Wären Menschen in der Lage, Nahrung aus Nahrungsmitteln zu gewinnen, die auf fremden Planeten gefunden wurden?

Angenommen, Menschen haben die Technologie entwickelt, um zwischen Sternensystemen zu reisen. Dies könnte eine Science-Fiction-Methode wie Warp-Antrieb, Sprungantrieb, Erdnussbutter-Antrieb, Hyperraum-Antrieb oder was auch immer sein, oder etwas vage Wissenschaftliches wie der Alcubierre-Antrieb . Die Besonderheiten des Antriebsmittels spielen hier keine Rolle.

Jetzt hat sich ein Raumschiff mit einer Reihe von Menschen, wie wir sie kennen, in eine Umlaufbahn um einen extrasolaren Planeten eingependelt, und die Menschen an Bord haben festgestellt, dass die Umgebung auf mindestens einem Teil der Planetenoberfläche für menschliches Leben geeignet ist ( über den richtigen Sauerstoffgehalt, nicht zu heiß, nicht zu kalt, ...). Der nächste Schritt besteht darin, festzustellen, ob Menschen tatsächlich auf diesem Planeten leben könnten , anstatt ihn nur kurz zu besuchen.

Eines der Dinge, die in der Science- Fiction oft weggewunken werden, ist die Fähigkeit der Kolonisatoren, Nahrungsmittel zu essen und zu verarbeiten, die auf anderen Planeten gefunden wurden. Angesichts der vielen verschiedenen Möglichkeiten, wie Aminosäuren kombiniert werden können und wie diese Proteinketten bilden können, erscheint es zweifelhaft, dass Menschen in der Lage wären, ein außerirdisches Lebensmittel, das sich auf einem fernen Planeten entwickelt hat, aufzuheben, es zu essen, und daraus einen signifikanten (wenn überhaupt einen) Nährwert ableiten. Wir hatten einfach keinen Grund, diese Fähigkeit zu entwickeln.

Wären Menschen in der Lage, Nahrung aus außerirdischen Lebensmitteln zu gewinnen? Wenn ja: Warum? Wenn nein: Was wären die wichtigsten erschwerenden Faktoren?

Ich markiere diesen Reality-Check, weil wir nicht viel darüber wissen, wie außerirdische Lebensmittel tatsächlich sein könnten, aber Bonuspunkte für Antworten, die gültig aus bekannten Wissenschaften stammen. (Grundsätzlich sollten Sie diese Frage so weit wie möglich so behandeln, als wäre sie als wissenschaftsbasiert oder wissenschaftlich fundiert gekennzeichnet, wenn Sie dazu in der Lage sind.)

Ich glaube, das ist kein Duplikat von Compatible Biochemistry, oder nicht? (Hutspitze an Frostfyre, weil er das gefunden hat), weil diese Frage zu postulieren scheint, dass die Biochemie kompatibel ist, und fragt, ob dies impliziert, dass es eine biochemische Kompatibilität in beide Richtungen gibt (außerirdisches Leben kann Erdbiomasse essen, was impliziert , dass das Leben auf der Erde dazu in der Lage sein sollte die fremde Biomasse essen), wobei diese Frage in erster Linie nach der biochemischen Kompatibilität fragt.

