Kann ich eine zerstörte Zivilisation ohne Ruinen haben?

Ich arbeite an der Zeitleiste für meine Welt, aber ich bleibe immer wieder an den Ursprüngen hängen. Ich möchte eine fortgeschrittene Zivilisation (moderne Ebenen, vielleicht ein bisschen darüber hinaus) gehabt haben, die in einem vage definierten katastrophalen "Ende der Welt" -Ereignis zerstört wurde. Ich bin sehr flexibel in Bezug auf die Art dieser Veranstaltung; Meine ursprüngliche Idee war, dass es der typische letzte Kampf zwischen Gut und Böse war und dass das Böse gewann. Ich habe keine Besonderheiten angeschlossen.

Die beteiligten Rassen sind ziemlich normale Fantasy-Rassen, hauptsächlich Menschen und Elfen.

Nach der Zerstörung werden die intelligenten Rassen im Wesentlichen auf einen Jäger-Sammler-Zustand reduziert, und die Zivilisation muss sich ganz neu entwickeln. Ich möchte jedoch nicht, dass es Anzeichen der alten Zivilisation gibt. Zumindest nicht überall. Ich will keine zerstörten Gebäude oder Wolkenkratzer, und ich will nicht einmal eine Unmenge ausgegrabener Objekte. Vielleicht ein paar Gegenstände an isolierten Orten, aber ich möchte nicht, dass dies ein Hauptteil der eigentlichen Geschichte ist.

Ist das möglich? Hängt es davon ab, wie viele Jahre seit „dem Ende der Welt“ vergangen sind?

Sie können versuchen, eine Welt in Dwarf Fortress zu erstellen und dann die historischen Ereignisse im Modus "Legenden" zu lesen. DF versucht, sowohl natürliche Ereignisse als auch entstehende und zerfallende Zivilisationen nachzuahmen - es könnte Ihnen einige Ideen geben, mit denen Sie arbeiten können.
Abhängig von der Art Ihres Mediums können Sie auch die Ruinen der Zivilisation überall haben, aber so technologisch fortgeschritten sein, dass die Jäger und Sammler nicht die geringste Chance haben zu erkennen, dass sie tatsächlich nicht Teil der Natur sind Welt.
@CoolCurry en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_human_prehistory Es wird angenommen, dass etwa 190.000 Jahre vom Erscheinen unserer Spezies bis zum Erscheinen der Landwirtschaft vergangen sind. Nach einem totalen "Reset-Knopf" würde ich sagen, dass alles zwischen 10.000 und 1 Million Jahren realistisch ist. Und en.wikipedia.org/wiki/Aftermath:_Population_Zero legt nahe, dass 25.000 Jahre nach dem Verschwinden der Menschen die meisten unserer Artefakte verschwunden sein werden.
Angesichts der Antwort von @TimS. ist diese Idee weder im Umfang noch bin ich zuversichtlich, aber ich fand es interessant : Crustal Recycling , z Meilen , mit einer stark vereinfachten Berechnung sollte es in ~167 Millionen Jahren recycelt werden, was wiederum alle Spuren von irgendetwas bis zur Dicke des oberen Mantels (410 km) verschieben sollte.
Die Halo Covenant waren gut darin. Werde später einen Link einfügen.
Industriehallen sind aus Metall, Häuser aus Termitenbonbons und Pappe. Ich würde mir aus dem gleichen Grund keine Gedanken über Wolkenkratzer oder Betonplatten machen. Beton- und Stahlbergleute werden die Überreste wie Ameisen auf Straßenopfern verschlingen.
Wenn du wirklich willst, kannst du tun, was du dir in den Kopf setzt!!
Siehe diese Antwort , die zeigen würde, dass, wenn Ihre „moderne“ Zivilisation das Äquivalent eines Anthopizins hätte, dasselbe gilt; Wenn sie ein Raumfahrtprogramm hätten, würden die Spuren für immer bleiben.

Antworten (20)

Stellen Sie sich eine menschliche Kultur vor, die sich um die Formung und Verwendung lebender Materialien herum entwickelt hat, anstatt die Technik um Metall- und Steinstrukturen herum zu entwickeln. Zum Beispiel könnten große Gebäude einen massiven Baumstamm als zentrale Struktur verwenden, mit Wänden aus Blättern, Ranken, Fell oder Leinwand. Einige Funktionen, die dies möglicher / wahrscheinlicher machen würden, sind:

  • Die Gentechnik hat sich viel früher und schneller entwickelt. Oder die Welt hatte zufällig Pflanzenarten, die dieser Funktionalität bereits näher kamen.
  • Zivilisationen neigten dazu, nomadischer oder wandernder zu sein. Zum Beispiel könnte es saisonale oder Wettermuster geben, die bedeuten, dass jeder Teil der Welt zu bestimmten Zeiten unbewohnbar war.
  • Die zum Bauen mit Metall oder Beton erforderlichen natürlichen Ressourcen waren nicht leicht verfügbar.
  • Aufgrund der Evolution, der kulturellen Sitten oder der Ästhetik bevorzugen Menschen stark flexible, biologische Strukturtypen.

Darüber hinaus könnte man sich vorstellen, dass diese Kultur die meisten ihrer Artefakte aus Pflanzenfasern und nicht aus haltbareren Materialien wie Stein oder Hartholz herstellte. Oder, wenn sie High-Tech sind, könnten sie sie aus biologisch abbaubaren Polymeren / Kunststoffen herstellen. Dies kann entweder aus Umweltgründen oder einfach ein Ergebnis der Chemie ihrer natürlichen Ressourcen sein.

Eine Zivilisation wie diese hinterlässt möglicherweise nicht viele leicht erkennbare Artefakte oder große Strukturen. Dies würde insbesondere dann zutreffen, wenn die Umgebung zu periodischen Bränden neigen würde. Sie würden Überreste an den gleichen Orten finden, an denen wir gut erhaltene organische Überreste in unserer Welt finden: anoxische Umgebungen wie Teergruben (und Deponien) oder extrem trockene wie Wüsten.

