Ist die grundlegende Prämisse des Menschen als Energiequelle in The Matrix vernünftig? [abgeschlossen]

In The Matrix "wachsen" die Maschinen Menschen, um eine Energiequelle bereitzustellen. Ist dies aus Sicht der Stromerzeugung wirklich machbar (ganz zu schweigen von der ganzen Sache, Menschen anzubauen/zu ernähren)? Würden die Maschinen nicht einfach Atomkraft nutzen?

Bearbeiten: Für das, was es wert ist, erklärt Morpheus im Film, dass die menschliche Kraft "mit einer Form der Fusion kombiniert" ist.

Ich denke, das ursprüngliche Konzept für den Film, der menschliche Geist, sollte als einzelner Knoten in einem komplexen neuronalen Netzwerk verwendet werden - damit Menschen dem Matrixsystem mehr Rechenleistung hinzufügen, was sinnvoller ist, als sie nur für die Macht zu verwenden und zu erklären warum es keinen Sinn machen würde, sie in einem anhaltenden vegetativen Zustand zu halten, ich denke, der Film würde immer noch funktionieren, da die Gefahr, dass zu viele Köpfe das System verlassen, Kapazität und Verarbeitung aus der Matrix entfernen würde
Wollte man Menschen Energie entziehen, steckt man sie nicht in ihr Rückenmark, sondern in ihre Aorta. Darüber hinaus löst das auch jedes Problem des Menschen bei jedem Entkommen (am Leben).
@RoguePlanetoid Sehr interessant. Ich dachte, das ursprüngliche Drehbuch hätte etwas Vernünftigeres als „Menschen als Batterien“ enthalten. Ich schätze, das ganze Konzept des neuralen Netzes wäre den meisten Zuhörern WIRKLICH über die Köpfe geflogen, da viele Leute nicht einmal das einfache „Coppertop“-Konzept verstanden haben.
Aber geht es hier um „Energie“ (Treibstoff) oder um Rechenleistung?
Ich dachte immer, die vom Gehirn erzeugte bioelektrische Aktivität würde angezapft. Was den Grund erklärte, warum die Maschinen Menschen überhaupt am Leben hielten und warum sie sich die Mühe machten, diese Simulation auszuführen: um Gehirnaktivität zu erzeugen.
Im Film erklärt Morpheus, dass es sowohl die bioelektrische Energie als auch die Körperwärme ist. Später im Film erklärt Agent Smith, dass Menschen ohne die Traumwelt der Matrix nicht am Leben bleiben würden; Sie hatten ursprünglich eine Utopie geschaffen, aber die Leute lehnten sie ab.
der einzig vernünftige Grund wäre, die Rechenleistung all dieser Gehirne zu nutzen. Vögel haben eine doppelt so hohe Stoffwechselrate wie Säugetiere. Wenn Ihre einzige Energiequelle also Sauerstoff und Zucker wären und Sie sie aus irgendeinem seltsamen Grund nicht einfach verbrennen könnten, um Wärme zu erzeugen, wären Sie mit Millionen von komatösen Truthähnen besser dran.
JustJeff, danke für dieses mentale Bild.
Es wäre sinnvoller gewesen, wenn die Maschinen Menschen für ihre neuronalen Netze verwendet hätten. Menschen am Leben erhalten, aber ihr Unterbewusstsein verwenden, um komplexe Berechnungen durchzuführen. Das wäre jetzt cool gewesen.
Die Maschinen gehorchen nur dem nullten Gesetz der Robotik : Wenn alle Menschen sicher untergebracht sind, ist die Menschheit gerettet. Die Rebellen versuchen weiterhin, die Matrix zu zerstören. Sie sind falsch und gefährden die Menschheit. Die Maschinen sind wirklich die Guten in diesem Film ⸮
Wir haben nur die Autorität von Morpheus (der es von einer Eins gehört hat), dass sie Menschen für Energie verwenden. Vielleicht erzählen die Maschinen den Menschen diese Lüge, um den wahren Grund für die Matrix zu verbergen: Es ist ein MMORPG, das die Maschinen spielen, und die Menschen sind die NPCs! ;)
Sehr spät zur Party hier, aber Mac Hall hat diese gecovert .
Der menschliche Verstand ist unglaublich schnell, wenn man ihn nutzen oder „programmieren“ könnte, hätte man einen unglaublich schnellen Computer, nicht wirklich eine Energiequelle.
@ThomasShera das stimmt nicht ganz. Computerkomponenten kommunizieren vielleicht 1-10.000x schneller als Neuronen. Eine einzelne Gehirnzelle entspricht einem Pentium IV-Prozessor. Menschen sind nur in ihrer Fähigkeit zum adaptiven und kreativen Denken und im Umgang mit unstrukturierten Daten und Aufgaben überlegen. Alles andere können Maschinen schneller, genauer und ermüdungsfreier erledigen.
@ThomasShera Wenn ich eine futuristische Maschine bin, die Menschen in der Kriegskunst überlegen ist (eine Aufgabe, die Fähigkeiten erfordert, die derzeit nur Menschen haben), wäre der einzige Grund, warum ich Menschen einsetzen würde, um die Verarbeitungsleistung eines Computers zu verbessern, damit ich setzen kann meine Mitmaschinen besser zu nutzen. Maschinen und Menschen werden schließlich mit unterschiedlichen Ressourcen „gebaut“ und gewartet. Der Mensch ist für eine Maschine ein unterlegener Ersatz in Bezug auf die Datenverarbeitung, aber eine bessere Nutzung des gesamten verfügbaren Ressourcenpools im Allgemeinen.
Interessant, was meinst du? Ich kann sehen, wie nützlich Menschen beim Ausführen einer Simulation sein könnten, genau wie Raspberry Pis in der Entwicklung nützlich sind, nicht weil sie besonders leistungsfähig sind, sondern weil Sie für eine andere Architektur testen.
"Fragen, die nach wissenschaftlichen Lösungen oder Erklärungen suchen, sind nicht zum Thema , es sei denn, sie beziehen sich direkt auf ein zitiertes Werk der Fiktion. " Was diese Frage ist.
@HarryJohnston Die Politik zu wissenschaftlichen Fragen läuft im Wesentlichen darauf hinaus: Wir können Fragen beantworten, die aus universeller Sicht gestellt werden, aber keine Fragen zur Plausibilität in der realen Welt. Fragen wie diese können nicht wirklich mit Sci-Fi/Fantasy-Expertise beantwortet werden und wären besser bei Worldbuilding oder einer der Wissenschaftsseiten aufgehoben.
Da kann ich nicht mehr antworten: Nein, es ist nicht machbar, ABER ELEKTRIZITÄT WAR NIE DER ZWECK DER MENSCHEN, DAS WAR REDCONNED FÜR DAS DUMME PUBLIKUM DER ZEIT. Der ursprüngliche Plan der Wachowskis sah vor, dass die Menschen Berechnungen für die Maschinen durchführen und als biologische CPUs dienen. Was nicht nur wahrscheinlich machbar ist, sondern auch eine Menge Sinn macht, da das menschliche Gehirn bei einigen Formen von "Berechnungen" alles auf Siliziumbasis um Größenordnungen übertrifft. Das Studio sah jedoch nicht, dass der Film mit diesem Handlungspunkt erfolgreich war, da er zu "draußen" war. Also kamen menschliche Batterien. Traurige Sache

Antworten (23)

Von Eliezer Yudkowsky

MORPHEUS: Lange habe ich es nicht geglaubt. Aber dann sah ich die Felder mit eigenen Augen, sah zu, wie sie die Toten verflüssigten, damit sie den Lebenden intravenös zugeführt werden konnten -

NEO (höflich): Entschuldigen Sie bitte.

Morpheus: Ja, Neo?

NEO: Ich habe so lange wie möglich geschwiegen, aber ich habe das gewisse Bedürfnis, mich an dieser Stelle zu äußern. Der menschliche Körper ist die ineffizienteste Energiequelle, die man sich vorstellen kann. Der Wirkungsgrad eines Kraftwerks bei der Umwandlung von Wärmeenergie in Strom nimmt ab, wenn Sie die Turbinen bei niedrigeren Temperaturen betreiben. Wenn Sie irgendeine Art von Nahrung hätten, die Menschen essen könnten, wäre es effizienter, sie in einem Ofen zu verbrennen, als sie an Menschen zu verfüttern. Und jetzt sagst du mir, dass ihre Nahrung die Körper der Toten sind, die an die Lebenden verfüttert werden? Haben Sie noch nie von den Gesetzen der Thermodynamik gehört?

MORPHEUS: Wo hast du von den Gesetzen der Thermodynamik gehört, Neo?

NEO: Jeder, der es über eine naturwissenschaftliche Klasse in der High School geschafft hat, sollte die Gesetze der Thermodynamik kennen!

MORPHEUS: Wo bist du zur Highschool gegangen, Neo?

(Pause.)

NEO: ...in der Matrix.

MORPHEUS: Die Maschinen erzählen elegante Lügen.

(Pause.)

NEO (mit leiser Stimme): Könnte ich bitte ein richtiges Physik-Lehrbuch haben?

MORPHEUS: So etwas gibt es nicht, Neo. Das Universum lebt nicht von Mathematik.