Du hast bereits im Exoplaneten-Lotto gewonnen. Kann man auch verdoppeln.
@Kys Sicher, aber der Sinn dieser Frage lautet eher: Warum gibt es dort überhaupt ein Casino-Outlet?
Mögliches Duplikat: Kompatible Biochemie oder nicht? .
@Frostfyre Ich glaube nicht, dass das ein Duplikat ist, obwohl es definitiv verwandt ist (also danke für den Link). Die Frage, die Sie verlinkt haben, scheint sich damit zu befassen, ob die Verdaulichkeit eine Einbahnstraße ist (außerirdisches Leben kann Biomasse der Erde verdauen , was bedeutet , dass das Leben auf der Erde in der Lage sein sollte, außerirdische Biomasse zu verdauen, und umgekehrt), während es bei dieser Frage darum geht, ob die Biochemie vereinbar ist wäre erstmal wahrscheinlich.
Würden sie nicht die erforderlichen Ressourcen wie Saatgut mitbringen? Eine realistischere Frage könnte sein, ob Feldfrüchte auf der Erde dieses Planeten wachsen könnten oder nicht.
Wenn der Planet bewohnbar ist, Atmung und Temperatur und so, wäre es am einfachsten, nur Samen zu pflanzen, die Sie von zu Hause mitgebracht haben. Wenn das nicht gelingt, sammeln Sie ein paar Sachen und reduzieren Sie sie zu einer Paste aus Kohlenhydraten und Zucker, formen Sie sie chemisch, hoffentlich nach Giften, in geschmacklose Gemeinheit.
@Seeds Dies könnte jedoch ein ethisches Problem darstellen - ist es eine gute Sache, unsere Spezies auf einen fremden Planeten einzuführen? Sie könnten im Laufe der Zeit sehr wohl die ganze Welt übernehmen und eine ökologische Katastrophe verursachen.
Die einfache Landung auf einem Planeten wird unzählige Mikroorganismen in die Umwelt einführen, Weizen anzupflanzen wird keinen großen Unterschied machen. Entweder das bestehende Leben passt sich an oder nicht, die einzige andere Möglichkeit ist, die Erde niemals zu verlassen. Wenn die vorhandene Pflanzenwelt für uns nicht verträglich genug ist, um sie zu essen, ist sie außerdem nicht verträglich genug, um sich gegenseitig zu bestäuben (wenn sie überhaupt diese Fortpflanzungsstrategie anwendet), sodass es sehr einfach ist, zu kontrollieren, was wir pflanzen.
@Luaan so etwas wie die Kolonialisierung Nordamerikas durch die Europäer?
@Luaan Ich bezog mich eigentlich nicht auf die Auswirkungen auf die amerikanischen Ureinwohner selbst, sondern auf die Tatsache, dass ihre Kultur stark auf nachhaltiges Leben ausgerichtet war, während die Auswirkungen der Kolonisten und ihrer Nachkommen eindeutig große ökologische Auswirkungen auf das Land hatten. :-)
Obwohl dies eine interessante Diskussion ist, trägt sie wenig zur Klärung dieser Frage bei. Kannst du die Diskussion bitte woanders hinführen, vielleicht im Worldbuilding Chat ? Vielen Dank.
Erdnussbutter-Laufwerk? Das ist so Gelee.
@CM_Dayton Herzlichen Glückwunsch, Sie gewinnen 42 imaginäre Internet-Flusskondensatoren!
Ich bin schockiert über die Idee, Erdpflanzen in den Boden fremder Planeten zu pflanzen. Eine Gesellschaft, die weit genug fortgeschritten ist, um andere Sonnensysteme zu kolonisieren, hätte fortgeschrittene Hydroponik- und Aeroponik-Techniken. ganz zu schweigen von Lebensmittelsynthesizern. Darüber hinaus sollten sie die Kunst des Baus von Weltraumlebensräumen gemeistert haben, also würden sie wahrscheinlich Weltraumlebensräume bauen und darin leben und den bewohnbaren Planeten nur in den Ferien besuchen.

Antworten (11)

Die Antwort ist "es ist möglich, aber SEHR unwahrscheinlich". Es spielt eine Menge hinein, aber die kurze Antwort ist, dass es keine Garantie gibt, dass die Proteine, die auf diesem Planeten entwickelt wurden, mit unserer Biochemie kompatibel sind, aufgrund einer kleinen Hündin namens Chiralität . Und selbst wenn Sie Glück haben und einen Planeten mit kompatiblen Proteinen finden (möglich, aber definitiv nicht wahrscheinlich), gibt es auf unserem eigenen Planeten viel, was wir nicht essen können, und es ist sehr wahrscheinlich, dass die meisten Lebensmittel dort Elemente oder chemische Verbindungen enthalten giftig für den Gebrauch, da es sich unter anderen Umständen entwickelt hat als das Leben auf der Erde.

Davon abgesehen ist es nicht ganz aussichtslos. Solange Sie das Essen getestet haben und sicher sind, dass es nicht giftig ist, können Ihnen sogar außerirdische Organismen mit Proteinen mit umgekehrter Chiralität einfachere Nährstoffe wie Zucker und Kohlenhydrate (vielleicht auch Fett?) liefern. Sie werden immer noch nicht in der Lage sein, Teile davon zu verdauen, und Sie werden keines dieser lebenserhaltenden Proteine ​​​​erhalten, aber es gibt keinen Grund, warum eine außerirdische Frucht nicht so süß und saftig sein könnte wie eine Erdfrucht. Außerirdisches Ethanol (auch bekannt als Space Hooch) ist mit etwas Gärung und richtiger Verarbeitung ebenfalls möglich.

Darf man außerirdisches Essen essen? Ja und nein. Vorausgesetzt, es ist nicht giftig, können Sie es essen und vielleicht sogar ein paar einfache Zucker und Kohlenhydrate daraus bekommen, aber erwarten Sie nicht, dass Sie etwas von Ihrem täglichen Protein daraus bekommen (oder es sogar vollständig verdauen).