Eine andere Möglichkeit wäre, sich eine sehr hochtechnologische Zivilisation vorzustellen, die gelernt hat, Strukturen zu schaffen und materielle Objekte mithilfe von Kraftfeldern zusammenzuhalten. Wenn ihre Energiequellen wegfallen, fällt einfach alles auseinander.

Das wollte ich vorschlagen :-) Aber sie müssten in der Lage sein, Gentechnik ohne Metallmaschinen durchzuführen, was bedeutet, dass sie eine natürliche Fähigkeit dazu haben würden.
Ich finde das gar nicht so weit hergeholt. Alles, was es braucht, wäre ein religiöser Kult, der es schafft, das Gerücht zu verbreiten, dass Metalle das Blut der Erde sind und das Bluten der Erde das pure Böse ist.
@Sheraff Sie haben Recht, die Gentechnik, wie wir sie kennen, erfordert bereits ziemlich fortschrittliche / langlebige Materialien. Man könnte sich eine außerirdische Biologie vorstellen, die die Gentechnik drastisch vereinfacht. Ein alternatives Mittel wäre, vorzuschlagen, dass die Technologie an anderer Stelle entwickelt und dann verwendet wird, um den Schauplatz der Geschichte zu kolonisieren.
Sobald die Gentechnik entwickelt wurde (nach Metallstrukturen), könnte es wirtschaftlicher sein als der alte Weg. Also hören die Leute auf, Metallstrukturen zu bauen, fangen an, biologische zu bauen ... vielleicht führt eine Umweltbewegung dazu, dass bestehende Metallstrukturen schrittweise durch grünere Lebewesen ersetzt werden.
Es gibt auch die Möglichkeit lebender Strukturen, die auf Befehle reagieren, wie in StarCrafts Zerg zu sehen (ähnlich, die Bäume/Schweine von Speaker for the Dead).
Dazu muss man nicht einmal in die Gentechnik einsteigen. Es gibt echte Beispiele dafür in den indischen Bergen. Aufgrund des Monsuns brauchten sie etwas, das besser standhält als Stahl oder Stein, also bauten sie Brücken aus Baumwurzeln. google.com/…
Die Gentechnik passt sehr gut in das, was ich geplant hatte. :)
@Sidney Vielen Dank für den Link! Das ist wirklich erstaunlich.
Die Kelten hinterließen nicht viele Spuren, obwohl sie sich über einen großen Teil Europas ausbreiteten. Sie bauten ihre Häuser aus Holz. Obwohl sie einige Metallartefakte herstellten, wurde Metall damals recycelt. Wir wissen nur von früheren Gesellschaften, deren Überreste noch vorhanden sind.
@RedSonja Danke. Ich weiß, dass es diesbezüglich Unterschiede zwischen den Kulturen gibt (und auch zwischen den Geschlechtern; patriarchalische Vorstellungen von "Mensch, der Jäger" mögen teilweise darauf zurückzuführen sein, dass Jagdwerkzeuge mehr Überreste hinterlassen als Sammelwerkzeuge). Aber ich habe sie nicht als extremes Beispiel für das Kontinuum betrachtet – würden Sie sagen, dass sie eine der technologisch fortschrittlichsten Zivilisationen sind, die relativ wenige Artefakte / Ruinen hinterlassen?
Wenn sie Holz für ihre schweren Sachen verwendeten, blieben nach längerer Zeit nur noch wenige Metallartefakte übrig.

Sie können, aber Sie müssen die Frage beantworten, warum es keine Ruinen gibt. Zivilisationen haben eine starke Tendenz, dauerhafte Strukturen zu bauen, die später zu Ruinen werden: so stark, dass dies von jeder Kultur mit einem Bewusstsein für Geschichte als Konzept im Grunde genommen als selbstverständlich angesehen wird. Die Stämme sind vielleicht nicht besonders geschichtsbewusst, aber Ihre Leser werden im Allgemeinen verstehen, dass Geschichte eine Sache ist. Wenn es also wirklich keine Ruinen gibt, brauchen Sie eine Antwort darauf, warum.

Die Ruinen wurden zerstört . Die Zivilisation hinterließ Ruinen, aber einige spätere Kräfte – eine Armee, ein Monster, die Götter, außerirdische Archäologen oder was auch immer – zerstörten oder entfernten sie auf andere Weise. Wenn Sie diesen Weg gehen, müssen Sie erklären, was diese Kraft war und warum sie die Ruinen entfernen wollte (wenn das Konzept des „Wollens“ überhaupt zutrifft).

Die Ruinen sind woanders . Die Ereignisse rund um den Untergang dieser Zivilisation trieben die Menschen weit über die eigenen geografischen Grenzen der Zivilisation hinaus, und etwas hat sie seitdem davon abgehalten. Weitverbreiteter nuklearer Fallout ist eine Möglichkeit: Um zu den Ruinen zu gelangen, müssten sich die Menschen so lange durch hochradioaktives Gebiet wagen, dass sie sterben würden, bevor sie die Ruinen überhaupt erreichen. Versunkene Städte sind ebenfalls beliebt: Die Ruinen befinden sich auf dem Grund des Ozeans, und die Technologie, um dorthin zu gelangen, ist weg.

Allerdings ist es wichtig, dass Menschen sterben, bevor sie überhaupt zu den Ruinen gelangen. Wenn sie es schaffen, aber auf der Rückreise sterben, könnten sie einige Beweise ein wenig näher an die Stämme zurückbringen. Über mehrere Iterationen hinweg könnten einige Teile so weit gelangen, dass ein Stammesangehöriger sich nur ein wenig wagen, ein Stück finden und überleben kann, um es seinem Volk zurückzubringen.