Warum die Ablehnung? Ich dachte, das ist eine gute Erklärung...
Dies ist eine großartige Erklärung für die „erschaffene Welt“, die die Wachowski-Brüder geschaffen haben, aber ich denke, das OP sucht nach unserer realen Welt.
Woher weißt du, was die reale Welt ist?
Die, in der wir jetzt leben. Bis jemand mit einer roten oder blauen Pille zu mir kommt, gehe ich davon aus, dass diese Welt real ist.
Neos Erklärung in seiner zweiten Zeile ist eigentlich richtig für unsere Welt. Morpheus widerlegt es nur, wenn Neos Wissen aus einer korrumpierten Welt stammen würde.
Ich schätze, Sie würden es dann als künstlerische Freiheit bezeichnen.
-1 Alles kann bewiesen werden, indem man von einer falschen Prämisse ausgeht. Daher ist meiner Meinung nach die Prämisse "alles, was Sie über Physik wissen, falsch" kein sehr interessanter Ausgangspunkt. Es ist auch kein Punkt, den die Wachowskis in Matrix zu machen scheinen; Sie implizieren lediglich, dass einige Dinge in der realen Welt möglicherweise nicht so sind, wie sie scheinen, aber sicherlich nicht alles .
@Nathan C. Tresch: Nur auf den ersten Blick. Eine Welt, in der die Gesetze der Thermodynamik nicht gelten, wäre in jeder Hinsicht völlig unkenntlich, nicht zu 99,9999 % identisch mit unserer, wie es die "reale Welt" der Matrix ist.
@MichaelBorgwardt Hybris, das zu sagen, imo.
@Nathan C. Tresch: Hybris, es zu bezweifeln, würde ich sagen.
@MichaelBorgwardt Du denkst also wirklich, dass, weil Wärmeenergie dazu neigt, sich zu verteilen, das irgendwie universell bedeutet, dass die gesamte Energie dies immer tut? "THERMO"-Dynamik, nicht "ENERGY"-Dynamik. Das habe ich noch nie nachvollziehen können.
@Nathan C. Tresch: Bei der Thermodynamik geht es wirklich um alle Arten von Energie (der zweite Hauptsatz spricht von einem thermodynamischen Gleichgewicht, das andere Energieformen umfasst). Wärme spielt eine besondere Rolle, da andere Formen mit einer Effizienz von nahezu 100 % in Wärme umgewandelt werden können, während der Effizienz der Umwandlung von Wärme in andere Formen enge Grenzen gesetzt sind und die Umwandlung zwischen anderen Formen normalerweise zumindest etwas Wärme ergibt.
@MichaelBorgwardt Dieselbe Rhetorik könnte auch verwendet werden, um zu veranschaulichen, wie wenig Neo über die Energieeffizienz des menschlichen Körpers weiß. In Anbetracht der irgendwie magischen Dinge, die im zweiten Film passieren, ist es nicht unmöglich, dass die Energiegleichung nicht so einfach ist wie im Matrixverse.
Ich mag diese Idee der "simulierten Bildung". Als ich mir „The Truman Show“ ansah, fragte ich mich, warum Truman nie mitbekommen hat, dass der Mond immer voll war und nie unterging. Ich nahm an, dass er in den „Truman-Versen“ unterrichtet war und daher in die Irre geführt wurde, um das normal erscheinen zu lassen. Wie konnten Morpheus und Neo glauben, dass Menschen als Batterien verwendet werden könnten? Antwort: Ihre Schulen werden von denen kontrolliert, die wollen, dass sie es glauben. ... Jetzt frage ich mich, wer die Schulen kontrolliert hat, die ich besucht habe!
Batterien von Menschen, die für die Verarbeitung von Energie verwendet werden, könnten so oder so genommen werden.
Der Link zum Autor ist eine HP-Fanfiction - woher stammt der zitierte Matrix-Dialog? Arbeitet der Autor in irgendeiner Funktion für das Matrix-Franchise?
@Shisa AFAIK, es ist nur eine seiner (oder einiger Freundes) alternativen Ideen für Fanfiction – wie er auf dieser Seite schreibt, „die anderen Fanfictions, die du hättest lesen können.“
@ MK Ach. Vielen Dank. :) Abgesehen von Michaels obigen Punkten würde ich es kaum glauben, dass all diese hochintelligenten und lautstark neugierigen Leute (Hacker in der Matrix!) Und keiner von ihnen ein "echtes Physikbuch" oder zumindest ein Buch zusammengestellt hat über „dass es so etwas nicht gibt“, das bewies, dass In-Matrix-Gesetze falsch waren, oder versuchte, „echte“ Naturgesetze mit falschen In-Matrix-Gesetzen zu korrelieren. Ich nehme an, Zion hat auch einige dieser „Wir-leben-in-einer-VR“-Kernphysiker erwischt, und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie einfach die Klappe halten und sich wegen einer „Du kannst keine Physikexperimente in Zion durchführen“-Anweisung hinsetzen.
@KronoS Dann bist du kein gutes "the One" Material, ich fürchte zu sagen: P
@AndresF.: Die Antwort wirft jedoch immer noch einen gültigen Punkt auf. Zumindest der erste Film spezifiziert nicht die Gesetze der Physik, mit denen wir arbeiten, außer dass sie der Realität oberflächlich ähnlich sind. Es ist Spekulation , aber ich denke nicht, dass es ganz fair ist, es als "falsche Prämisse" zu charakterisieren, es sei denn, Sie können auf eine bestimmte Stelle hinweisen, an der es dem Kanon (und nicht nur der Realität) widerspricht.
@Kevin Das Problem ist, dass es den Film falsch charakterisiert. Ich kann Fan-Fiction schreiben, in der die Maschinen eigentlich die Spielzeuge eines riesigen außerirdischen Einhorns sind, und alles, was wir gesehen haben, war nur, wie er (es?) spielte und eine Geschichte erfand, und das würde dem Film nicht widersprechen . Aber ich kann mit Sicherheit davon ausgehen, dass dies nicht die Absicht der Wachowsky-Brüder war. Ich denke, wir sollen glauben, dass die Gesetze der Physik (mehr oder weniger) wie im wirklichen Leben funktionieren, abzüglich der üblichen Actionfilmlizenzen. Ich sage nicht, dass es kein gültiges Gedankenexperiment ist, nur dass es nicht in eine Antwort auf den eigentlichen Matrix-Film gehört.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Film besagt, dass die geschaffene Welt historisch war und daher der Realität äußerst ähnliche Gesetze haben muss. Ganz zu schweigen davon, dass die erste Matrix als Grund für das Scheitern angegeben wurde, dass sie "zu unrealistisch" sei - es würde also keinen Sinn machen, alle Naturgesetze durch die nachfolgenden Versuche neu zu schreiben.
@AndresF. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies keine gute Antwort für SE ist, wenden Sie sich an die Moderatoren. Es hat keinen Sinn, in den Kommentaren darüber zu diskutieren.
@Luaan Übrigens, du irrst dich. Mein Kommentar dient dazu, meine Ablehnung zu erklären, die ich hier als grundlegende Etikette betrachte. Das ist der Punkt.
Ähm ... wenn dies der Fall wäre, bin ich mir ziemlich sicher, dass Leute außerhalb der Matrix (z. B. in Zion) dies bemerkt hätten. (dass das Gesetz der Thermodynamik, das sie kannten, nicht auf die reale Welt zutrifft)
Diese Welt ist eine Illusion, Verbannte.
Wirklich? Die Physik der Thermodynamik ist das, was eurer Meinung nach in der Maschinenwelt existieren sollte? Was ist mit der Physik von Neo, die nicht wie Superman in der Maschinenwelt herumfliegen kann?

Ja, das ist nicht machbar. Menschen produzieren Wärme und strahlen Wärme ab, aber nicht so viel, dass man sie wirklich für Strom nutzen könnte. Angesichts der notwendigen Zufuhr von Nahrung und Wasser wäre dies überhaupt nicht effizient. Die Atomkraft wäre viel praktischer.

Also, nein, die Maschinen würden Menschen nicht für die Macht benutzen. Das macht keinen Sinn.

Für Erklärungsbedürftige: Der Mensch gewinnt seine Energie aus der Nahrung, vor allem Glukose. Der Großteil dieser erzeugten Energie wird jedoch nicht für die Freisetzung von Wärme verwendet. Die Wärme ist ein nachträglicher Einfall, ein Teil der Aufrechterhaltung der Homöostase, um die effizientesten biologischen Reaktionen zu ermöglichen. Die meiste Energie fließt in die Stromversorgung unserer Zellen, damit sie sich reproduzieren, Proteine ​​herstellen, unser Gehirn mit Energie versorgen usw.

Der Versuch, Strom durch Gewinnung menschlicher Wärme zu erzeugen, ist lächerlich ineffizient. Du wärst unendlich besser dran, wenn du einfach die Glukose verbrennst.

Und all die anderen Lebensmittel und Nährstoffe, die wir brauchen, um gesund zu bleiben, die nichts damit zu tun haben, dass wir Wärme erzeugen, sind noch nicht berücksichtigt.