Zucker sind auch chiral, und unser Körper läuft nicht sehr gut mit der falschen Chiralität von Glukose (sie schmeckt nicht einmal zuckerhaltig !)
@Shalvenay: Das ist nicht korrekt. L-Glucose wurde kurzzeitig als künstlicher Süßstoff vermarktet, aber zugunsten billigerer Substanzen aufgegeben. Laut NASA ist es nicht einmal möglich, den Unterschied über den Geschmack auszumachen.
Ich stelle mir vor, dass ein Fitness-Food-Unternehmen eine zuckerhaltige, aber ansonsten kalorienfreie Frucht lieben würde, das Ding wäre ein Killerprodukt.
Es gibt nur zwei Chiralitäten, also sehe ich nicht ein, warum es so unwahrscheinlich wäre.
@ Kevin Also Shalvenay ist halb genau. L-Glucose hat 0 Kalorien und schmeckt süß, da es nur von Seltenerdorganismen verstoffwechselt werden kann. Dies widerspricht auch Schröders letztem Absatz: Selbst einfache Zucker (wie Glukose) könnten unverdaulich sein.
Chiralität kann auch alle möglichen anderen unerwarteten Probleme verursachen – Thalidomid ist das beste Beispiel dafür. Eine Form des Moleküls heilt morgendliche Übelkeit. Der andere verursacht Geburtsfehler. www3.fed.cuhk.edu.hk/chemistry/files/chiraldrug.pdf Diese fremden Proteine ​​mit umgekehrter Chiralität können also alle möglichen unerwarteten Dinge tun, von einem High bis hin zum Herunterfahren lebenswichtiger Teile Ihres Stoffwechsels!
@PyRulez Zusätzlich zum Chiralitätsproblem gibt es auch Dinge wie die Wahl der Seitenkette. Beispielsweise gibt es keine Garantie dafür, dass Tryptophan oder Methionin (zwei essentielle Aminosäuren) verwendet werden. Verdammt, sogar das Rückgrat kann sich ändern, zum Beispiel Peptoide oder Beta-Aminosäuren . Ähnliche Argumente können für andere Biomoleküle angeführt werden.

Die meisten pflanzlichen Lebensmittel auf der Erde werden die Menschen nicht ernähren. Deshalb waren die Menschen vor den Bauern Jäger. Fleisch, zumindest Erdfleisch, ist in fast jeder Form leicht verdaulich. Nur wenige Pflanzen haben als Abwehrmechanismus etwas Essbares an sich. Betrachten Sie den Apfelbaum, er produziert nur Äpfel speziell, damit Tiere/Vögel sie fressen, woanders hingehen und den Samen auskacken, wodurch ihre Spezies besänftigt wird. Und das nur in der Obstsaison. Die Blätter, die Rinde, der Saft, wenig bis gar keinen Nährwert, und viele haben tatsächlich negative Kalorienwerte; sie kosten mehr zu verdauen, als sie liefern.

Als die Leute herausfanden, dass es da draußen ein paar Fruchtkörperpflanzen (Mais, Obst, Gemüse) gibt, die Nährstoffe liefern, für die sie nicht ihr Leben riskieren müssen, haben wir dafür gesorgt, dass wir VIELE VON IHNEN herstellen. In unberührter Natur sind sie sehr selten. Gras ist wahrscheinlich das einzige Essbare, das Sie im Herbst überall dort finden werden, wo es keine Menschen gibt.

Wenn also auf einer fremden Welt eine Zivilisation kultiviert wurde, haben sie vielleicht die "essbare" Nahrung verbreitet (essbar für sie, ob das für uns bedeutet, kann ich nicht sagen), aber ansonsten ist die ganze Welt darauf ausgelegt, das Leben zu erhalten -- um nicht gefressen zu werden. Karotten und dergleichen überlebten, indem sie sich unter der Erde versteckten – das schützte sie vor oberirdischen Bedrohungen. So lernten die Tiere zu graben und sie zu finden.

Viele Lebensmittel, die essbare Masse haben, zumindest wenn wir die Erde wieder als Beispiel verwenden, enthalten Gifte, es sei denn, der Verzehr ist Teil des Fortpflanzungszyklus. Denken Sie zum Beispiel an Pilze. Sie müssen nicht gegessen werden, um sich auszubreiten, und die meisten von ihnen sind Gift für Menschen.

Wenn die Pflanzen eines fremden Planeten noch nie zuvor Menschen begegnet wären, wäre es möglich, dass keiner ihrer entwickelten Abwehrmechanismen bei uns funktionieren würde. Der Mensch könnte genauso gut zu einer invasiven Spezies werden.
Eine nicht domestizierte Karotte ist übrigens nur eine weltliche Wurzel.
Pilze sind die Fruchtkörper des Myzels. Das Essen eines Pilzes ist gleichbedeutend mit dem Essen einer Blume oder einer Frucht einer Pflanze. Der Hauptteil des Organismus besteht normalerweise aus einer Reihe von wurzelähnlichen Fasern, die durch das Material verlaufen, aus dem er Nährstoffe zieht (z. B. verrottendes Holz, Erde usw.).
Essbare Pflanzen hier im Herbst, die nicht von Menschen angebaut oder gezüchtet werden: Brombeere, Buchenmast, Vogelmiere, Malve, Sauerampfer, Löwenzahn, Holunderbeere, Fetthenne, Hagebutte, Haw, Haselnuss, Minze, Vogelbeere, Schlehe (mit etwas Verarbeitung) , Silberkraut, Brennnessel. Einige davon sind Blätter mit geringem Nährwert, aber es gibt auch eine Reihe von Nüssen und Beeren. Sie liegen implizit falsch, dass es in freier Wildbahn so gut wie nichts Essbares gibt.
@MikeScott Beeren sind ein Samenvermehrungsmechanismus, daher ist es nicht verwunderlich, dass sie essbar sind. Nüsse sind "Samen" - sie sind "entworfen", um durch die harte Schale geschützt zu werden, aber wir haben Wege gefunden, diesen Schutz zu umgehen. Vom Rest, glaube ich, kann man sich nicht selbst ernähren - obwohl sie einen Nährwert haben, ist es nicht ganz genug für einen Menschen, und sie sind sehr schwer zu verdauen. Natürlich können sich spezialisierte Tiere von vielen Pflanzen ernähren und tun dies auch . Essbar ist nicht genug - Sie brauchen etwas, von dem Sie tatsächlich leben können. Und vergessen Sie nicht, dass Menschen unglaublich giftig sind.
@Luaan Ich bin mit nichts, was du sagst, nicht einverstanden; Womit ich nicht einverstanden war, war: "Gras ist wahrscheinlich das einzige Essbare, das Sie im Herbst an einem Ort finden werden, an dem sich keine Menschen befinden."

