach Körpergewicht) der kleinsten Arten von Mäusen oder Spitzmäusen sagen.
Sie sprechen im späteren Teil der Antwort über die Anzahl der Neuronen, sodass Sie diesen Artikel möglicherweise interessant finden sciencedaily.com/releases/2016/06/160613153411.htm : Off-Topic für Ihre Antwort, aber Sie könnten auch diesen Artikel mögen, den ich habe gefunden, als ich das gefunden habe dailymail.co.uk/sciencetech/article-3650878/…
@Pelinore Ja, ich erinnere mich, dass Wellensittiche die wortreichsten Vögel sind und sich mehr Wörter merken können als ein Graupapagei. Die Schwierigkeit besteht darin, dass sie sie viel zu schnell und in einer sehr hohen Tonlage aussprechen. Wie all diese Neuronen in einen Schädel passen, ist mir jedoch schleierhaft.
Wenn man den Artikel liest, scheint es teilweise darauf zurückzuführen zu sein, wie groß sie die Neuronen wachsen lassen (größere Neuronen haben mehr Verbindungen). Es scheint, dass sie viele kleine Neuronen mit nicht so vielen Verbindungen mit nur wenigen Neuronen mit vielen Verbindungen verwenden, um zu fungieren Transitpunkte / Schaltstationen (mein Gleichnis, nicht die Artikel dort) zwischen den kleineren Neuronen, während Säugetiere nur viele große Neuronen verwenden, wodurch die "durchschnittliche Größe" ihrer Neuronen (und nicht aller) kleiner wird.
@Pelinore Ah, das würde es jetzt erklären.
Ich stelle mir jetzt ein selektives Zuchtexperiment mit einer Schuppenladung Mäuse vor, die Experimentatoren selektieren nach Intelligenz, während sie gleichzeitig gegen jede Zunahme der Gehirnmasse selektieren, um zu sehen, welche Problemumgehungen die Evolution für mehr Intelligenz ohne größere Gehirne finden kann :)

Kompromisse mit kleiner Größe

Ist es möglich? Ja. Andere Antworten bieten zahlreiche Beispiele für kleine Primaten. All diese kleinen Primaten haben jedoch im Vergleich zu Menschen begrenzte soziale Fähigkeiten und Fähigkeiten zur Verwendung von Werkzeugen.

Die Forschung hat eine Beziehung zwischen der Gehirngröße und der maximalen Anzahl sozialer Netzwerke gezeigt. Wenn wir davon ausgehen, dass diese winzigen Humanoiden die gleiche Art von Rechenleistung pro Einheit Gehirnvolumen haben, dann können wir davon ausgehen, dass sie auch ziemlich begrenzte soziale Fähigkeiten und Fähigkeiten im Umgang mit Werkzeugen haben.

Wenn die Humanoiden dieses Planeten jedoch eine andere Gehirnchemie oder Gehirnstruktur mit einer höheren Rechenleistungs- und Speicherdichte verwenden, dann sind kleine Humanoide mit menschlicher oder besserer geistiger Kapazität eine reale Möglichkeit. Ich habe keine Ahnung, was diese neue Chemie sein würde, nur dass sie plausibel ist.

Kleine Tiere sind produktiver und anpassungsfähiger als größere Tiere. Ändert sich die Umgebung abrupt, können sich kleine Tiere besser anpassen als größere. Vielleicht kommt es in dieser Welt häufiger zu Aussterbeereignissen, was die maximale Größe, zu der eine Art heranwachsen kann, erheblich verringert. (Es braucht Zeit, bis sich eine Art langsam zu einem größeren Durchschnittsgewicht entwickelt.) Es ist nicht schwer, sich Umstände vorzustellen, die die schwereren Arten regelmäßig auslöschen, während die sozialen und werkzeugbenutzenden Fähigkeiten der kleinen Humanoiden am Ende ein riesiger Überlebensvorteil sind.

"Es ist nicht schwer, sich Umstände vorzustellen, die die schwereren Arten regelmäßig auslöschen" : regelmäßige Besuche von Raubtieren? winzige Totenköpfe sind einfach keine guten Trophäen, mit denen man seine Freunde beeindrucken kann :)
Vielleicht eine Welt mit einer stark elliptischen Umlaufbahn, in der die extremen Winter und Sommer wie Aussterbeereignisse wären?