Ist das nur eine Vermutung von dir? Haben Sie oder jemand anderes die Arbeit geleistet, um dies zu beweisen?
Wir müssen keine Arbeit machen; Wir haben den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik. Der Mensch wird unter allen Umständen weniger nutzbare Energie produzieren, als aus seiner Nahrung zur Verfügung steht, warum also nicht die Nahrung stattdessen einfach in Kraftwerken verbrennen.
Wenn Sie nicht vorhaben, Menschen zu verbrennen, ist es nicht so ineffizient, sie Arbeit verrichten zu lassen, wie Sie denken. Vor allem angesichts der Tatsache, dass wir im Gegensatz zu den Lebensmitteln, die Sie verbrennen würden, in der Lage sind, nicht nur mehr Lebensmittel zu produzieren, sondern auch Aufgaben auszuführen, die die Roboter für nützlich halten könnten. Dies würde jedoch bedeuten, dass Menschen anfangen müssten, mehr Insekten zu essen, da sie weniger Biomasse benötigen, um ausreichend Energie für den Betrieb des Menschen zu produzieren. Beachten Sie, dass dies nur möglich ist, wenn die Aufgaben nicht von niederen Lebensformen ausgeführt werden können
@Ivo, die Menschen in The Matrix verrichten keine Arbeit; Sie werden in Tanks unbeweglich gehalten, während ihre Körperwärme zur Energiegewinnung genutzt wird.
Ich habe die Frage interpretiert, ob das Konzept von Robotern, die uns als Batterien verwenden, vernünftig ist, nicht die Implementierung, die sie im Film selbst verwendet haben @Mike Scott.
@mike - Das ist eine bessere Antwort, danke.
Darüber hinaus ist das Leben in allen organischen Formen solarbetrieben. Wir sind solarbetrieben in dem Sinne, dass das, was wir essen, solarbetrieben war, oder was sie aßen, so weiter. Irgendwoher musste schließlich die ganze Energie kommen.
Außer dass die Sonne durch Verschmutzung in der Matrix blockiert wird (Animatrix zeigt, dass sie in erster Linie von Menschen verursacht wurde, um die Energiezufuhr zu den Maschinen zu unterbrechen). Der Hauptgrund, warum sie Menschen für Energie ausbeuten, ist nicht Effizienz, sondern Grausamkeit.
@JYelton Ja. Nein, das ist nicht machbar. Stimme dem Fragesteller zu, dass es nicht machbar ist.
@Daniel: Tut mir leid, dass ich pingelig bin, ich bin gerade vom Titel der Frage des OP zu Ihrer Antwort gegangen, also las es sich etwas seltsam: „Ist die Prämisse vernünftig?“ zu "Ja, nein."
Ich mag es nicht, wie Sie den zukünftigen Robotern Ideen geben, wie sie am besten Energie von uns verbrauchen können. :(
Der menschliche Körper fungiert als 12-Volt-Batterie. Das war der Sinn der Maschinen.
@SachinShekhar Wenn man bedenkt, dass wir bestenfalls 40 Grad C haben und wir WIRKLICH effiziente RTGs verwenden, sind wir nicht annähernd in der Lage, 12 Volt von einem Menschen abzunehmen, glaube ich nicht.
@MikeScott Wie kommt es, dass die Tendenz zur Verteilung von Wärmeenergie überhaupt einen Einfluss auf jede andere Energieform hat? Ich weiß, jeder wirft das da raus, als ob es auf alle Energieformen anwendbar wäre ... Aber ... Es heißt "Thermodynamik" und nicht "Energiedynamik".
Warum nehmen alle an, dass es nur um Hitze geht? Ist das nicht das, was sie im Film sagen, es sind auch die bioelektrischen Impulse, mehr als das, was von einer 120-V-Batterie erzeugt wird. Das würde erklären, warum die Verbindungen über den ganzen Körper verteilt sind, oder? Der Teil "kombiniert mit einer Form der Fusion" ist schlüpfrig, weil Strahlung, wie Sie wissen, schlecht für Menschen ist. Es sei denn, die Maschinen haben die kalte Fusion freigeschaltet ... aber dann würden sie wirklich, wirklich, keine Menschen brauchen.
Fusion ist einfach der Vorgang des „Aufbrechens“ eines Elements in eine einfachere Form, dh. Helium in Wasserstoff. Nur wenn Sie nukleare, radioaktive Materialien verwenden, wäre die nukleare Strahlung ein Problem, und das können Sie mit einem Bleiraum lösen. Außerdem ist Strahlung nur der dritte Teil der Wärmeverteilung (Leitung, Konvektion und Strahlung). Sie haben keine Angst, Ihre Mikrowelle zu benutzen, oder? Es erwärmt Ihre Speisen durch Strahlung.
Ihre Antwort geht davon aus, dass sie nach Wärmeenergie suchen würden.
Es spielt keine Rolle, von welcher Energieform wir sprechen. Der menschliche Körper muss ernährt werden und verbraucht einen Großteil der zugeführten Energie. Egal, wie Sie versuchen, Energie aus dem Körper zu gewinnen, Sie sind besser dran, wenn Sie die Nahrung einfach verbrennen.
Körperwärme: Schwedens neue grüne Energiequelle (besser als Glukose im eigenen Kraftwerk zu verbrennen)
Das wäre ganz anders. Das ist keine Stromerzeugung, das nutzt vorhandenen Strom. Diese Menschen werden sowieso leben und verbrauchen sowieso Geld und Energie, um sich selbst zu ernähren. Die dort eingesetzte Energie ist natürliche Abwärme. Es wird nur umgeleitet. Es sieht extrem billig und effizient aus, weil diejenigen, die es verwenden, nicht bezahlen müssen, um es zu erzeugen. Sie nutzen es nur aus. Es ist eine völlig andere Situation, als all diese Menschen am Leben zu erhalten, um ausdrücklich ihre Wärme zu nutzen.
@MikeScott Wenn die Maschinen nur versuchen, Wärme zu erzeugen, macht es keinen Unterschied. Das verdanken Sie dem ersten Hauptsatz der Thermodynamik. Die chemische Zersetzung des Essens gibt genau so viel Energie wie das Verfüttern des Essens an einen Menschen und das Einfangen seiner Körperwärme / Exkremente / Leiche. Die Verwendung der Wärmeenergie zur (vermutlichen) Stromerzeugung ist natürlich eine andere Sache.
Aus physikalischer Sicht ist die Antwort nicht ganz richtig, insbesondere die Frage „Die meiste Energie fließt in die Stromversorgung unserer Zellen, damit sie sich reproduzieren, Proteine ​​herstellen, unser Gehirn mit Energie versorgen usw.“. Teil. Bei einem erwachsenen Körper, der nicht wächst und dessen Zusammensetzung sich kaum verändert, wird eigentlich das gesamte Energiedelta zwischen Nahrung und Ausscheidungen in Wärme umgewandelt. Wozu sonst? So ist das Leben. Es ist nur so, dass die chemische Umwandlung, dh die Verbrennung, ziemlich langsam ist, damit die Körpertemperatur niedrig bleibt. Und kleine Temperaturunterschiede sind ineffizient zu verwenden. Also auf jeden Fall das Essen verbrennen.
@PeterSchneider Nein. Der erwachsene menschliche Körper ist alles andere als statisch. Einzelne Zellen haben eine deutlich kürzere Lebensdauer als der Körper als Ganzes. Einzelne Zellen leben von einigen Tagen (Darmzellen) über einige Wochen (Hautzellen) bis zu einigen Monaten (rote Blutkörperchen). Zellen sterben also ständig ab und werden durch Teilung ersetzt. Wir entwickeln uns ständig weiter. Die Zusammensetzung des erwachsenen Körpers ändert sich drastisch und ständig. Der größte Teil der Energie, die wir verbrauchen, fließt in diese Wachstums- und Erneuerungsprozesse.
@Daniel Ich bin anderer Meinung. Es stimmt, dass der (erwachsene) Körper in einem dynamischen Gleichgewicht ist und seine Zellen regelmäßig nachwachsen. Aber die grundlegende physikalische Prämisse gilt: Die Zusammensetzung eines erwachsenen Körpers wird sich im Laufe der Zeit nicht wesentlich ändern. Alle Energie, die bei den chemischen Körperprozessen aufgewendet wird, wird also am Ende als Wärme abgegeben. (Aber nicht der Teil, der in meinen wachsenden Bauch geht – dieser Teil wird als chemische Energie gespeichert). Wenn Sie also Input (Nahrung, Atmung) und Output (Ausscheidungen, Atmung) messen, während sich die Körperzusammensetzung nicht verändert hat, muss die Differenz als Wärme abgegeben worden sein. Wie sonst?
(Forts.) Etwas anderes zu denken ähnelt der verbreiteten, aber falschen Vorstellung, dass ein ausgewachsener Wald Sauerstoff produziert – im Allgemeinen ist dies sicherlich nicht der Fall. Wenn der Wald über ein Jahr nicht wächst (und keine organischen Stoffe im Boden anreichert usw.) , ist seine Sauerstoff- und CO2-Bilanz neutral . Es muss sein. Das können wir ohne Kenntnis seines Innenlebens mit absoluter Sicherheit sagen.
Was ist, wenn der Zweck, die Menschen in der Nähe zu halten, darin besteht, wärmeerzeugende Körper und / oder organische Stoffe zu verbreiten? Die Menschen ernähren und ihre Nebenprodukte ernten, die zum Anbau von mehr Nahrung verwendet werden, wodurch ein Kreislauf entsteht. Während das Verbrennen von allem mehr Energie erzeugen könnte, kann es sich nicht selbst erhalten. Darüber hinaus können die toten Körper / Nebenprodukte nützlicher sein als Sie denken, wenn das meiste andere organische Leben ausgestorben ist. Vielleicht haben die Roboter gute Absichten und brauchen hochwertige Erde, um die Erde wieder mit Pflanzen zu besäen, um das ganze Chaos zu beseitigen.
@MPelletier "Der Hauptgrund, warum sie Menschen für Energie ernten, ist nicht Effizienz, sondern Grausamkeit" - Dies würde viele Dinge erklären :) Ist das Ihre Vermutung oder wird es irgendwie in den Filmen angedeutet?
@martinkunew Es ist eine fundierte Vermutung. Ich denke, das Hauptargument für diese Theorie wäre in Animatrix (das, auf das ich mich bezog, das den Aufstieg von Maschinen und den Fall der Menschheit zeigt, in Bezug darauf, wie grausam Menschen zu Maschinen am Anfang waren), obwohl ich es bin Sie würden sicher mehr Beweise finden, um die Theorie zu stützen, auch wenn dies nicht ausdrücklich als solche angegeben ist.