Beginnen wir damit, die Frage zu ändern, und wenden später die Antwort darauf auf die gestellte Frage an: Stellen wir uns vor, unsere Entdecker besuchen statt eines anderen Planeten tatsächlich unseren eigenen Planeten Erde, aber in einem anderen Äon. Sagen wir, das Trias-Zeitalter, um zufällig eines auszuwählen.

Stellen Sie nun die gleiche Frage: Können sie die Pflanzen essen?

Theoretisch sollte es einfacher sein, die Frage so zu formulieren, dass sie beantwortet werden kann: Wir entfernen alle Probleme mit außerirdischer DNA oder Chiralität usw.

Aber aus meiner Sicht wäre die Antwort immer noch ein klares „Nein“.

Das Trias-Zeitalter liegt vor dem Erscheinen von Blütenpflanzen, also hättest du keine Früchte. Zu diesem Zeitpunkt gibt es auch noch keine Grasarten. Auf einen Schlag haben wir also den Großteil der Pflanzen verloren, die Menschen gerne essen.

Es gibt natürlich viele Pflanzen in der Trias, aber keine davon ist bekannt und die meisten von ihnen werden ungenießbar sein. Sie müssten sehr viel Zeit damit verbringen, eine sorgfältige Analyse der vorhandenen Pflanzen durchzuführen, sie auf ihren Nährwert und auf Toxine zu analysieren (und es gibt wahrscheinlich Toxine, die Sie vorher noch nicht gesehen haben).

Wenn Sie genügend Zeit haben, ist es möglich, dass Sie ein paar Arten finden, die essbar sind. möglicherweise einschließlich der entfernten Vorfahren einiger der heute bekannten Nahrungspflanzen. Aber es wird nicht einfach; Ich vermute, dass Ihre Kolonie nicht überleben wird.

Und das ist auf unserem eigenen Planeten.

Formulieren Sie die Frage auf einem anderen Planeten, und die Probleme werden um Größenordnungen schwieriger. Es kann zu direkten Kompatibilitätsproblemen wie Chiralität oder außerirdischer DNA kommen. Aber selbst wenn die lokalen Lebensformen in dieser Hinsicht vollständig mit uns kompatibel sind, haben sie wahrscheinlich immer noch ihre eigenen, völlig einzigartigen Toxine und biologischen Abwehrkräfte entwickelt, um Raubtiere zu vermeiden, und da wir uns nie mit ihnen befassen mussten, werden die Menschen dies tun völlig überfordert sein.

Hallo Simba. Ich habe Ihrem ersten Absatz einen Punkt hinzugefügt, dass Sie die Antwort auch auf die gestellte Frage anwenden, was dazu beitragen sollte, unnötige Ablehnungen zu vermeiden. Fühlen Sie sich frei, zurückzugehen, wenn Sie nicht einverstanden sind, aber beachten Sie, dass Antworten auf verschiedene Fragen oft als "nicht nützlich" angesehen und daher herabgestuft werden. In diesem Fall sollten Sie stattdessen ein TL;DR oben hinzufügen.
@MichaelKjörling - danke. Die Bearbeitung ist gut. :)
Es gab Palmfarne in der Trias, und ihre Samen sind irgendwie essbar (mit Verarbeitung), siehe: plantnet.rbgsyd.nsw.gov.au/PlantNet/cycad/ethn.html

Die kurze Antwort lautet: "es kommt darauf an":

  • Wenn Sie Panspermia- Ideen abonnieren, lautet die Antwort vielleicht bis wahrscheinlich. Wenn Sie sich für den aggressiveren Panspermia-Ansatz entscheiden, bei dem "all diese Welten einst von Menschen im vorherigen galaktischen Reich besiedelt wurden, das zu Staub zerfiel", dann bewegt sich die Antwort auf Ja. Terraforming wurde durchgeführt und zufällige evolutionäre Chemie ist Toast. Alles, bis hin zu den Mikroben, ist kompatibel.