Die Leute wissen nicht, dass sie Ruinen sind . In diesem Szenario leben die Stämme zwischen den Ruinen, verstehen sie aber nicht als Ruinen. Sie denken, dass dies alles Teil der natürlichen Ordnung in einer im Grunde unberührten Wildnis ist. Dies ist gut für Zivilisationen, die ihre Rohstoffe angebaut haben, anstatt sie abzubauen oder herzustellen, da es den alten Strukturen ermöglicht, ihre Form leichter zu ändern.

Es gab nichts zu verfallen . Sie könnten den Unterschied zwischen den Konzepten „Gesellschaft“ und „Zivilisation“ untersuchen, indem Sie eine fortgeschrittene Gesellschaft schaffen, die nicht „zivilisiert“ ist, wie wir es gerne sehen: Es gibt keine zerstörten Strukturen, weil sie keine Strukturen aufgebaut haben . Dies ist vielleicht am schwierigsten, weil Sie erklären müssen, wie die Gesellschaft es geschafft hat, dieses Fortschrittsniveau ohne die Vorteile zu erreichen, die die Zivilisation mit sich bringt. Es gibt noch etwas zu bedenken: Es ist schwer vorstellbar, dass die Vorteile der Zivilisation einer fortgeschrittenen, aber nicht zivilisierten Gesellschaft niemals in den Sinn kommen würden, also muss man auch erklären, warum sie diesen Weg nicht eingeschlagen hat.

Es gab von Anfang an keine Gesellschaft . Eine alternative Variante des Obigen wäre, auf die Gesellschaft ganz zu verzichten: Sie hat keine dauerhaften Strukturen aufgebaut, weil sie nicht existiert . Aber Geschichten über sie wurden geschrieben und geteilt, und diese Geschichten wurden populär, als die Menschen Bedeutung in ihnen fanden, und so schaffte es diese metafiktionale Gesellschaft irgendwie, immer noch einen Einfluss auf Ihre fiktive Welt zu haben. Aber das lässt noch Fragen offen. Wer dachte an diese Zivilisation? Wie wurden die ersten Geschichten geschrieben und geteilt? Warum haben sie die bestehende Kultur so geprägt, dass die Geschichten so lange Bestand haben? Verstehen die Menschen immer noch, dass diese Zivilisation fiktiv war, oder haben sich die Geschichten im Laufe der Zeit so sehr verwischt, dass sie glauben, dass sie real war?

Die Ironie dabei ist, dass unsere moderne Infrastruktur weitaus weniger langlebig ist als die älterer Zivilisationen. Unerwarteterweise bedeutet dies (mit wenigen Ausnahmen), dass der Fußabdruck fortgeschrittenerer Zivilisationen tatsächlich weniger lange anhält als einige der alten.

Lassen Sie mich einige Beispiele nennen.

Offensichtlich haben beide noch einen langen Weg vor sich, bevor sie zu Staub zerfallen sind, aber wir sprechen von weniger als einem Vierteljahrhundert ohne menschliche Wartung . Moderne Baumaterialien haben oft eine Lebenserwartung von weniger als hundert Jahren (sehen Sie sich diese typische Lebenserwartungstabelle für Baumaterialien an), selbst die Fundamente sollen nur 110 Jahre halten!

Betrachten Sie nun einige der größten Triumphe der antiken Welt, schauen Sie sich Machu Pichu , die römischen Straßen oder die großen Pyramiden an . Auch in neuerer Zeit Gebäude wie der Tower of London oder das Edinburgh Castle . Die Pyramiden sind etwa 4500 Jahre alt (es gibt einige Theorien, dass die Sphinx noch älter ist ).

Warum überleben diese Strukturen Tausende von Jahren? Weil sie aus massivem Fels gebaut sind. Je moderner die Zivilisation, desto größer die Neigung zum schnellen Bauen, dies verschiebt die Bauweisen hin zu Materialien wie Stahl, Glas und Beton und weg von haltbareren Materialien (verschleißfestem Stein).

Da das Entfernen aller Spuren einer modernen Zivilisation weniger Zeit in Anspruch nehmen kann als Sie denken, deutet dieser Artikel (den ich nicht als Referenz beziehe, weil es einfach die Spekulation eines anderen ist) darauf hin, dass nach tausend Jahren nur noch sehr wenig übrig sein würde.

Das Schöne an dieser Lösung ist, dass es keiner planetenweiten Katastrophe bedarf, Ihre Bevölkerung könnte einer Seuche zum Opfer fallen und anderes Leben an ihre Stelle treten.

Ein Dokumentarfilm spekulierte, dass 25.000 Jahre die meisten menschlichen Artefakte loswerden würden, außer dem, was auf dem Mond ist, und einigen langlebigen Müll, siehe: en.wikipedia.org/wiki/Aftermath:_Population_Zero
@Paul, wenn ich das nicht gesehen habe, war es sehr ähnlich, es hat viele dieser Antworten inspiriert!
Es wäre wichtiger, ihre Geschichte so zu gestalten, dass sie kein altes Rom oder Ägypten hatten, als ihre tatsächlichen modernen Strukturen.
Sie können sich auch Hashima Island ansehen, wie hier beschrieben: en.wikipedia.org/wiki/Hashima_Island
TBH, angesichts des Tons Ihrer Antwort habe ich von diesen Links viel mehr Krümel erwartet .
Eigentlich ganz richtig: Auch die Natur ist exponentiell gewachsen: Erste 10 Jahre nur wenig Vegetation (kein Substrat), zweite 20-50 Jahre Bäume helfen dabei, Strukturen zu zerstören und riesige organische Schichten zu produzieren usw. Nach ein paar Jahrhunderte ohne Wartung erwarte ich, dass die meisten normalen Gebäude zerstört werden und unter der organischen Substratschicht liegen. Nur bestimmte (Kathedralen usw.) würden meiner Meinung nach länger widerstehen.
@Paul 25.000 Jahre sind bei weitem nicht genug Zeit, um alle Beweise der menschlichen Gesellschaft zu löschen. Denken Sie an unsere Straßen. Sie sind offensichtlich künstlich, und obwohl sie sehr überwuchert und vergraben sein können, werden Geologen sie finden können. Überlegen Sie, wie Friedhöfe für Geologen aussehen werden; 2m x 0,3m x 0,3m große Rechtecke aus Stein, die in einem Gittermuster ausgelegt sind, mit einem darin gelegten Körper. Bedenken Sie, wie viele Kunststoffe auf Mülldeponien landen und im Grunde ewig überleben werden.

