Wie lassen sich Preise im Laufe der Zeit vergleichen?

Ich habe gerade eine Frage gestellt, in der Tyler Durden in seiner Antwort schrieb, dass Papier zu Euklids Zeit teuer war.

Daher wollte ich die Frage stellen:

Wie hat sich der Preis für Papier / Papyrus im Laufe der Zeit entwickelt?

Aber dann wurde mir klar, dass es unmöglich sein könnte, es mit einem einfachen Zeit-Preis-Diagramm zu beantworten, selbst wenn man alle Informationen hätte.

Die Frage ist also: Wie beurteilen Historiker, ob etwas „teuer“ ist? Wie werden Warenpreise über die Regionen / Zeiten verglichen? Gibt es bereits erstellte „Vergleichstabellen“?

Woran ich dachte

Erster Versuch: Vergleich mit anderen Waren

Es gibt sicherlich noch Waren in vergleichbarer Qualität (da könnte ich an Gold, Schafe, Kühe, Stein oder Erde denken), das Verhältnis mag anders sein. Also einfach rechnen

  • n = Anzahl Gramm Gold, die man für 100 Papyrusrollen bezahlen musste
  • w = Goldpreis in Euro / Gramm
  • Preis des Papyrus in heutigen Werten = n*w

ist zu einfach. Aber schließlich könnte man so mehrere Preise vergeben, um einen sinnvollen Eindruck zu hinterlassen?

Zweiter Versuch: Arbeitskraft

Sobald wir Münzen haben, können wir wahrscheinlich vergleichen, was die Leute zum Leben haben (pro Monat). Man könnte diese Einkommen sortieren und die oberen/unteren 25 % kürzen, um ein durchschnittliches Einkommen zu erhalten. Dann könnte man rechnen

  • s = Einkommen der Region wollen wir etwas mit der oben beschriebenen Methode vergleichen in [alte Währung / Monat]
  • x = Warenwert aus Region / Zeitpunkt s in [alter Währung]
  • t = heutiges Durchschnittseinkommen (gleich berechnet) in [neue Währung/Monat]
  • Preis von Papyrus in heutigen Werten = (x/s)*t
Ja, jemand wie ICH, der Gottkönig der Geschichte, Tyler Durden.
@TylerDurden: Ich habe den Namen hinzugefügt :-)
Aufschlussreiche Frage, relevante Frage. Vielen Dank.
Sie brauchen keine Preisreihe, um darauf zu schließen, dass Papier in der Antike teurer war als heute. Es ergibt sich einfach aus dem Arbeitsaufwand, der hin und wieder erforderlich wäre, um Papier herzustellen. Wir sind uns der Massenproduktion bewusst, daher wissen wir, dass Papier jetzt billiger ist. So ziemlich alles, was ich mir vorstellen kann, ist heute billiger als damals.
Ihr zweiter Versuch basiert auf der irrtümlichen Annahme, dass Menschen mit Münzen bezahlt wurden oder dass sie Münzen zum Bezahlen von Waren verwendet haben.

Antworten (4)

Der große Versuch der Wirtschaftsgeschichte, eine große Reihe von Preisen und Löhnen für Südenglands Klöster, Landarbeiter und moderne Arbeiter zu erstellen, scheiterte. Es lässt uns mit der Reihe zurück, die von Measuring Worth verwendet wird, aber die Reihe ist nicht vertrauenswürdig:

1) Lohnarbeit wurde erst im 19. Jahrhundert verallgemeinert, das macht „Löhne“ und „Preise“ bedeutungslos.

2) Serienbau wirft große Probleme auf

3) Das Vertrauen auf südenglische Klöster als Aufzeichnungsquelle bedeutet eine schlechte Verallgemeinerung, sogar für Menschen, die einen Rechnungslohn erhalten; und kann nicht wirklich auf die umliegenden lokalen Märkte verallgemeinert werden.

Es gibt also keine Möglichkeit, eine Reihe von Lohnpreisen über 1700 hinaus mit einiger Sicherheit zu rekonstruieren.

Es gibt sicherlich noch Waren in vergleichbarer Qualität (da könnte ich an Gold, Schafe, Kühe, Stein oder Erde denken), das Verhältnis mag anders sein.

Nein, das waren früher keine „Waren“, ihre gesellschaftliche Bedeutung war eine ganz andere. Wir können versuchen, ihre soziale Bedeutung zu bewerten, indem wir das vergangene Wirtschafts- und Gesellschaftssystem so verstehen, wie es war, aber ein Vergleich kann nur im Hinblick auf die Bewertung und den Vergleich konkreter vergangener Gesellschaften angestellt werden. Wir können einen Schaf/Kuh-Index nicht besser führen als Lohn/Preis.

Sobald wir Münzen haben, können wir wahrscheinlich vergleichen, was die Leute zum Leben haben (pro Monat).