  • Wenn Sie eine neue Welt sehen, in der sich das Leben von Grund auf entwickelt hat, mit zufälliger Chemie, Zellstrukturen und Biomen, dann sind Sie nicht mehr lange auf der Welt. Sie würden sich glücklich schätzen, einen Lufthauch oder die Berührung einer Pflanze zu überleben, geschweige denn zu versuchen, etwas in einen tödlichen Kampf mit der Koloniekreatur zu bringen, die unser Magen ist.

Das klingt zu dramatisch. Warum sollte eine Pflanze auf einem fremden Planeten ein Gift entwickelt haben, das für Menschen tödlich ist – eine Spezies, der sie noch nie zuvor begegnet ist? Ich würde erwarten, dass das Berühren einer außerirdischen Pflanze ungefähr so ​​​​gefährlich ist wie das Berühren von Felsen.
Es wäre kein Gift; einfach schrecklich inkompatibel. Wenn es sich nicht um eine CHON-Basis handelt, wird möglicherweise Cyanid oder etwas Radioaktives oder hoffentlich Silizium verwendet. Das Injizieren einer solchen Substanz ist eher so, als würde man ein paar Dinge aus dem Chemieschrank trinken, als aus dem Steinbruch.

Glukose ist ein einfaches Molekül und ein guter Energiespeicher. Ich hätte keine Probleme damit, an außerirdische Biochemie zu glauben, die es verwendet, und die verschiedenen Saccharide, die daraus aufgebaut sind. Geht man die Komplexitätsskala zu Fetten und Proteinen hinauf, werden die Dinge zunehmend weniger plausibel.

Ich glaube, dass die Kombination von Glukose mit Sauerstoff die höchste Energiefreisetzung aller biochemischen Oxidations-/Reduktionsreaktionen in der Erdbiologie liefert. Irgendeine Karte mit Biochemikern, die das bestätigen kann? Wenn es wahr ist, dann wird die erste außerirdische Biochemie, die auf die Synthese und Verwendung von Glukose stößt, schnell alles andere übertreffen.
@Luan. Nichts mit der Körpertemperatur des Menschen zu tun. Es kommt darauf an, wie weit Glukose und Sauerstoff auf dem Redoxturm voneinander entfernt sind – je weiter die beiden Chemikalien voneinander entfernt sind, desto mehr Energie wird freigesetzt, wenn sie sich in einer Oxidationsreaktion verbinden. Auf dieser Webseite gibt es einen Redoxturm mit Glukose darauf (scrollen Sie etwa zur Hälfte nach unten): cnx.org/contents/oetasFbh@1/Bis2A-51-REDOX-Chemistry-and-t Alle sauerstoffatmenden Kreaturen, von aeroben Bakterien bis hin zu Wale verwenden Glukose in ihrem Stoffwechsel.
@DrBob Duh, mir ist gerade aufgefallen, dass Sie "in der Erdbiologie" gesagt haben. Ich dachte an etwas extremere Bedingungen, z. B. eine so sauerstoffreiche oder heiße Atmosphäre, dass Glukose spontan verbrennt, zu kalt/heiß für unseren Stoffwechsel usw.

Angenommen, es handelt sich um ein Kolonieschiff, sollte es bereits ausgiebig Hydroponik einsetzen. Da Elemente universell sind, sollten Sie die außerirdische Pflanzenwelt weiterhin als Kompostierungsmittel verwenden können, um Erdpflanzen auf dem Boden wachsen zu lassen, und die vorhandenen Hydroponik-Farmen auf dem Schiff nutzen, um die Nahrungsquelle zu ergänzen, bis eine richtige Fruchtfolge möglich ist etabliert sein. Warum sollten Sie sich mit außerirdischem Essen zufrieden geben, dessen Verzehr sich noch als unbedenklich erwiesen hat, wenn Sie für viele kommende Generationen einfach Erdzeug essen können? Sobald Sie die Wissenschaft durchgeführt haben, um die Ernährung oder Verwendung von außerirdischem Pflanzenleben zu bestimmen, können Sie mit der Kultivierung dieser Pflanzen beginnen.

Wenn Sie sich Sorgen darüber machen, dass der Kompost der Außerirdischen das Essen giftig macht, dann ist es kein großer Sprung, dass eine Gesellschaft, die eine FTL-Fahrt machen kann, eine relativ kostengünstige Möglichkeit hat, Materie in ihre Grundelemente aufzuteilen.

Das erinnert mich an Nonstop, wo die gesamte Bevölkerung eines Generationenschiffes vergiftet wurde, weil eine fremde Aminosäure all ihre (Erd-)Pflanzen aufgenommen hat. Es ließ die Pflanzen viel schneller wachsen, tötete aber zufällig die meisten Menschen. Es könnte sicherer sein, alles auf die bloßen Elemente zu zerlegen, bevor es als Dünger verwendet wird :D

Es gibt nur so viele Aminosäuren, und sie können nur auf so viele verschiedene Arten kombiniert werden. Es ist möglich, dass Menschen Nahrungsmittel verdauen, die auf einem fremden Planeten gefunden wurden. Es ist jedoch nicht wahrscheinlich.