Ja, es ist möglich.

Zivilisation macht Strukturen auf kostengünstige Weise. Und es bedeutet, dass je älter die Zivilisation ist, desto länger wird die Struktur erhalten bleiben. Aber beim Bau dieser Strukturen wird nur die aktuelle Gefahr berücksichtigt:

  • Alterung (Materialien werden mit der Zeit geschwächt)
  • Aufprall (z. B. wenn ein konstanter Wasserfluss sehr starke Strukturen zerstört; oder vielleicht eine Bombe)
  • Missbrauch (wenn die Struktur so verwendet wird, wie sie nicht verwendet werden soll)
  • Mangel an Wartung

Ihr Problem ist also, dass Sie Strukturen loswerden wollen, die Jahrhunderte lang bestehen bleiben würden (wie Sie die Neuzeit erwähnt haben). Eine Möglichkeit wäre, etwas einzuführen, das beim Bau dieser Strukturen nicht berücksichtigt wurde.

Beispiel für @octern-Vorschlag von 'Pflanzenstrukturen'. Wenn es immer Sommer gäbe, könnten diese Strukturen für immer bleiben. Aber plötzlich war die Sonne weg (oder nicht mehr so ​​aktiv) und alle Pflanzen starben.

Für die moderne Welt könnten es einige außerirdische Bakterien sein, die während der Fortpflanzung Zement als Nahrung oder Material für die Hülle verwenden. Und dann noch etwas, das Kunststoffe/Metall entfernt. Infolgedessen werden die meisten Gebäuderuinen verbraucht und es bleiben keine Ruinen übrig (in dem Maße, wie Sie es benötigen).

Um die zivilisationsverzehrenden Bakterien zu erweitern und etwas plausibler zu machen: Sie könnten von der antiken Zivilisation für Recyclingzwecke oder ähnliches biotechnologisch hergestellt worden sein.
Sie brauchen nicht einmal etwas Kompliziertes oder Mysteriöses für das Verschwinden von Metallen, nachdem Bakterien den Beton gefressen haben, das freigelegte Metall würde von den nomadischen Überlebenden schnell als improvisiertes Werkzeug verwendet und würde als Ruinen unkenntlich gemacht, nachdem es von a sauber gescheuert wurde wenige Generationen von Überlebenden.

Es gibt immer die Option "graue Gänsehaut".

Naniten werden entweder absichtlich oder versehentlich freigesetzt, die Metall und Plastik verbrauchen und mehr von sich selbst replizieren. Sie fegen durch die Welt und nehmen alle Technologie heraus.

Die betreffende Wirtschaft, Landwirtschaft und Zivilisation bricht zusammen, die meisten Menschen sterben entweder an Hunger oder im Kampf um die wenigen verbleibenden Ressourcen.

Große Gebäude stürzen ein, wenn die Metallverstärkung aufgefressen wird.

Mit der Zeit gehen den Naniten der Treibstoff/Ressourcen zum Verbrauchen/usw. aus und sie werden träge.

Ich hatte eine ähnliche Idee, aber der ganze graue Schleim muss irgendwo hin.
@Philipp Nanomachines sind klein, sobald ihnen das Material zur Umwandlung ausgeht und sie inert werden, verwandeln sie sich im Wesentlichen in Staub, und dann übernimmt Erosion und Zeit (und auf etwas, das so klein ist, wirkt es sehr schnell).

Wirf einen Blick auf den Exterminatus im Warhammer-40k-Universum.

Wenn ein Planet zu weit von der Rettung entfernt ist, kann die Inquisition einen Exterminatus anordnen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Von den vier Hauptmethoden von Exterminatus ist das orbitale Bombardement dasjenige, das wahrscheinlich dieses Ergebnis hervorbringt. Die Kraft eines Orbitalschlags kann von kleinen Präzisionsschlägen, ähnlich denen moderner Boden-Boden-Raketen, bis zur Entfesselung vollständiger thermonuklearer Explosionen reichen. Spezialmunition wird verwendet, um zu kontrollieren, wie viel des Planeten sie zerstört, und ist oft auf bestimmte Planeten zugeschnitten. Oft können sie Höhlensysteme zerstören und die Oberfläche des Planeten schmelzen. Alternativ kann ein Virus namens „Lebensfresser“ biologische Materie zerstören, brennbares Gas als Nebenprodukt erzeugen und sich anschließend entzünden. Dies führte zu heftigen Feuerstürmen, die die Welt heimsuchen und die durch Verstecken in Höhlensystemen überlebt werden können.

Ich würde schätzen, dass es etwa 50 - 100 Jahre nach dem Exterminatus möglich sein könnte, dass das Leben wieder beginnt. (Asche bedeutet, dass die Welt fruchtbar ist und die Pflanzen die Atmosphäre reparieren können) Wenn Sie es terraformen, wären es etwa 10 - 50.

Es könnte möglich sein, einen solchen Prozess zu überleben, indem man sich in tiefen Höhlen oder gut gestalteten Bunkern versteckt; Unabhängig davon, nachdem die Überlebenden wieder an der Oberfläche sind, haben sie nichts mehr.

Beachten Sie, dass es in der Warhammer40k-Überlieferung nicht üblich ist, Welten wieder aufzubauen, die mit einem Exterminatus behandelt werden, weil sie das „Zeichen des Chaos“ haben.

Meiner Meinung nach könnte mit ein paar Änderungen hier und da und einem Tal, das der Organismus nicht erreichen konnte, bevor er sich entzündete, oder ein Bombardement, das eine Erschütterungswelle mit weniger tödlicher Strahlung erzeugte (damit einige Menschen, Pflanzen und Tiere überleben), verwendet werden als "sauberer Neuanfang".