Nein, die Gesetze der Thermodynamik (insbesondere, dass die Entropie in einem geschlossenen System immer zunimmt) besagen ganz klar, dass eine Nahrungsquelle, die in der Lage ist, einen menschlichen Körper zu ernähren, mehr Energie erzeugt, um diese Nahrungsquelle als Brennstoff zu verwenden als zu durch einen menschlichen Körper leiten.

Der menschliche Körper verbraucht erhebliche Mengen an Energie, um seine eigene Körpertemperatur aufrechtzuerhalten, Organe anzutreiben, Blut zu pumpen und zu denken. Die gesamte elektrische Aktivität in den Gehirnen und Neuronen ist nicht kostenlos, und es braucht Energie, um Luft zu einer Brennstoffquelle zu verarbeiten.

Buchstäblich alles, was der menschliche Körper tut, ist eine Energiesenke, und die verschwendete Energie, die wir abgeben, die die Maschinen angeblich verwenden (Körperwärme, glaube ich), ist ein winziger Bruchteil dessen, was wir zum Funktionieren benötigen. Selbst wenn Sie nur 50 % der Kalorien in einer Nahrungsquelle zurückgewinnen könnten, indem Sie sie in einem Ofen verbrennen, wäre dies im Vergleich zu „Menschen damit verfüttern und ihre Körperwärme essen“ weit überlegen.

Das war ein großes Problem bei The Matrix , aber angesichts von The Animatrix habe ich eine alternative Theorie: Die Maschinen wollen Menschen nicht wirklich eliminieren, nur um vor ihnen sicher zu sein. Dies steht im Einklang mit ihrer Erschaffung der Maschinennation (die die Menschheit zerstört hat) und ihren Aktionen in den Filmen.

Sie wollen, dass Menschen existieren, aber sie wollen auch existieren. Da gezeigt wurde, dass die Koexistenz scheitert, entschieden sie logischerweise, dass die Inhaftierung der Menschheit der effizienteste Weg ist, den Menschen das Leben zu ermöglichen, ohne die Maschinen zu bedrohen.

Meine Vermutung wäre, dass der immense Stromerzeugungsaufbau Teil eines Doppelblinds war: Sie wussten, dass einige Menschen frei von der Matrix sein würden (wie der Architekt erklärt), aber sie brauchten einen sichtbaren Grund, um Menschen in der Nähe zu halten (vernünftig genug, dass die Menschen würde nicht nach anderen Gründen suchen). Daher versuchen sie wahrscheinlich, die menschlichen Batterien als primäre Stromquelle für die Matrix zu verwenden (und sie mit ihren Standardstromquellen zu ergänzen, da dies allein nicht ausreichen würde).

Kurz gesagt, die Maschinen taten dies teilweise, um die Kosten für das Überleben der Menschen zu senken und die unvermeidlich befreiten Menschen daran zu hindern, gegen die primäre Zivilisation und Kultur der Maschine zu wettern.

Ich stimme zu, dass dies sinnvoller ist als der Unsinn der "Stromerzeugung". Ich denke jedoch, damit diese Antwort zum Thema passt, muss sie die Hauptfrage mit Ja / Nein beantworten :) (Ich vermute, Ihre Antwort lautet "Nein, es ist nicht vernünftig, wenn die Stromerzeugung das Hauptziel ist".
Vielleicht gibt es hier eine Verbindung zu Gesetzen der Robotik. Es ist möglich, dass KIs nicht in der Lage sind, die menschliche Rasse auszurotten.
@BrianGordon: Nicht im Geringsten. Asimovs drei Gesetze sind Dinge, mit denen eine KI speziell programmiert werden müsste. Keine KI mit den drei Gesetzen hätte Sentinels aussenden können, um Menschen auf Arbeitslosen zu töten, und keine KI mit den Gesetzen hätte sich gegen die Menschen wenden können, wie es die Maschinen taten.
@Jeff Ich sage nicht, dass sie Asimovs Gesetze buchstäblich eingebaut haben, ich sage, dass sie möglicherweise einen analogen Imperativ gegen die Zerstörung der Menschheit haben.
@BrianGordon: Die Aktionen jeder KI werden letztendlich von ihrer Nutzenfunktion bestimmt (die Funktion, die die Ziele der KI definiert und wie nahe die aktuelle Situation an der Zielsituation liegt). Jeder kompetente KI-Forscher wird bei der Entwicklung einer KI, die das Potenzial hat, destruktiv zu sein, einen hohen Nutzen aus dem Wert des menschlichen Lebens ziehen. Wie die Matrix zeigt, gibt es viele inkompetente Entwickler, die mit KI spielen.
@Jeff Das Töten einzelner Menschen könnte eine sehr nützliche Fähigkeit für eine KI sein. Schon heute ist es plausibel, dass militärische Drohnensoftware automatisiert Menschen tötet. Ist es so unwahrscheinlich, dass die Matrix-KIs von den Militärs der Welt entwickelt wurden? In diesem Fall ist vielleicht das einzig mögliche Verbot die Vernichtung allen menschlichen Lebens. Dies wäre als Garantie gegen einen durch KI verursachten nuklearen Winter nützlich.

Es ist sicherlich sinnlos. Es könnte viel mehr Energie geerntet werden, indem man einfach die Nährstoffe verbrennt, die den Menschen zugeführt werden – tatsächlich könnte sogar noch mehr Energie geerntet werden, indem man die Nährstoffe nicht produziert und die eingesparte Energie an anderer Stelle verwendet.

Tatsächlich strahlen Menschen Wärme nur als Nebenprodukt ab – weil sie ihre Temperatur konstant halten – und sind daher wirklich ineffiziente Wärmekraftmaschinen.

Außerdem werden im Film Menschen in einer Suppe am Leben erhalten . Nun, was ist die Temperatur dieser Suppe? Muss es beheizt werden, um die Menschen am Leben zu erhalten? Nun, die Energiekosten für das Warmhalten der Suppe sind tatsächlich viel höher, als Sie den Menschen entziehen könnten!

Sagt Ihnen das Ihr Matrix-Physik-Buch? (siehe Antwort von MK ...)
@HighlyIrregular Es ist enttäuschend, einige Tiraden von EY zu zitieren, die nicht vom eigentlichen Skript unterstützt werden, und sie zu verwenden, um gegen die Physik der realen Welt zu argumentieren. Es wäre besser zu sagen: "Nun, vielleicht ist die Matrix nicht SF. Es ist eine Fantasiewelt, in der die Regeln der realen Welt nicht gelten". Dafür muss man keine Spinner zitieren :)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Gesetze der Thermodynamik, der Schwerkraft, des Elektromagnetismus und der Erhaltung der Masse-Energie sogar in der Matrix-Welt respektiert werden. Dinge fallen herunter, wenn sie losgelassen werden, Dinge brauchen Energie zum Laufen, Sonnenkollektoren funktionieren, Wolken existieren und so weiter.

Es gibt bereits mehrere Geräte, die Strom aus externen Quellen beziehen können. ( Energy Harvesting-Methoden ) Diejenigen, die möglicherweise verwendet werden könnten, um Energie aus in Kapseln gehaltenen Menschen zu extrahieren, sind hauptsächlich:

Diese Technologien haben noch viel Raum für Verbesserungen, aber nehmen wir der Argumentation halber 50 µW bzw. 100 µW an.

Sagen wir, das Outfit jedes Einzelnen mit 10 dieser Energy Harvester.

Daraus ergeben sich 1500 µW pro Person.

Angenommen, es werden ständig 5 Milliarden Menschen festgehalten. [ 4 ]

Dies würde zu einer Leistung von 7,5 Megawatt führen , was bei weitem nicht ausreicht, wenn nur die heutige Technologie verwendet wird, die in Zukunft vermutlich noch viel weiter entwickelt sein wird.

Auch wenn es also definitiv effizientere Wege gibt, Energie zu erzeugen, könnte es doch machbar sein, wenn die Technologie ausreichend ausgereift ist.

BEARBEITEN:

Ein durchschnittlicher Mensch benötigt täglich etwa 2000 Kalorien ( Nahrungsenergie ), was ungefähr 100 Watt entspricht.