Verdauungsenzyme wären der limitierende Faktor. Es gibt hier auf der Erde Lebensmittel, die der Mensch nicht essen kann. Wie Vegetation mit hohem Zellulosegehalt. Der Mensch ist nur darauf ausgelegt, bestimmte Verbindungen abzubauen. Und selbst unter Menschen gibt es Menschen, die häufig konsumierte Verbindungen wie Laktose nicht abbauen können.

Ich würde bezweifeln, dass außerirdisches Leben überhaupt die gleichen Aminosäuren wie das Leben auf der Erde verwenden würde.
@sumelic: Also, welche Aminosäuren würden sie verwenden?
Es gibt nur so viele Aminosäuren auf der Erde. Ist das wirklich eine feste Grenze oder nur eine Marotte, wie sich das Leben im Laufe der Zeit entwickelt hat? Gibt es etwas, das die Existenz von Hunderten anderer Aminosäuren verhindert? Einige sind vielleicht für Menschen verdaulich (und umwandelbar), andere nutzlos oder geradezu giftig? Ganz zu schweigen davon, dass aus diesen Aminosäuren hergestellte Proteine ​​ein viel größeres Problem darstellen können als die Säuren selbst – schließlich wirken so viele Toxine. Und ja, Pflanzen sind auch auf der Erde knifflig – aber was ist mit außerirdischen Tieren? Fremde Fette könnten zum Beispiel sogar für uns nützlich sein.
@WillihamTotland Treffen Sie Ihre Wahl . Es gibt mehr als 70 Aminosäuren, zu deren Verwendung Wissenschaftler existierende Organismen überredet haben, und es gibt Spezialanbieter, die dicke Produktkataloge haben, die verschiedene Aminosäuren auflisten, die Sie mit rein synthetischen Techniken verwenden können. Es gibt einige Gründe für den Satz von Aminosäuren, den wir haben, aber zu einem gewissen Grad ist es ein historischer Zufall: Der erste erfolgreiche Organismus verwendete diesen Satz, und alles seitdem hat ihn (meistens) beibehalten, weil er zu schwer zu ändern ist.
@RM: Ich muss zugeben, ich bin in diesen Dingen nicht ganz auf dem Laufenden, aber wie sehr ist es wirklich ein historischer Unfall? Sind sie zum Beispiel fast oder vollständig energetisch am effizientesten, wenn man sie mit der relativen Leichtigkeit vergleicht, sie voneinander zu unterscheiden?
@WillihamTotland Ich denke, es ist ein bisschen umstritten. Francis Crick sagte: "... die tatsächlichen Aminosäuren im Code sind zumindest teilweise auf einen historischen Zufall zurückzuführen." aber Stanley Miller (ja, dieser Miller ) schrieb später in einer ausführlichen Analyse : „Wenn Leben auf einem anderen Planeten entstehen würde, würden wir erwarten, dass die Katalysatoren Poly-Alpha-Aminosäuren wären und dass etwa 75 % der Aminosäuren es wären so wie auf der Erde."
@RM Okay, also teilen wir die Differenz auf. Nehmen wir an, dass 45 Prozent der Aminosäuren, die irgendwo im Spiel sind, energetisch so günstig oder einfach sind, dass sie immer vorhanden sein werden (wie Alanin, Phenylalanin, Cystein und Serin, um nur einige zu nennen), und die Wahrscheinlichkeit einer L/D-Kompatibilität beträgt 50 /50, wo bleibt uns das? Wenn nicht an einem guten Ort, dann zumindest an einem vernünftigen, würde ich denken? Gute Chancen, nicht großartig?

Angenommen, Menschen würden die Billionen neuer Viren lange genug überleben, um sich Gedanken über das Abendessen zu machen, dann würde ich sagen, mit viel Arbeit.

Die physischen Elemente des Lebens auf einer fremden Welt wären ziemlich gleich (Wasserstoff, Kohlenstoff, Sauerstoff usw.), also besteht immer die Möglichkeit, außerirdisches Leben zu nehmen und es in seine rohen Elemente zu zerlegen und es zu etwas Essbarem zu züchten. Allerdings sind die Einschränkungen dabei zahlreich. Selbst wenn wir davon ausgehen, dass wir reichlich Energie, komplexe Maschinen, eine bereitwillige Roboterarbeitskraft, eine bereitwillige außerirdische Welt haben, die uns glücklich macht, usw., wäre der Prozess zeitaufwändig und wahrscheinlich nicht sehr skalierbar. Die Entwicklung der Infrastruktur, die zur Unterstützung und Versorgung einer Millionenstadt erforderlich ist, könnte Jahre dauern.

Auch wenn wir davon ausgehen, dass wir auf einer Welt landen, die so komplex und vielfältig ist wie unsere eigene, gäbe es wahrscheinlich etwas, das wir essen könnten – oder genetisch interessant finden –, aber das Problem wäre, es zu finden. Denken Sie an den Amazonas. Dort sind Millionen verschiedener Pflanzen und Tiere versteckt, aber es ist ein Problem, sie zu finden. Die Logistik, eine angemessene Forschungszeit zusammenzustellen, um jede Art auf einem neuen Planeten zu finden, zu katalogisieren, zu testen und zu probieren, wäre atemberaubend. Am Ende könnte es billiger sein, nur zum Mittagessen (Vorräte) zur Erde zurückzufliegen.