Da Ihre Zivilisation auf Jäger und Sammler zurückversetzt ist, können wir sicher davon ausgehen, dass die Bevölkerung um Größenordnungen kleiner ist als heute. Dies bedeutet, dass eine beträchtliche Menge an Strukturen übrig bleiben kann, aber die Bevölkerung ist normalerweise nicht in deren Nähe.

Um dies plausibler zu machen, benötigen Sie möglicherweise Gründe dafür, warum sie sich von zuvor bewohnten Gebieten fernhalten (schließlich haben die Menschen dort Megastädte gebaut, weil es dort ein schöner Ort zum Leben ist). Gründe können sein

  • Strahlung aus einem Atomkrieg. Obwohl die Leute nicht erklären können, was es ist, werden sie krank, also gibt es riesige verbotene Zonen.
  • Sie sind heute Wüsten, und die einzigen Gebiete, in denen genügend Pflanzen wachsen und Tiere leben, sind in der Nähe der Pole, Gebiete, die heute eher dünn besiedelt sind.
  • Die Zivilisation wurde unter viel Eis begraben, zB weil die Rotationsachse/Orientierung der Erde verschoben wurde, und was vorher heiß war, ist jetzt kalt und vv.
  • Tektonische Bewegungen zwangen viele Städte an der Küste zum Untertauchen, während an anderen Orten riesige Mengen des Meeresbodens jetzt Landmassen sind. Das kann sogar so weit gehen, dass die ganze Erde jetzt nur noch aus vielen Inseln besteht, die früher Berge waren (wo die Bevölkerungsdichte nicht so groß ist)

Je nach Zeitrahmen können Sie auch in Betracht ziehen, dass schnell wachsende Pflanzen (die möglicherweise sogar etwas mit der anfänglichen Katastrophe zu tun haben) über jedem Gebäude wachsen und es bedecken. Mach das ein paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte lang, und du hast einen Dschungel auf vielen Hügeln, und nur wenn jemand ein paar Meter tief gräbt, würde er entdecken, dass die Hügel wirklich Gebäude sind. Aber es gibt wahrscheinlich keinen Grund für Ihre Leute, das zu tun, also werden sie es nie bemerken, und für sie ist es eine Welt ohne Ruinen.

Beachten Sie auch, dass Ihre Leute wahrscheinlich ihr ganzes Leben lang in dieser Gegend sind, also werden sie wahrscheinlich nicht dorthin gehen und "Hey, da ist eine Ruine, lass uns das erkunden". Es war die ganze Zeit da, also könnte es erwähnt werden, aber ich würde keine Notwendigkeit dafür sehen, dass sie ein wichtiger Teil der Geschichte sind. Nehmen Sie zum Beispiel die via appica. In den vergangenen Hunderten von Jahren hätten nicht viele, die dort lebten, gesagt: „Hey, sieh mal, eine alte Straße, lass uns sie und ihre Ursprünge erkunden“. Die Menschen hatten ein Leben zu leben und kümmerten sich wahrscheinlich viel mehr darum, wie sie Nahrung bekommen, als darauf, worauf sie derzeit stehen.

Ich stelle mir vor, dass, wenn es viele radioaktive Länder und Artefakte gäbe, selbst eine sehr technisch anspruchslose Kultur die Regeln auf ziemlich ausgefeilte Weise herausfinden würde (wie lange es sicher ist, dort zu bleiben, wie man Strahlenkrankheit erkennt, welche Artefakte wahrscheinlich sind um Sie mit der Zeit krank zu machen usw.). Sie können sich sogar unternehmungslustige Ingenieure und Erfinder vorstellen, die unbedingt herausfinden wollen, wie sie diese gefährliche Kraft zum Wohle ihres Volkes nutzen können!
@octern: Vielleicht, das hängt wohl auch von der beteiligten Gesellschaft ab. Low-Tech-Versionen sind wahrscheinlich eher religiös und "Gehe niemals in die verbotene Zone" wird nicht in Frage gestellt. Auch für sie wird es wahrscheinlich zu spät sein, wenn sie die Strahlenkrankheit erkennen, also werden nur die wirklich Mutigen etwas ausprobieren. Dies kann Generationen dauern, um Wissen zu bilden, und es ist nicht unwahrscheinlich, dass dieses Wissen von einer Elite geheim gehalten wird. Je nach Menge und Art der Strahlung können bereits kurze Expositionen viel später zu tödlichen Krankheiten führen, sodass niemand es erneut versuchen möchte.
Wenn die alten Städte so radioaktiv sind, dass man sie nicht innerhalb einer Tagesreise erreichen kann, ohne umzukippen, dann ja, dann werden sie wahrscheinlich als übernatürlich angesehen. Aber wenn Sie einige Zeit dort verbringen können, können Sie wahrscheinlich auch kleine Artefakte mitnehmen, die nicht radioaktiv genug sind, um Sie von sich aus akut krank zu machen. Die Leute sind gut darin zu lernen, mit wie viel sie davonkommen können, besonders wenn das bedeutet, dass sie total tolle Science-Fiction-Sachen wie Streichhölzer und Druckverschlussbeutel in die Hände bekommen können.

Vielleicht wäre eine Eiszeit nach dem zivilisationszerstörenden Ereignis in der Lage, die meisten, wenn nicht alle Artefakte auf der Oberfläche zu zerstören, aber es würde wahrscheinlich etwa 10.000 Jahre dauern, bis sich das Eis ausreichend weit von den Polen entfernt und zurückgezogen hat, damit die Zivilisation wieder auftauchen kann.