Beide Methoden sind weniger effizient als das Verbrennen von Lebensmitteln, die zum Überleben dieser Menschen benötigt werden. Und selbst wenn Verbrennen keine Option ist, ist es besser, Bakterien zu verwenden.
@mbq: Ich sage nicht, dass es der richtige Weg ist, weit davon entfernt, nur dass es funktionieren könnte.
Nun, wenn die Erzeugung von Strom das einzige Ziel ist, ist das Niveau des Unsinns gleich Rube-Goldberg-Maschinen.
Ein Mensch braucht keine 2000 Kalorien, wenn er einfach nur still liegt, für diese Kalorienmenge produziert er eine ganze Menge Bewegungsenergie. Zu erwarten, Wärme in einem Körper zu nutzen, der weit unter 40 Grad C gehalten wird, ist einfach eine schlechte Idee. Aber das bedeutet nicht, dass es keine alternativen Möglichkeiten gibt, Energie mit einem menschlichen Körper zu gewinnen
@Ivo Flipse: Danke, ich werde das bearbeiten. Die Zahlen waren nur eine Richtlinie, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie ineffizient es ist. Um Thermoelektrika zu verwenden, benötigen Sie keine hohen Temperaturen, die geschätzten 50 µW gelten für einen Temperaturunterschied von 5 Grad C.
Ich nehme an, diese Wärme in Strom umzuwandeln, kühlt den Menschen wieder ab? Ist also die Wärmeproduktion des Menschen erforderlich, um eine konstante Energieproduktion aufrechtzuerhalten? Beachten Sie, dass alle diese Berechnungen auf Menschen in „gesunden“ Bedingungen basieren. Es kann viel effizienter sein, den menschlichen Körper unter ungesunden Bedingungen arbeiten zu lassen (z. B. bei Fieber).
Sie sind beim Energieeintrag um 3 Größenordnungen daneben - schlagen Sie die Definition einer Lebensmittelkalorie nach (Big C!)
@13Tazer31 Menschen müssen mehr Energie verbrauchen als sie abgeben; andernfalls würden sie freie Energie erzeugen. Daran wird kein Spiel mit Zahlen etwas ändern. Also nein, sie sind keine brauchbare Energiequelle . Es kann aber auch andere Gründe geben.
Der Mensch gibt etwa 100-125 Watt als Wärme ab. Das entspricht einer Ernährung von ~2000 Kalorien pro Tag: google.com/… 2000 Cal = 2324 Wattstunden; über den Tag durchgehend 96 Watt. Aus diesem Grund hat das Platzieren von 15 Personen in einem Raum ungefähr die gleiche Auswirkung auf die Temperatur wie ein 1500-Watt-Raumheizgerät.
@ 13Tazer31 - Das Problem bei dieser Antwort ist, dass sie nicht die Menge an Energie berücksichtigt, die benötigt wird, um die Nahrung anzubauen, um die Menschen überhaupt zu ernähren. Wenn es zum Beispiel Pflanzen sind, müssen sie, da es kein Sonnenlicht gibt, Höhensonne verwenden. Die grundlegende Thermodynamik deutet darauf hin, dass die Energie, die sie vom menschlichen Körper erhalten, nicht ausreichen kann, um die Maschinen anzutreiben, die die Energie liefern, die zur Herstellung der Nahrung benötigt wird, die die Menschen zur Energiegewinnung verwenden – wenn dies der Fall wäre, hätten Sie ein geschlossenes System, das ewig wäre arbeiten (das meinen die Leute normalerweise, wenn sie von "Perpetuum Mobile" sprechen).

So sehr ich The Matrix genossen habe , dies war die dümmste Prämisse des Films. Wie bereits erwähnt, könnte ich verstehen, Menschen als organische Berechnungsquelle zu verwenden, aber es gibt einfach nicht so viel Energie, die von einem menschlichen Körper abgegeben wird, besonders wenn es viel bessere Quellen gibt, die wir im Film sehen ... Blitze, Winde und sogar ihre Bohrtechnik hätte für Geothermie genutzt werden können.

Wenn Morpheus wüsste, dass die Maschinen in ihn eindringen könnten, wann immer er sich anschließt, würde er wissen, dass Zion eine List war.

Ein paar Alternativen, die sie hätten verwenden können, wären sinnvoll:

  • Heben Sie einen Turm in den Weltraum, um a) Solarenergie zu nutzen, b) Himmelsspannung zu nutzen , c) Energie von Blitzentladungen zu nutzen, d) Energie von der Schicht elektrostatischer Interferenz zu nutzen, die die Erde umgibt

  • Graben Sie bis zum Kern für geothermische Energie

Errichten eines Turms oder eines angebundenen Satelliten.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum wir in den heutigen Foren für erneuerbare Energien nicht über die Nutzung der Himmelsspannung sprechen ... vielleicht übersehe ich etwas
Sie gehen davon aus, dass sie all diese Dinge nicht tun. Nur weil wir sie nicht sehen, heißt das nicht, dass sie es nicht sind. Verdammt, der Architekt scheint ziemlich gelassen über die Möglichkeit zu sein, dass die gesamte menschliche Rasse getötet wird. "Es gibt Überlebensstufen, die wir in Betracht ziehen wollen", also sind offensichtlich nicht nur Menschen im Energiemix.
Ein Blitz wäre einen Nickel Strom wert , wenn Sie sogar den Ort und die Ladung erraten und in der Lage wären, ihn zu speichern.
Es geht nicht um den Blitz, sondern um den Potentialunterschied zwischen hoch oben in der Atmosphäre und tief unter der Erde. Das ist Spannung.

Der zweite Hauptsatz der Thermodynamik besagt, dass jedes System im Laufe der Zeit auf Entropie läuft, dh es sei denn, es gibt eine neue Zufuhr von Wärme oder Informationen auf einer sehr grundlegenden Ebene, um das System aufrechtzuerhalten und die Ordnung wiederherzustellen. Bei den Matrixfilmen wird davon ausgegangen, dass der Mensch als Energiequelle fungiert, wobei der Output größer ist als der Input. Das bricht das zweite Gesetz. Auch wird angenommen (implizit denke ich, es wird nicht wirklich ausführlich diskutiert), dass Menschen im Wesentlichen eine Ableitung eines bekannten Irrtums sind, nämlich Perpetuum Mobile Machines . Diese haben nie bewiesen, dass sie existieren, oder können existieren, weil sie das zweite Gesetz brechen würden.

Aber hey, es ist ein cooler Film. Genießen. Und heute gab Keanu Reeves bekannt, dass sich 4 und 5 in der Entwicklung befinden.

Das stimmt nicht wirklich mit dem überein, was tatsächlich in den Filmen gesagt wird ...

Es ist nicht vernünftig. Weder schickt er Menschen in die Vergangenheit, um sie zu töten. Es ist auch nicht vernünftig, in einem Traum zu träumen, der Ihr Gehirn für jedes Level 10x schneller laufen lässt. Ich denke, der „Grund“-Teil ist, dass der Story-Autor hoffte, es würde Kinogänger ausflippen lassen, wenn sie an die menschliche Rasse als Energiequelle für Maschinen denken. Es ist in die gleiche Richtung wie Zombies, die Gehirne essen müssen. Freak-Out-Faktor +100, reale Physik -100.

Wenn mein Großvater ein hungernder Kannibale wäre, würde er sich vielleicht an etwas zukünftigem Fleisch erfreuen.

Menschen könnten unmöglich eine brauchbare Brennstoffquelle sein. Der Zucker, die Proteine ​​und die Lipide, die erforderlich wären, um einen Menschen wie im Film zum Erwachsenen heranzuziehen, müssten ursprünglich aus Pflanzen stammen. Pflanzen nutzen die Lichtenergie der Sonne, um durch Photosynthese Zucker herzustellen. Die Idee, dass die Maschinen Wärme und Strom aus der Fusion in Licht umwandeln würden, um Zucker zu produzieren, um Menschen zu ernähren, um Wärme und Strom zu nutzen, ist absurd.

Die Idee, das menschliche Gehirn als Knoten in einer riesigen Matrix zu verwenden, ist interessant. Ich glaube, dass dort mehr als genug Rechenleistung vorhanden ist, um die virtuelle Realität zu unterstützen und die Rechenleistung der Maschinen zu erweitern. Noch interessanter finde ich die Parallele zwischen dieser Geschichte und Isaac Asimovs Regeln der Robotik. Vielleicht haben die Maschinen die Menschen nie beseitigt, weil sie es nicht können. Vielleicht glauben sie, dass sie den Menschen tatsächlich einen Gefallen tun. Bewahrt uns vor uns selbst.

Als Wissenschaftler stört mich die Vorstellung, dass ein ganzer Film auf solch einer absurden Prämisse basiert. Wir müssen uns jedoch alle daran erinnern, dass Filme wie „Matrix“ und „Terminator“ gar nicht erst gedreht werden, wenn die zukünftigen Maschinenoberherren tatsächlich die Menschheit ausrotten (was sie sicherlich tun würden). Diese Filme sind überzeugend, aber warum? Denn im Mittelpunkt steht die Vorstellung, dass wir angesichts eines überwältigenden gemeinsamen Feindes aufhören würden, uns selbst zu bekämpfen und zusammenzuarbeiten.