Hallo Robert und willkommen bei Worldbuilding. Was lässt Sie glauben, dass außerirdische Viren Menschen überhaupt befallen könnten? (Was soll man sagen, dass sie DNA oder RNA verwenden? Beide sind schrecklich komplex, und ich sehe nicht, wie beides benötigt werden könnte, um Proteine ​​und Aminosäuren zu konstruieren, wie wir sie gewohnt sind, es ist nur der Ansatz, den das Leben auf der Erde verfolgt hat .) Und während die physikalischen Elemente einer von Menschen bewohnbaren fremden Welt denen der Erde wahrscheinlich ziemlich ähnlich wären, scheint die Aussage, dass dies für das Leben einer fremden Welt gilt, übertrieben.
Nicht um Wissenschafts-Nerds zu machen oder so (zur Hölle, wenn Sie es hier nicht können, wo dann), aber DNA und RNA sind nicht wirklich so komplex. Die chemische Formel für Cytosin – eine der auf DNA basierenden – ist einfach C4H5N3O. Die richtigen Bedingungen und nur eine zufällige Wahrscheinlichkeit allein könnten DNA erzeugen. Von da an geht es nur noch darum, die DNA in einem der Billionen und Aberbillionen von Weltraumviren da draußen zu stapeln und neu zu stapeln, bis Sie eine tödliche Kombination finden, die dazu führt, dass unseren unerschrockenen Weltraumabenteuern ein zweiter Kopf wächst, grün wird usw. ..
@RobertBenParkinson Betrachten Sie die Viren, die Menschen auf der Erde tatsächlich befallen. Fast alle stammen von Tieren, die uns sehr nahe stehen (Affen, Haustiere). Im Gegensatz zu Bakterien sind Viren extrem empfindlich gegenüber ihren Wirten – sie nutzen die Zellen Ihres Körpers aus, um die ganze Arbeit für sie zu erledigen. Es ist wie ein Computervirus - sicher, ein Fehler im WMF-Parser könnte es Ihnen ermöglichen, beliebigen Code auszuführen, aber wenn Sie WMF überhaupt nicht lesen können, sind Sie sicher. Ganz zu schweigen davon, es zum Beispiel auf einem IBM/360 zu lesen. Auch wenn am Ende vieles beim Alten bleibt, bleibt noch viel Spielraum.
Angesichts der Tatsache, dass wir kaum gemeinsame Krankheiten mit Pflanzen haben, die zumindest entfernt mit uns verwandt sind, bezweifle ich, dass irgendetwas, das für ein fremdes Ökosystem entwickelt wurde, uns infizieren könnte.

Der Mensch kann gut mit Stoffen umgehen, die in der Natur vorkommen, wir sind ihnen gegenüber tolerant. Im Vergleich dazu neigen wir dazu, sehr intolerant gegenüber Dingen zu sein, denen wir auf unserer evolutionären Reise nicht viel begegnet sind, bis hin zu dem Punkt, dass winzige Mengen dazu neigen, sehr schädlich oder sogar tödlich zu sein. Betrachten Sie als Beispiele hierfür einfache Elemente wie Blei oder Quecksilber, die für uns extrem giftig sind.

Angesichts dessen scheint es wahrscheinlich, dass das beste Szenario, es sei denn, das außerirdische Leben ist auf biochemischer Ebene ziemlich identisch mit uns, wahrscheinlich darin besteht, nur zu überleben und etwas davon zu sich zu nehmen, ganz zu schweigen davon, Nahrung zu beziehen.

Ja, aber der Punkt ist der Grund, warum sie so schädlich sind, ist wahrscheinlich, dass wir (dh das Leben auf der Erde) ihnen nicht oft in freier Wildbahn begegnet sind und uns daher nicht an ihre Anwesenheit angepasst haben. Wenn Blei in der Umwelt häufiger vorkommt, wette ich, dass sich Erdorganismen wahrscheinlich entwickelt hätten, um ihrer Anwesenheit gegenüber robuster zu sein (bis hinab zur „Protein“-Ebene). Ich denke, es ist ein perfektes Beispiel.
Wenn die gesamte Erdoberfläche schon immer mit Bleipartikeln bedeckt gewesen wäre, könnte es noch irgendeine Art von Leben geben, und es wäre tolerant gegenüber Blei (was die Fähigkeit einschließt, es zu erkennen und zu vermeiden). Wir vermeiden es nur, wenn wir davon wissen. Kann man Blei im Wasser schmecken? Wir sind praktisch der einzige Organismus auf dem Planeten, der Blei vermeiden kann, indem er es wissenschaftlich erkennt.

Angesichts der Tatsache, dass wir nur eine begrenzte Anzahl von Verbindungen verdauen können, ist es unwahrscheinlich, dass Menschen die Verbindungen des Lebens auf einem anderen Planeten verdauen könnten.