Gletscher, die über Kontinente fließen, würden im Wesentlichen alles und jeden vor ihnen planieren oder sie darunter zermalmen. Alle Beton- und Steinoberflächengebäude würden zerkleinert, alle Artefakte der Zivilisation wie Autos, Computer, Plastik würden zerkleinert und möglicherweise unter die Erde geschoben (wie bei Gletschergesteinsablagerungen auf der Erde) oder in den Ozean geschoben, um auf dem Meeresgrund zu liegen Boden, bis sie entdeckt werden.

Alternativ könnte die gesamte Zivilisation einfach am Fuß einer Eisdecke warten, wie sie in Grönland und der Antarktis bis zu 3 Meilen dick ist!

Spätere Gesellschaften durchsuchten die alten Ruinen nach Materialien.

Wenn die Ruinen der alten Zivilisation aus nützlichen Materialien bestanden, könnten Sie erwarten, dass spätere Menschen sie für ihren eigenen Gebrauch abreißen.

So viele römische Bauwerke wurden im Mittelalter wegen ihrer Marmor- und Metallbefestigungen auseinandergerissen. Die Kalksteinverkleidungen der großen Pyramiden wurden ebenfalls abgetragen. Der einzige Grund, warum die Pyramiden überhaupt noch überleben, ist, dass der größte Teil ihrer Masse es nicht wert war, entfernt zu werden.

Aber stellen Sie sich vor, unsere Zivilisation würde zusammenbrechen. Wie wertvoll wären große Mengen Stahl nach dem Untergang? Wolkenkratzer würden wegen ihres Metalls auseinandergerissen. Bedenken Sie, wie Kupferleitungen heute in heruntergekommenen Gegenden verschwinden – sie oxidieren nicht und verschleißen nicht, sie werden wegen ihres Rohstoffwertes gestohlen.

Ja, wahrlich, ich sage dir – du sollst deine Leitungen in Kochtöpfe schlagen und deine Leitungen ebenso. Und siehe da, die Skelette der Gebäude der Alten sollen zu deinen Kriegsmaschinen werden, und du sollst singen und Fred preisen, ja, sogar bis in den Tod... (Aus "The Big God Fred Jumbo Fun Cookbook And Psaltery", ( c) The Cult Of Fred, 2014 - alle Rechte vorbehalten, nicht zur Wiederveröffentlichung oder Nachdruck ohne die ausdrückliche, im Blut der Unschuldigen geschriebene Erlaubnis des Hohepriesters selbst :-)

Es erscheint mir möglich, aber unwahrscheinlich, wenn wir über mehr oder weniger Menschen auf einer mehr oder weniger erdähnlichen Welt sprechen, abgesehen von einigen der katastrophalen Einführungen, die in anderen Antworten hier vorgeschlagen werden (Naniten, eigenartige Bakterien usw .). Wenn sich "Zivilisation" entwickelt hat und dann zusammengebrochen ist, bedeutet dies vermutlich, dass sich mehrere relativ große Kulturen entwickelt haben. Während es sicherlich möglich ist, dass einer oder mehrere von ihnen nicht viel über Strukturen bauen oder aus vergänglichen Materialien bauen, ist es sicherlich unwahrscheinlich, dass absolut niemand weltweit versuchen wird, langfristig in Stein zu bleiben. Denken Sie an Stonehenge und die Nazca-Linien: Dies sind außergewöhnlich langlebige Schöpfungen, weil sie im lokalen permanenten Element entstanden sind. Die Gründe dafür sind wahrscheinlich fast völlig unabhängig, aber nichtsdestotrotz, Menschen neigen dazu, Dinge zu bauen, und sie neigen dazu, zu bleiben. Auf der ganzen Welt gibt es uralte Spuren von Ruinen, die von sehr unterschiedlichen Gruppen von Menschen in sehr unterschiedlichem Terrain geschaffen wurden.

Wenn Sie jede mögliche "Ruine" oder Spur einer früheren Zivilisation beseitigen wollen, brauchen Sie entweder eine externe Katastrophe oder eine sehr, sehr lange Zeitspanne. Die frühesten Spuren, die wir gefunden haben, reichen etwa 30.000 Jahre zurück (das gilt für Höhlenmalereien). Ich würde vorschlagen, dass der beste Weg, jede mögliche Spur menschlicher kultureller Konstruktionen zu eliminieren, ein bewusster, systematischer Versuch – wahrscheinlich von Menschen – ist, der aus irgendeinem Grund eine ganze Weile gedauert hat. Vielleicht eine Art Säuberung? So muss nichts entkommen: Wenn alle Spuren, über die sie stolpern, aus Gewohnheit einfach automatisch vernichtet werden, dauert es nicht mehr allzu lange, alles zu verwischen.

Das ist eine der Eigenschaften des Menschen: Ob wir bauen oder zerstören, wir gehen alles in allem bemerkenswert effektiv und dauerhaft damit um.

Äußere Katastrophe oder lange Zeit ... ja, oder Absicht. Wie Sie selbst betonen, haben Menschen nicht nur ein hervorragendes Händchen für das Bauen; Die Spezies ist auch bemerkenswert kompetent in der Zerstörung und bemerkenswert geneigt, sie zu zerstören. Stonehenge überlebte zum Teil aufgrund dessen, woraus es besteht, ja, aber auch, weil es anfangs niemanden motiviert genug hatte, die Zeit und Mühe darauf zu verwenden, es abzureißen, und als es jemand wollte, gab es andere Leute, die es taten bereit waren, Ressourcen aufzuwenden, um sie aufzuhalten.
@MatthewNajmon: genau!

Ein anderer Ansatz: Sie zerstörten die Relikte.

Es gibt eine außerirdische Rasse, die keinen Wettbewerb mag. Sie schickten Killer-Raumsonden aus, deren Ziel es war, alle anderen Zivilisationen zu zerstören. Eine Sonde landet auf einem nahegelegenen Mond und baut ein Bombardement-Triebwerk. Es feuert beträchtliche Steine ​​​​(z. B. Einschläge im Kilotonnenbereich) auf jedes Anzeichen von Zivilisation, das es sehen kann.