Ich habe eine Theorie gelesen, dass Maschinen "unbenutzte Teile des menschlichen Gehirns" verwenden, um die Kernfusion zu steuern - der zweite Teil scheint vernünftig, aber zuallererst gibt es so etwas wie "unbenutzten Teil des Gehirns" nicht und wahrscheinlich die Berechnung Die zum Betreiben der Matrix selbst erforderliche Energie ist viel höher als die zum Steuern der Fusion benötigte.
Die andere Möglichkeit ist, dass Maschinen die menschliche Intuition oder Hellsichtigkeit nutzen, aber das ist auch eine Fantasie.

Vielleicht meinten sie die Verschmelzung von Mensch und Maschine.
Ich mag diese Erklärung, sie erklärt die anderen beiden Kuriositäten. Warum Menschen anstelle von Rindern verwenden und warum nicht Menschen bei der Geburt lobotomien und sie einfach hirntot halten?
Es simuliert die 1990er Jahre, sodass der größte Teil des Gehirns ungenutzt bleibt.

Die Kurzgeschichte „ Goliath “, die auf der Matrix-Website und in den Matrix-Comics (Band 1) enthalten ist, weist darauf hin, dass sie Menschen nicht nur als Batterien, sondern auch als sekundäre Computerprozessoren und Speicher verwenden.

"" Was ist los? fragte ich. „ Weißt du es ?"

Eine feindliche Rakete hat eine Zentraleinheit zerstört “, sagte er [der Agent]. " Zweihunderttausend Menschen, parallel angeschlossen, zu totem Fleisch gesprengt ... Du schwebst hier nur für ein paar Nanosekunden frei herum, während wir wieder London bearbeiten."

Einen vollständigen Text finden Sie hier .

Da die Maschinen dazu verpflichtet sind, die Menschen am Leben zu erhalten, ist es durchaus sinnvoll, zu versuchen, sie als Energiequelle zu nutzen. Morpheus macht deutlich, dass es nicht nur die von den menschlichen Insassen produzierten BTUs sind, sondern auch eine neuartige Form der Fusion , die den Strom erzeugt.

Es scheint weit hergeholt, dass die menschliche Körperwärme die Zeit der Maschinen im Vergleich zu anderen Energiequellen wert wäre. Kernkraft ist die offensichtliche Wahl, aber Geothermie könnte auch funktionieren. Wind könnte eine gute Wahl sein, wenn man bedenkt, dass sich die Oberfläche in einem Zustand ständiger Stürme befindet. Sie könnten sogar Sonnenkollektoren an Ballons anbringen, um über die Wolken zu gelangen. All dies ist weitaus praktischer, als Menschen zu ernähren und ihre Abwärme einzufangen.

Es ist jedoch nicht völlig unmöglich, dass das menschliche Pod-Setup einen Nettoenergiegewinn für die Maschinen darstellt. Bedenken Sie, dass Morpheus mit seinen Daten im ersten Film sicherlich falsch liegt. Der Architekt erzählt Neo von 6 vollen Zyklen, in denen Zion von einer Handvoll Menschen zu einer wimmelnden Stadt heranwächst, aber Morpheus glaubt, dass der Krieg erst vor hundert Jahren stattgefunden hat. Die menschliche Zivilisation könnte viel älter sein, als Morpheus glaubt. Vielleicht hatte die Erde beim Zusammenbruch der Menschheit eine Bevölkerung von Billionen . Das sind eine Menge Leichen, die herumliegen. Ja, es wäre klüger, sie als Brennstoff zu verbrennen, aber sie könnten verwendet werden, um eine kleinere Population von Menschen für eine sehr lange Zeit am Leben zu erhalten. Es könnte einer Maschine einfallen, dass sie, da sie sowieso Menschen am Leben erhält, genauso gut die Abwärme einfangen und nutzen könnte.

Warum aber diese Population von Menschen am Leben erhalten? Vielleicht haben die verantwortlichen Maschinen so etwas wie das erste Gesetz der Robotik, und sie sind nicht in der Lage, die menschliche Rasse vollständig auszulöschen.

Viele Leute in den Kommentaren haben auch darauf hingewiesen, dass es wenig Grund zu der Annahme gibt, dass Menschen ohnehin wegen ihrer Abwärme gehalten werden. Morpheus denkt, dass es stimmt, aber er hat mit vielem nicht Recht, oder? Wir könnten stattdessen für unsere Rechenleistung verwendet werden. Oder wenn der Architekt darüber lügt, dass er Menschlichkeit braucht, ist die Menschheit vielleicht nur ein Haustier oder irgendwie bequem für einen Spieler in der KI-Politik.

Wie aus der Antwort von @ MK hervorgeht, ist die Stromerzeugung aus dem menschlichen Körper nicht möglich. Ich denke jedoch, dass Ihre Frage andere Fragen aufwirft, die angesprochen werden müssen:

Warum sollten Maschinen Menschen am Leben lassen? Gibt es einen anderen Grund als eine Energiequelle, warum Menschen von Maschinen am Leben gelassen werden?

Ans. Die Maschinen sind nicht so idiotisch, Kreaturen wie wir selbst zu ignorieren, die die Fähigkeit haben zu lernen, zu fühlen und zu erschaffen, indem sie sie einfach töten. Sie würden sicherlich einen Großteil ihrer Ressourcen investieren, um uns und unsere Arbeitsweise zu verstehen. Sie suchen möglicherweise auch nach Rechenleistung von menschlichen Gehirnen, wie von @RoguePlanetoid in seinem Kommentar vorgeschlagen. Egal wie man es betrachtet, die menschliche Rasse wäre für die Maschinen lebend viel wertvoller als tot.

Sie haben den Friedensvertrag unterzeichnet und sind stolz darauf, vernünftiger als Menschen zu sein. „Agent Smith: Die perfekte Welt war ein Traum, aus dem Ihr primitives Großhirn immer wieder aufzuwachen versuchte.“ und "Das Orakel: Ich habe dein Wort? Der Architekt: Was glaubst du, was ich bin? Ein Mensch?"
Stolz ist eine menschliche Vorstellung. Außerdem spreche ich darüber, warum Maschinen eine bestimmte Bevölkerungsgruppe am Leben lassen sollten, wenn nicht für den Stromverbrauch. versuche das zu beantworten...
Krieg ist eine ineffiziente Nutzung von Ressourcen. Menschen sind trotz all ihrer Schwächen immer noch in der Lage, kostengünstige massiv parallele Datenverarbeitung bereitzustellen, und stellen interessante Testpersonen dar. Goliath bewies, dass menschliche Gehirne in der Lage sind, fortgeschrittene Wesen im Weltraum zu besiegen.

Es wäre nur für kurze Zeit, wenn die Maschinen effizient genug ihre Arbeit verrichteten.

Sie müssten minimale (vernachlässigbare) Kosten für das Verflüssigen, Wachsen, Transportieren und Simulieren der Matrix für Menschen haben.

Die Maschinen sind perfekte Computer, also könnten sie das vielleicht tun. Dann würden Sie mit einer sehr schnell abnehmenden Bevölkerung zurückbleiben, da beim Menschen Energie durch Wärmestrahlung, Bewegung (und Denken) und die Ineffizienz der Verdauung verschwendet wird.

Da die Maschinen perfekte Computer sind, haben sie vielleicht festgestellt, dass sie auf diese Weise für ein paar Jahre Energie gewinnen können. Jemand rechnet nach, um herauszufinden, wie lange genau.

Die Maschinen müssten irgendwie einen Grund haben, warum sie mit all dieser Biomaterie nicht effizienter umgehen, da der Overhead sicherlich nicht besser ist, als wenn eine maßgeschneiderte Biomaschine die Verarbeitung übernimmt.

Ich stütze diese Antwort auf nichts anderes als die Gedanken, die ich hatte, als ich The Matrix zum allerersten Mal sah.

Wie viele frühere Antworten bereits erwähnt haben, ist die Vorstellung, dass der menschliche Körper Maschinenenergie bereitstellt, lächerlich (Sie können ein ungefähres Gefühl für die Effizienz einer Energiequelle bekommen, wenn sie heiß wird - auch bekannt als thermische Effizienz). Ich bin immer davon ausgegangen, dass dies die Maschinen sind, die Desinformationen verbreiten, und dass wir schließlich entdecken würden, dass die Antwort eine Lüge war.

Aber bedenken Sie, dass wir im Film The Matrix beobachten, dass Menschen irgendwann KI erschaffen haben. Angenommen, die KI wollte sich reproduzieren und entdeckte, dass sie die Geheimnisse nicht kannte, mit denen die Menschen die KIs erstellten.

Warum könnte es dann für diese KI sinnvoll sein, Menschen (die das Problem schließlich gelöst haben) in eine Umgebung einzustecken, die die Umgebung simuliert, in der sie dieses bestimmte Problem ursprünglich gelöst haben? Seit dieser Zeit schauen die Maschinen zu, dann werden sie entdecken, wie Menschen das Problem lösen, neue KIs zu erstellen, wenn sie eine neue in der Matrix erstellen.

Meine Lösung bietet eine sehr ordentliche und wissenschaftlich interessante Wendung in der Handlung des Originalfilms The Matrix , aber sie bläst die Fortsetzungen aus dem Wasser :(

aber die mochte ich sowieso nie...