Löhne waren vor 1790, und dann nur in England, nicht gesellschaftlich bestimmt. Lohnarbeit, und der „Lohn“, wie wir ihn als einzige Existenzgrundlage verstehen, ist eine sehr , sehr neue Sache.

Schließlich, was vergleichen wir? Papier für den Eigenverbrauch? Papier als Produktionsobjekt in der Produktionsweise? Papier als Widmung sozialer Ressourcen? Dies sind alles sehr unterschiedliche zeitliche Bedeutungen von sozialem Wert.


Ich beziehe mich als moderner Sozialhistoriker auf die Wirtschaftsgeschichte, aber das Lesen von Measuring Worths Erörterung der Probleme mit Lohn-/Preisreihen nach 1950 sollte illustrativ sein, ebenso wie die Geschichte des australischen Index der C-Serie, der beim Australian Bureau of Statistics verfügbar ist. Website für den australischen CPI-Index.

Zu erklären, dass ich keine definitive Antwort habe, aber mit meiner Antwort könnte ich Sie der ultimativen Methode etwas näher bringen.

Einen Wert zurück in die Vergangenheit zu schätzen ist aufgrund der folgenden Faktoren besonders schwierig:

  • Im Laufe der Zeit gab es verschiedene Geldsysteme (nicht nur Währungen). Zum Beispiel war die silber/goldgedeckte 1 Krone in der österreichisch-ungarischen Monarchie im Jahr 1892 0,3 Gramm Gold wert, was heute ungefähr 9,5 EUR entspricht. Aber seitdem ist die Krone zusammengebrochen, in Ungarn ist der Pengő zusammengebrochen, in Österreich ist der Schilling aufgebläht und dann zu EUR gewechselt. Sie können jeden Inflationsrechner verwenden, der mehr oder weniger genau ist, aber ich bin sicher, dass sie nicht bis ins Mittelalter zurückreichen.

  • Gold und Silber wurden länger als Geld verwendet, als sie es nicht waren. Sie können Dinge in Gold und Silber messen, diese beiden Waren waren sehr lange Geld und sie waren selten. Die Messung wird nicht genau sein, da andere Leute auch geschrieben haben: Der historische Austausch von Gold zu Silber war normalerweise nahe 1:15 bis 1:16. Mike Maloney hat gute Recherchen zu Gold und Silber durchgeführt, Sie können seine Videos auf YouTube ansehen und seine Bücher lesen. Das hilft sicherlich dabei, die Mechanik des auf Gold/Silber basierenden Geldsystems und seine Beziehung zum modernen Geldsystem zu verstehen. Seien Sie vorsichtig mit dem Vergleich, im Jahr 1900 gab es weniger als 2 Milliarden Menschen und eine nicht nennenswerte Verwendung von industriellem Gold, heute ist die Gewinnung höher, aber teurer, wir haben jetzt eine industrielle Verwendung von Gold und bald werden wir 8 Milliarden haben Personen.

  • Wie Sie sagten: Sie können die Dinge in der Geburt messen. Der einzige gemeinsame Grundwert ist der Wert der ungebildeten UND zweihändigen Schwerarbeit, da Sie in diesem Fall nicht mit dem Fachwissen, zusätzlichen Gebühren für Bildung, Kosten für Maschinen usw. rechnen müssen. Beachten Sie, dass die Menschen im 19. Jahrhundert härter gearbeitet haben in Sweatshops in Europa als im heutigen Europa, also müssen Sie vielleicht zuerst den wirtschaftlichen Wert eines normalen 8-Stunden-Arbeitstages mit einem 12-Stunden-Arbeitstag auf dem Feld vergleichen, was im Winter nicht vorkam, da sie auf dem gefrorenen Boden keine Arbeit hatten.
    Die Produktivität stieg durch neue wissenschaftliche Entdeckungen, fortschrittlichere Maschinen usw.

  • Immobilien, Grundstücke usw. ... diese sind ebenfalls problematisch zu vergleichen, da die Bevölkerung stark zugenommen hat, aber das verfügbare Territorium ziemlich gleich war.

Berücksichtigt man diese Messungen, erhält man zwar einen gewissen Präzisionsvergleich, aber nie sehr genau.
Wenn ich eine Schätzung vornehmen müsste, würde ich eine Art Durchschnitt der folgenden Werte nehmen:

  1. Goldwert in der Zeit verglichen mit dem USD von 1900 (unterstützt durch Gold) und dann Inflationsanpassung verwenden.
  2. Arbeitswert zwischen den beiden Epochen, zuerst müsste ich zum Beispiel herausfinden, wie viele Stunden ein römischer Bauer in einem durchschnittlichen Jahr auf dem Feld gearbeitet hat, und dies als Basis im Vergleich zur heutigen Arbeit verwenden.
  3. Immobilien, Grundstücke usw. ...
  4. andere Methoden (?)