Die Einheimischen lernen schnell, was es tut, und in jedem Gebiet, das ein Zufluchtsort sein soll, löschen sie alle möglichen Anzeichen von Zivilisation, damit sie kein Feuer ziehen. Im Laufe der Zeit wurden die Flüchtlinge unachtsam darin, alle technischen Gegenstände in tiefen Höhlen aufzubewahren, und die Höhlen zogen Feuer an/wurden versiegelt.

Zeit ist ein sehr wichtiger Aspekt. Betrachten Sie diese Life after People -Show, in der sie untersuchen, wie lange es dauern würde, die Überreste der menschlichen Rasse zu beseitigen.

Eine andere Seite, die auf dem Buch Welt ohne uns von Alan Weisman basiert, hat eine nette Grafik, die einige der verschiedenen Ausfallzeiten aufschlüsselt. In 500 Jahren wären Vorstädte Wälder, die mit Plastikgriffen und Edelstahlteilen übersät sind, aber im 10.200.000-Jahre-Abschnitt heißt es, dass Bronzeskulpturen immer noch erkennbar wären.

Sie könnten auch mit Technologie kreativ werden. Eine „spurenlose“ Technologie könnte diesen Bedarf decken. Die Natur könnte das auch tun, indem sie mehrere Schichten über alles legt. Nur durch den Abbau in bestimmten Gebieten würden Dinge aus der Vergangenheit erscheinen.

Könnten Sie hier bitte einige Informationen aus dieser Sendung geben (wie ein paar charakteristische Zeiten, insbesondere die längste), damit die Antwort wertvoll ist, ohne sie anzusehen (denken Sie daran, dass die Sendung möglicherweise aus dem Internet verschwindet)?
Eine gute Verbesserung, meinst du wirklich 10.200.000?
Das war für mich das Überraschendste von der Website am langen Ende.

Du erwähnst die Monster, die aus einer "Parallelwelt" kommen? Ich gehe davon aus, dass Sie von einem Paralleluniversum sprechen.

Wenn Sie möchten, dass fortgeschrittene Gebäude und Gesellschaft ordentlich verschwinden, ohne dass sie eine bestimmte abbaubare Natur haben müssen oder ohne dass eine große Zeit vergeht, können Sie stattdessen die Monster für ihr Verschwinden verantwortlich machen.

Diese Monster aus der Parallelwelt könnten als Teil eines Angriffs, den sie produzieren, irgendwie Gebäude in ihre eigene Parallelwelt transportieren. Wenn sie zum Beispiel ihre Klauen durch die Luft schlagen, verursachen sie einen Riss zwischen den Dimensionen und saugen kurzzeitig Dinge aus dieser Dimension in eine andere Dimension, bevor sich der Riss auflöst.

Ein Angriff dieser Monster könnte Städte buchstäblich spurlos verschwinden lassen.

Nur eine Idee?

Bitte seien Sie freundlich, dies ist mein erster Beitrag hier im Worldbuilding! :)

Ähnlich wie die Antwort von Tim B kann die Antwort auf Ihre Frage auch erklären, warum sie gezwungen waren, sich in eine Gesellschaft von Jägern und Sammlern zu verwandeln. Binden Sie die Katastrophe einfach in die Bausteine ​​ihrer Gesellschaft ein. Dies impliziert eine große Zahl von Todesopfern und lässt die Überlebenden mit minimalem bis gar keinem Material zurück, um weiterzumachen. Zum Beispiel, alle Gebäude und Technologien auf einem einzigen Element aufzubauen, das aufgrund einer Reaktion in der Atmosphäre schnell zusammenbrach.

Gebäude würden mit Menschen darin zusammenbrechen, Geräte würden versagen und weitere Todesfälle verursachen, alles, was übrig bleiben würde, wäre eine Handvoll Überlebender, von denen das einzige Material, das sie kennen, nicht mehr existiert.

Die Antwort von Konstantin Petrukhnov erinnerte mich an die von Lary Nivel geschriebene RingWorld-Zivilisation. Diese Zivilisation, die ein sehr hohes technologisches Niveau hatte, fiel wegen einer Art Schimmelpilz (waren es Bakterien? Ich erinnere mich nicht), der Grundbestandteile sehr notwendiger Maschinen fraß, wie diejenigen, die Energie in die RingWelt brachten. Ohne Strom fielen die Bewohner auf weniger zivilisierte Lebensweisen zurück.

[...] Die Ursache war eine Seuche, die die Supraleiter bei Raumtemperatur zerstörte, die die Stadtbauer in ihren ausgeklügelten Maschinen verwendeten, einschließlich der magnetischen Repeller, die die schwebenden Gebäude schweben ließen. ( http://news.larryniven.net/concordance/main.asp?alpha=S#superconductorplague )

Da sich The Ringworld mit der Entdeckung einer alten technologischen Zivilisation befasst, könnte es für Sie relevant sein (wenn Sie es noch nicht gelesen haben).

Um auf die Frage zurückzukommen, scheint mir, dass sehr wenige Dinge von der alten Zivilisation übrig geblieben sind, es scheint mir, dass entweder eine enorme Zeit vergangen ist (es braucht Zeit, selbst wenn ein alles fressendes Bakterium / Nanit Zeit hat, um ein Ganzes zu durchlaufen Weltoberfläche), entweder wurde eine sehr ausgeklügelte Technologie verwendet, um die meisten Infrastrukturen zu löschen (und als neugieriger Leser würde ich es hassen, in Bezug auf etwas mit dieser Art von Effekt im Unklaren zu bleiben, aber das ist nur meine Meinung).