Wenn man bedenkt, dass komplexe Moleküle, die wir nicht verdauen können, tendenziell giftig sind, könnte eine außerirdische Lebensform, selbst wenn sie für die meisten anderen Lebewesen auf ihrem Planeten nicht giftig wäre, für Menschen giftig sein.

Wenn man zum Beispiel ein außerirdisches „Tier“ töten und essen würde, könnte man in einer schlechteren Position sein, als wenn er/sie das außerirdische „Fleisch“ nicht gegessen hätte, da das außerirdische „Fleisch“ nicht nur wahrscheinlich keine Nährstoffe liefern würde Wert, aber es ist wahrscheinlich, dass die Person krank wird oder sogar stirbt, wenn sie etwas einnimmt, das für Menschen giftig ist.

Ich würde vorschlagen, dass die Menschen zu diesem Zeitpunkt so modifiziert worden wären, dass sie zum „Ignorieren“ fähig wären. normales Essen oder die Wiederherstellung eines bestimmten Lebensmittels, mit dem sie in Kontakt gekommen sind, im Handumdrehen.

Der Anbau und das Herumtragen von Nahrung ist immens verschwenderisch, kein interplanetares Kolonieschiff würde Hydroponik oder ähnliches transportieren. Vielmehr würden sie einen von zwei Ansätzen verfolgen:

Erstens: Nutzung von Gemeinschaftsgeräten, die jedes gegebene Material in seine Bestandteile zerlegen und rekonstruieren und in jedem beliebigen gewünschten Format rekonstruieren. Das ist keine Star-Trek-Wissenschaft, es ist eine Selbstverständlichkeit, dass dies möglich ist, da wir es bereits tun.

Zweitens: Im Wesentlichen dasselbe zu tun, aber mit individuellen verinnerlichten Geräten (biologisch oder anderweitig).

Der zweite Ansatz würde eindeutig mehr Aufwand erfordern, aber ich schlage vor, dass es sich um ein Gerät / eine Modifikation handelt, die jeder interstellare Reisende nutzen würde, da es mit einem Schuss Hunger und Magenvergiftung unglaubwürdig macht.

Das Essen aus Gründen des Geschmacks würde daher wahrscheinlich zu einem Nischeninteresse / einer Nischenbranche werden, und die „Kompatibilität“ ist dann gegeben, da Sie sich nicht um die Verfügbarkeit oder Bereitstellung eines bestimmten komplexen Moleküls kümmern.

Abgesehen davon ist der menschliche Körper darauf ausgelegt, viel Masse aufzunehmen und das zu nutzen, was er kann, in der Annahme, dass er das meiste davon nicht nutzen kann oder (in einem bestimmten Fall) nicht nutzt.

Wir könnten annehmen, dass eine Person in einer außerirdischen Ökologie möglicherweise ein Vielfaches der Menge essen muss, um annähernd den gleichen Ernährungsnutzen zu erzielen, oder dass die Verbindungen länger brauchen, um im Magen abgebaut zu werden, und nicht tatsächlich absorbiert werden, wenn der Stuhlgang vorüber ist sie aus (dasselbe gilt für viele irdische Nahrungsmittel.) Es ist ein Fehler, sich vorzustellen, dass alles, was wir essen, vom Körper absorbiert wird oder dass alles, was wir ausstoßen, nicht verwendet werden kann. Es ist ein sehr, sehr weit entfernt von einem perfekten Prozess, selbst angesichts der Lebensmittel, an deren Aufnahme wir relativ gut gewöhnt sind.

Das Gegenteil kann auch der Fall sein, und bestimmte Chemikalien könnten in außerirdischen Lebensmitteln häufiger vorkommen als in terrestrischen Optionen, selbst wenn diese Ketten in dem außerirdischen Organismus eine ganz andere Funktion erfüllen. Ein bestimmtes Protein macht nicht x oder stoppt y in jeder denkbaren organischen Architektur, vielmehr hängt seine Einbeziehung und Funktion von den übrigen Bestandteilen des Organismus und seiner Umgebung ab.

Die Wahrscheinlichkeit des einen oder anderen oder irgendeiner Alternative ist natürlich unmöglich zu berechnen, wie es jede Frage "würde nicht-irdisches Leben sein oder z oder f tun" ist.

Nicht sicher, wofür die -1 ist, ist jemand anderer Meinung, dass Menschen jedes beliebige Molekül abbauen oder synthetisieren können? Oder dass die Umgestaltung unseres Magensystems zu dem Zeitpunkt, an dem wir von Sternen zu Sternen springen, schon längst Geschichte sein wird? Brunnen..
"... beliebiges Material in seine Bestandteile zerlegen und rekonstruieren und in jedem beliebigen gewünschten Format rekonstruieren. Das ist keine Star Trek-Wissenschaft, es ist eine Selbstverständlichkeit, dass dies möglich ist, da wir es bereits tun." - Ich habe es episch versäumt, mit der Literatur Schritt zu halten. Link bitte?