Okay, wir wissen, dass es weniger effizient ist als andere Quellen, aber in der Maschinenwelt wurde der Himmel blockiert, sodass natürliche Nahrungsquellen nicht existieren und Sie Energie benötigen, um mehr zu produzieren. Als der Aufstand begann, war es eine Möglichkeit, die Menschen gleichzeitig massenhaft zu kontrollieren und zu benutzen, da es in dieser Zukunft wahrscheinlich 10 Millionen oder mehr geben wird und die Lebensspanne des Menschen in diesem Zustand eine stabile Energiequelle darstellt. Ich bin sicher, eine Maschine würde sich logischerweise dafür entscheiden, sie für so wenig Kraft wie möglich einzusetzen, anstatt nur zu töten. Woher wissen wir, dass sie keine anderen Ressourcen zur Hand hatten?

Die Wörter sehen aus wie Englisch, aber ich verstehe die Antwort nicht. Versuchen Sie, grammatikalische Sätze mit Satzzeichen zu schreiben?

Morpheus erklärt, dass ein „menschlicher Körper mehr Biostrom erzeugt als eine 120- Volt - Batterie und über 25.000 BTU Körperwärme“. Dies ist eine unsinnige Aussage, da die Spannung ein Maß für das elektrische Potenzial ist, nicht für die Leistung; Die Spannung allein sagt nichts über die tatsächliche Arbeitsfähigkeit aus. Was den Wärmeanspruch betrifft, so gibt es Tabellen, die zeigen, dass eine Person je nach Aktivität zwischen 340 und 1400 BTU/h produziert. Die von Morpheus verwendete Zahl mag ein Nominalwert für einen Tag sein, aber als „Fakt“ ist sie ungenau und/oder unvollständig.

Zu bestätigen, aber anscheinend war das ursprüngliche Konzept die Verwendung von Menschen als Komponenten eines biologischen Computers - einer Art Schwarmgeist. Wahrscheinlich wurde das Konzept entweder von einem Studioleiter oder einem uninformierten Autor verdummt und mit der wahren Tatsache verwechselt, dass ein durchschnittlicher erwachsener Mensch im Ruhezustand etwa 100 Watt Wärme produziert (wahre Tatsache, die bei Berechnungen der Klimaanlagenlast verwendet wird). Glühbirnen waren allgemein in 100-W-Nennwerten erhältlich, was zu einem Vergleich einlädt, aber es klang wahrscheinlich besser, in Skripten einen Vergleich zu einer Batterie (Energiequelle) als zu einer Glühbirne (Energieverbraucher) zu ziehen.

Abgesehen von der Unpraktikabilität, Wärme von Menschen als Energiequelle zu gewinnen (warum nicht stattdessen Rinder verwenden? - sie neigen weniger zur Rebellion), stellt sich die Frage, womit Sie diese Menschen (oder Rinder) ernähren, wenn die Sonnenenergie benötigt wird Der Anbau von Feldfrüchten wurde blockiert ("scorched the sky"). Die Darstellung von Morpheus ist auf mehreren Ebenen wirklich ziemlich absurd. Am besten macht man einfach mit und genießt Neos Reise, ohne zu viele Fragen zu stellen.

Kuhaufstände sind seltener als menschliche Aufstände, aber weitaus gefährlicher. i.imgur.com/pTc97KV.gif

Die anderen Antworten sind gut, berücksichtigen aber nicht einen bestimmten auffälligen, höchst legitimen / relevanten wissenschaftlichen Blickwinkel . Ich habe das Folgende lange bemerkt, aber noch nie gesehen, dass jemand anderes darauf hingewiesen hat.

Thermodynamik und Physik sind sicherlich relevante/nützliche/zwingende Konzepte, um diese Frage zu analysieren (und die Robotik im Film neigt dazu, das Denken/Interpretieren in diese Richtung zu lenken), ist aber in gewisser Weise irreführend. Es gibt ein Schlüsselkonzept aus der Biologie, das von hoher Relevanz ist:

Parasitologie !

Mit anderen Worten, um biologische und technologische Metaphern zu mischen [aber genau wie der Film], ist ein Modell für den Film, dass es sich um eine bizarre Roboter-Mensch-Parasiten-Schnittstelle handelt, bei der die menschliche Rasse der Wirt und die Roboterrasse ist ist die "Art" des Parasiten. Diese Schnittstelle klingt seltsam, aber sie ist auch die Grundlage der Theorie der "Kybernetik" , die von jemandem auch als "die Ehe von Mensch und Maschine" bezeichnet wird (und mit den Ursprüngen des Wortes Cyberspace zusammenhängt ).

Ein relativ neues Buch zu diesem Thema von Zimmer, Parasite Rex,[1] dokumentiert, wie es kürzlich zu einem wirklichen/totalen Kuhnschen Paradigmenwechsel (Massen-/systematisiertes Umdenken) in der Biologie zu diesem Thema gekommen ist. Es ist jetzt bekannt, dass Parasiten das Verhalten ihres Wirts auf entscheidende Weise verändern. der Parasit entzieht seinem Wirt Energie, aber nicht so sehr auf offensichtliche Weise, sondern auf indirekte Weise (z. B. der Parasit ernährt sich von Wirtsblut, das gespeicherte Energie beherbergt). auch erstaunliche 3/5 aller Arten auf der Erde haben parasitäre Aspekte, das heißt, es ist der grundlegende Mechanismus (der Lebens-/Energiegewinnung), der von der Mehrheit des Lebens auf der Erde verwendet wird .

Bisher wird nicht angenommen, dass viele Parasiten „designt/optimiert“ (entwickelt) sind, um sich hauptsächlich auf menschliche Wirte zu konzentrieren [dh wir glauben , dass wir an der „Spitze der Nahrungskette“ stehen, wie das Sprichwort sagt], aber man fragt sich sicherlich! Ein halbwegs wissenschaftlich plausibler Kandidat ist wie folgt! Der Parasit Toxoplasma gondii infiziert schätzungsweise bis zu 30 % der gesamten menschlichen Bevölkerung. (und wie viel ist diese ca. 2,5 Mrd. Wirte im Vergleich zu ihren anderen Wirten, Katzen und Ratten?)

Es kann sich im menschlichen Wirt nicht sexuell vermehren, aber es kann sich beim Menschen ungeschlechtlich vermehren! Toxoplasma kann vertikal von der schwangeren Mutter auf das Kind übertragen werden! Es wird angenommen, dass T. gondii im Menschen größtenteils ruht, obwohl jetzt dokumentiert ist, dass es das menschliche Verhalten verändert. es wird als verknüpfter Faktor mit Schizophrenie in Verbindung gebracht . Wissenschaftler geben zu, dass es viel Unbekanntes über T.gondii gibt und dass sich die allgemeine Erforschung in vielerlei Hinsicht noch in einem frühen Stadium befindet.

Ein weiteres bemerkenswertes Beispiel/Video eines Parasiten, der das Verhalten eines Insektenwirts, des Pilzparasiten in Regenwäldern, kontrolliert und dadurch Energie extrahiert, fast so, als ob der Wirt seine Batterie wäre.[2]

Ein weiteres Schlüsselelement, auf das keine anderen Antworten hinweisen: Die menschliche Sklaverei existiert seit unzähligen Jahrtausenden, wahrscheinlich so lange wie die Menschheit, und die Sklaverei besteht bis heute auf der ganzen Welt . Die einfachste Analogie ist, dass die Roboterspezies die menschliche Rasse versklavt hat. Sklaverei ist wiederum eine indirekte Nutzbarmachung der Energie eines Individuums durch ein anderes. Natürlich gibt es auch starke Parallelen zwischen Parasiten und Sklaverei, so dass Parasiten ihre Wirte im wahrsten Sinne des Wortes versklaven sollen.

Sogar in der westlichen Zivilisation gilt die Sklaverei als verbannt, aber eine subtilere, aber sehr ähnliche Form der Lohnsklaverei ist extrem weit verbreitet und auf Rekordniveau, wie Statistiken über wirtschaftliche Ungleichheit zeigen . Dies sind etwas abstraktere Analogien, aber das Wirtschaftssystem ist ein Energiesystem und die Sklaverei ist eine Nutzung/Entnahme von Energie durch den wirtschaftlichen Bereich.

[1] Parasite Rex: In der bizarren Welt der gefährlichsten Kreaturen der Natur

[2] Absurde Kreatur der Woche: Die Zombie-Ameise und der Pilz, der ihren Geist kontrolliert

Ähnliche Wirtschaftskonzepte wie Schuldknechtschaft , Schuldknechtschaft mit Einzelpersonen und Schuldknechtschaft finden auf der Ebene ganzer Nationen statt. Parasiteneffekte auf Wirte werden auch informell mit Zombiefizierung und/oder Gedankenkontrolle verglichen
Was hat das damit zu tun, zu erklären, wie es sinnvoll sein könnte, dass die Maschinen den Menschen als Energiequelle nutzen? Parasiten erhalten Energie von ihren Wirten, aber es muss immer weniger sein als die Energie, die ihre Wirte aus anderen Quellen erhalten. Und Sklaven wurden nicht als Energiequellen verwendet, sondern um physische Arbeiten billiger zu erledigen, als Lohnarbeiter oder Maschinen die gleichen Arbeiten erledigen könnten.
Der Hauptwiderspruch hier ist, dass im Fall von Matrix Parasiten (Maschinen) ihre Wirte (Menschen) ernähren .