Wenn die Katastrophe von einer vorsätzlichen Entität ausgeführt wurde (Aliens, Götter, ein unglaublich erfolgreicher Ludditenkult, Maulwurfsmenschen, was auch immer zu Ihrer Geschichte passt), im Gegensatz zu einer leidenschaftslosen natürlichen Ursache (Meteore, Erdbeben, Pest) oder einer zufälligen (Level 5 Eindämmung von Biogefährdungen wurde durchbrochen, CERN machte ein schwarzes Loch, Doc Browns Fanboy-Behandlung eines historischen Wissenschaftlers lenkte sie davon ab, Stahl zu erfinden), dann ist es eine einfache Sache zu erklären, dass derselbe Feind, der die Zivilisation ausgelöscht hat, absichtlich die Zeichen davon gesäubert hat, also um zu verhindern, dass das, was sie zerstört haben, wieder aufspringt.

Eine Möglichkeit wäre, etwas Ähnliches zu tun, wie Michael Moorcock die Welt von Melnibone und den jungen Königreichen am Ende von Stormbringer beendete – und zwar in einem Kampf der Götter, wirklichegal, wer gewinnt - die Welt wird getoastet (und da sie von den Siegern wieder aufgebaut wird, die die Geschichtsbücher oder Schriftrollen oder was auch immer schreiben dürfen, vermute ich, dass diejenigen, die gewinnen, immer die "Guten" sein werden " Leute :-). Oder, wenn Sie etwas Wissenschaftlicheres bevorzugen, lassen Sie entweder einen Stein mit einem Durchmesser von 20 Meilen fallen (das würde die Zivilisation ziemlich zum Erliegen bringen, und wenn es genug Lebewesen töten würde, wäre es ein Kampf zwischen Evolution und Plattentektonik, wobei die Evolution versucht, sich zu erheben eine intelligente Rasse und Plattentektonik, die unerbittlich alle Beweise früherer Zivilisation zerstört), oder einfach eine nahe gelegene Supernova abfackeln (sagen wir, innerhalb von 10 Lichtjahren), die möglicherweise den größten Teil des Lebens auf der Erde zerstören könnte.

Viel Glück!

Hey, willkommen auf der Seite! Wenn etwas als wissenschaftsbasiert gekennzeichnet ist, wollen sie im Allgemeinen eine wissenschaftsbasierte Antwort. Aber Sie haben einiges davon geliefert. Möchten Sie versuchen, Beweise zu finden, die Ihre "wissenschaftlichen" Theorien stützen? Wenn Sie Links oder Logik haben, um Theorien zu untermauern, wird dies im Allgemeinen mit mehr positiven Stimmen besser angenommen.

Wir haben unsere eigenen Ruinen zerstört

Erinnern Sie sich an die Haltung von Gesellschaften vor unserer eigenen: Bauern plünderten Stonehenge und die Pyramiden für Baumaterial. Entdecker verbrannten Mumien als Brennstoff. Stellen Sie sich vor, diese Einstellung würde nie verschwinden. Beenden ist besser als Ausbessern, Altes raus, Neues rein und so weiter.

Wegen des Bevölkerungsdrucks reißen wir alle alten Denkmäler, Burgen und so weiter ab und bauen moderne Gebäude. Aber die modernen Gebäude sind nicht für eine lange Lebensdauer ausgelegt. Aufgrund der Geschwindigkeit des technologischen Fortschritts und der Rentabilität des Neubaus statt der Reparatur reißt die Menschheit veraltete Hochhäuser nach einigen Jahrzehnten einfach ab und baut an ihrer Stelle neue.

Sobald eine Katastrophe diese Erneuerung verhindert, beginnen die Gebäude einzustürzen. Letztendlich sind nur noch Trümmer übrig, die durch das Wetter im Laufe der Zeit abgetragen wurden. Winde würden Schmutz hereinbringen, um das Gebiet zu bedecken. Wenn Ihre Stammesangehörigen den Ort finden, könnte er immer noch wie ein öder Fleck Land aussehen, oder er könnte bereits Leben haben, aber es gäbe keine Spur von den Gebäuden, die einst standen, noch vom Rest der Welt, die begraben wurden ihr Zusammenbruch.

Ein ziemlich einfacher Weg, keine Ruinen zu hinterlassen: Beginnen Sie mit einer nomadischen Zivilisation.

Nomaden hinterlassen keine Ruinen, sie hinterlassen vielleicht ein paar Grabstätten oder Versammlungsstätten, aber sonst nicht viel. Abhängig von der Technologie müssen Sie sich möglicherweise mit Wracks auseinandersetzen (oder nicht, wenn Sie eine biologische / genetische / symbiotische oder sogar sklavenbasierte Wirtschaft und Gesellschaft haben).

Ein weiterer Gedanke kommt mir in den Sinn:

Irgendein rücksichtsloser Geschäftsmann versucht, Bakterien für das Metallrecycling zu verwenden. Leider achtet er nicht darauf, etwas zu machen, das sicher ist – der Grund, warum die Zivilisation zerstört wurde, ist derselbe Grund, warum es fast keine Ruinen gibt: Seine metallfressenden Käfer haben sich losgerissen und in freier Wildbahn überlebt. Sie aßen die Metalle, die die Gesellschaft am Laufen halten, und es stürzte hart ab.

Wie viel von der Gesellschaft wird übrig bleiben, wenn man die Metalle herauslöst? Mit der Zeit brennen Holz und Kunststoff. Fast alle großen Gebäude fallen in die anfängliche Plage. Beton und Asphalt sind so ziemlich alles, was noch übrig ist – und wird Ihre neue Bevölkerung die zerbrochenen Überreste von beidem als Artefakte der Zivilisation und nicht nur als eine Art Fels erkennen?

Siehe diesen Beitrag . Ich mag die Idee, die Katastrophe auch zu verhindern, aber die Dinge wurden bereits in Sedimente gespült usw. Ich denke, wenn Sie „Ruinen“ auf offensichtliche alte Gebäude beschränken, nicht auf mikroskopische Spuren oder Beweise für erschöpfte geologische Ressourcen und globale Artenverteilungen, Sie können mehr von einem Geheimnis haben.
@JDługosz Ich sehe die Frage nicht so, dass sie Mittel zur Erkennung der vergangenen Zivilisation eliminieren möchte, sondern sie nur einigermaßen gut versteckt haben möchte.