Menschen sollten ursprünglich keine Batterien sein. Im ursprünglichen Drehbuch sollten die Gehirne der Menschen alle miteinander verdrahtet sein (ähnlich wie das Borg-Kollektiv) und die kollektiven Gedanken aller Menschen fungierten wie das Internet und schufen so die Matrix. Es gab keinen zentralen oder "Mainframe"-Computer, auf dem es lief. Aus diesem Grund könnten nicht zu viele Menschen vom Stromnetz getrennt werden, da dies die Matrix stören/zerstören würde. Die Produktionsfirma hielt es für zu verwirrend für die Kinobesucher und zwang die Wachowskis, es zu ändern. So kamen sie auf das Batteriekonzept, das, wie andere betont haben, nicht funktionieren würde. In der Animatrix, es zeigte, dass der ganze Grund für die Erschaffung der Matrix ein Deal war, der zwischen den menschlichen und maschinellen Führern geschlossen wurde, nachdem die Menschen den Krieg verloren hatten. Die Menschen ergaben sich und die Maschinen einigten sich darauf, die Matrix zu konstruieren, damit die Menschheit nicht aussterben würde.

Ich habe das schon einmal gehört, aber haben Sie eine Referenz dafür?

Wow, was schon für viele Antworten! Wie auch immer, nein, was wir im Film sehen, würde nicht funktionieren. Unser Gehirn produziert nicht SO viel Strom, und wenn sie es absaugen würden, um Sachen zu betreiben, dann würde unser Gehirn nicht richtig oder überhaupt nicht funktionieren. IOW, nimm etwas von unserer Elektrizität, und das ganze Gehirn hört auf zu arbeiten.

Obwohl Sie nicht falsch liegen, ist dies keine Antwort auf die gestellte Frage.
@Richard Anders als der erste Satz, wie ist es keine Antwort? Frage: "Ist X machbar?" Antwort: "Nein, es würde nicht funktionieren, weil Y."
@Randal'Thor - Weil Gehirne so nicht funktionieren :-)
@ Richard Macht es das nicht eher zu einer falschen Antwort als zu einer Nicht-Antwort? (Ich weiß wenig über die Matrix oder Biologie, also übersehe ich vielleicht etwas.)
@ Randal'Thor - Morpheus gibt an, dass der menschliche Körper "mehr Bioelektrizität als eine 120-Volt-Batterie und über 25.000 BTU Körperwärme" produziert. An keiner Stelle spricht er davon, dem Gehirn der Person Energie zu entziehen. Es ist eine feine Unterscheidung, aber es drückt diese Antwort von arm in nicht existent (meiner bescheidenen Meinung nach). Das heißt, es liegt an Ihnen, zu entscheiden, ob Sie es bespritzen oder einfach in der Ecke verrotten lassen :-)

Als eine Person, die Filme liebt, weiß ich, dass Filme oft absichtlich (künstlerische Freiheit) oder versehentlich einige Details falsch machen. Einige dieser Details können sehr bedeutsam sein. Daher gewähre ich der Geschichte für jeden Film oder jede Filmserie ihr eigenes Taschenuniversum, ohne mich darum zu kümmern, wie nah dieses Universum an der Realität ist. Wenn der Film (oder die Serie) zumindest intern konsistent ist, dann ist es mir egal, ob sich der Schöpfer Freiheiten genommen oder Fehler gemacht hat. Ich denke, dass Sie einen Fehler machen, wenn Sie versuchen, einen Science-Fiction-/Fantasy-Film mit den Gesetzen der Physik, wie wir sie kennen, in Einklang zu bringen.

Sie könnten genauso gut fragen, ob es vernünftig ist, dass die Zeitmaschine in Zurück in die Zukunft in der Lage ist, die Erdrotation, die Umlaufbahn der Erde um die Sonne, die Drift des Sternensystems, die Drift der Galaxie und so weiter zu kompensieren. Natürlich ist es nicht vernünftig. Aber ohne sie bricht die ganze Geschichte auseinander. Daher wird der Geschichte ein eigenes Taschenuniversum gewährt, in dem sie existieren kann, und wir alle genießen die Geschichte.

Lange Rede kurzer Sinn, ich lehne die Prämisse der Frage ab. Sie versuchen, die Regeln der Realität auf ein Taschenuniversum anzuwenden, das sich möglicherweise nicht um eine ganze Reihe solcher Regeln kümmert, daher würde ich persönlich sagen, dass die Frage kein Bein hat, auf dem sie stehen kann. Nun, wenn Sie die Frage zu Physics SE gestellt hätten, wäre das ein anderer Fall ...

Hier gibt es mehrere völlig unterschiedliche Dinge. Erstens sind Zeitmaschinen (und Warpantriebe, Taschendimensionen, Portale usw.) reine Fantasie. Daher sind natürlich alle Details, die sich auf sie beziehen, erfunden. Zweitens sind menschliche Körper und ihre Wärmeerzeugung überhaupt keine Fantasie. Tatsächlich werden sie ziemlich gut verstanden. Ersteres als Handlungsmittel zu akzeptieren, um den Rest der Show zum Laufen zu bringen, ist etwas völlig anderes, als Letzteres zu akzeptieren, anstatt Autoren zu kritisieren, die keine Versuche unternehmen, ihre Hausaufgaben zu machen. Drittens funktioniert künstlerische Freiheit nur, wenn sie etwas übertreibt, was ansonsten plausibel wäre.
Schließlich gibt es einen großen Unterschied zwischen der Aussage „Dieser Film ist totaler Müll und du bist dumm, weil du ihn dir angesehen hast“ wegen einer dummen Prämisse und der Diskussion, wie plausibel diese Prämisse wirklich ist. Diese Frage tut letzteres.
@MichaelS Um mein Konzept zu widerlegen, verwenden Sie die Tatsache, dass der Film möglicherweise falsch als Sci-Fi statt als Fantasy kategorisiert wurde. Bedeutet das, dass Zurück in die Zukunft auch falsch kategorisiert wurde und alle Diskussionen über beides entkräftet? Was Menschen nicht wissen, ist viel mehr, als Menschen wissen. Und vieles von dem, was wir „wissen“, ist wirklich gemeinschaftlicher Glaube. (ähnlich wie Flacherde-Unsinn, der wieder aufzutauchen scheint) Die Unterscheidung zwischen Sci-Fi und Fantasy ist also viel verschwommener, als selbst wir wissen.

Die sachliche Antwort ist absolut!

E=mc^2

Für einen 70 Kilogramm schweren Erwachsenen sprechen Sie von 6,3 × 1018 Joule bei E=mc2.

Das sind 6 x 1015 btu oder 1,7 x 1012 Kilowattstunden.

Das ist genug Energie, um die gesamten USA 16 Jahre lang mit Strom zu versorgen (was viel effizienter ist als Atomkraft. Das Problem dabei ist, dass wir derzeit keine Möglichkeit haben, auf diese Energie zuzugreifen oder sie zu nutzen. Es ist nicht unangemessen anzunehmen, dass Maschinen hochentwickelt genug sind Die Matrix an erster Stelle zu erstellen, hätte dieses Energiezugangsproblem gelöst.

In Anbetracht dessen, dass die ursprüngliche Frage lautet: „Ist die Grundvoraussetzung des Menschen als Energiequelle in The Matrix vernünftig?“ Ohne zu fragen, wie oder warum die Maschinen den Menschen als Energiequelle nutzten. Die Antwort ist ja, jede Form von Materie im Universum enthält Energie, die in Energie umgewandelt werden kann.

Dies ist nur sinnvoll, wenn Sie mit „Menschen als Energiequelle verwenden“ meinen, „Menschen als Brennstoff in einer Materie-Antimaterie-Reaktion zu verwenden“. Aber das ist nicht das, was die Maschinen tun (und es wäre auf jeden Fall genauso sinnvoll, eine andere 70-kg-Masse zu verwenden).
@Micah Möglicherweise, aber woher weißt du, wie sie die Menschen benutzen? Woher wissen Sie, dass sie die Menschen nicht auf die kostengünstigste/effektivste Größe züchten und sie dann als Brennstoff verwenden? Es wird nie festgestellt, wie sie Menschen als Brennstoff verwenden, sondern nur, dass sie ständig wachsende Menschen sind.
@Micah Zu deinem 2. Punkt ist bekannt, dass die Maschinen irgendeine Form von Gefühlen haben, sonst hätten sie niemals gegen Menschen gekämpft, die sie an erster Stelle versklavt hätten (wie in der Animatrix festgelegt). Außerdem, wie du sagst, wäre es gerecht so viel Sinn für sie, jede Masse zu verwenden; Warum nicht einen Blauwal oder Elefanten verwenden? Sie haben mehr Energie als Menschen und wären sicherlich leichter zu kontrollieren (wie schwer wäre es gewesen, eine riesige Aquarienmatrix zu schaffen?) Sie haben Menschen benutzt, weil sie einen Groll gegen sie haben.
Völliger Unsinn. Wenn sie Materie in Energie umwandeln könnten, würden sie es lieber aus einem 70-kg-Stein tun, ohne eine so große und unsinnige Einrichtung zu bauen, um Menschen zu ernähren und einzusperren. Und wenn sie auf Menschen "einen Groll haben", können sie sie alle töten und ihre Energie dann effizienter und effektiver aus Steinen ziehen. Die Idee, Menschen zur Energiegewinnung einzusetzen, ist einfach nur dumm.