Ich würde sagen, diese Art von Vergleich erfordert viel Zeit, um für jede Epoche zu recherchieren.

Wenn ich eine Methode nehmen muss, würde ich eine kostengünstige Version wählen. Es wäre die erste Methode seit der Geschichte der Verwendung von Gold für Geld. Nehmen Sie den Vergleich zwischen einem festen Goldstandard-USD vom Anfang des 20. Jahrhunderts (sagen wir 1900) und vergleichen Sie dann diesen USD mit dem modernen USD, inflationsbereinigt. Seien Sie bei Silber vorsichtig, da das Gold-Silber-Verhältnis lange Zeit festgelegt war, aber Mitte des 19. Jahrhunderts freigegeben wurde.

Gold zu Silber

Und ein zusätzliches Diagramm für die Goldpreisentwicklung

Das Verständnis historischer Preise ist ein schwieriges Problem, und selbst Wirtschaftshistoriker verwenden Methoden, die ich für unzureichend halte. Viele veröffentlichte Schätzungen von antiken Preisen und Werten sind oft völlig falsch. Normale Historiker (keine Ökonomen) sind noch schlechter in der Wertschätzung und schlagen selten moderne Äquivalente mit sinnvoller Genauigkeit vor.

Es gibt tatsächlich eine sehr einfache Möglichkeit, alte Werte mit modernen Werten in Beziehung zu setzen, und zwar durch das Medium Gold. Es ist natürlich ein ungefähres Maß, aber viel besser als die typischen Methoden, die Ökonomen verwenden werden.

Zum Beispiel wurde in Pompeji, das 79 n. Chr. mit Asche bedeckt war, ein Brotlaib mit 2 Assen aufgeführt (ein As ist ein Kupferstück). Rechnet man das Goldäquivalent (den Aureus ) aus, kommt man heute auf etwa 1 Dollar, was interessanterweise ungefähr dem entspricht, was ein Brot (im Angebot) heute kostet. Im Koran wird der Preis für ein Schaf in Golddirham angegeben, was 400 Dollar entspricht, was ungefähr dem heutigen Preis eines Schafs entspricht.

Im Allgemeinen ist heute durch die Mechanisierung alles billiger als früher, und die Auswirkungen sind nicht gleich. Zum Beispiel kostete Silber früher etwa 1/20 des Goldpreises, aber heutzutage ist Silber aufgrund der Comstock-Ader und anderer Faktoren (wie dem aus dem Kupferabbau gewonnenen Silber) nur noch etwa 1/60 des Wertes von Gold .

Sie können Geld auch über Arbeit oder Lohn beziehen. Mit anderen Worten, man kann sagen: Für die Herstellung einer römischen Tunika brauchte ein alter Schneider 3 Stunden. Wenn wir das auf einen modernen Facharbeiterlohn von 20 Dollar pro Stunde umrechnen, ist die Tunika 60 Dollar "wert". Der Wert wird also als Einheit der Zeit eines Arbeiters bestimmt und synchronisiert. Natürlich müssen Sie bedenken, dass verschiedene Zivilisationen unterschiedliche Lohnskalen haben. Zum Beispiel würden Arbeiter im alten Rom viel mehr verdienen als derselbe Arbeiter draußen in den Boonies in Großbritannien, genauso wie heute ein Arbeiter in Manhattan mehr verdient als irgendein Typ in Nigeria.

Ohne schnippisch zu sein und anzuerkennen, dass dies eine gültige Antwort ist, die ich für falsch halte: All dies sagt Ihnen, dass die gesellschaftliche Produktivität in Bezug auf die Produktion von Schafen und die Produktion von Gold in Situationen der Marktrealisierung nebenbei verbunden geblieben ist. Gold ist auch im Finanzkapitalismus ein äußerst schlechtes Instrument, um mit dem Preis umzugehen. Wir können also nur sagen, dass Volumen und Techniken der Schaf- und Goldproduktion zufällig miteinander verbunden waren. Sagt uns nichts darüber, ob die Menschen Flachs oder Wolle oder Kunstseide trugen, ob sie Fleisch aßen oder hungerten. Wenn Goldberge ungenutzt blieben oder zur Schau gestellt wurden.
Ich denke, der Vergleich der Löhne moderner Arbeiter in verschiedenen Regionen ist der Kern des Arguments. Eine Erweiterung könnte den Punkt klarer machen. Ein Arbeiter in Manhattan verdient mehr als ein Arbeiter in einer anderen Region, und sie sind sicherlich „reicher“, aber wie vergleichen wir das? Indem man sich die Kosten des Lebensnotwendigen anschaut: Nahrung, Kleidung und Wohnung, und beobachtet, welcher Anteil des Einkommens danach übrig bleibt. Wir können sehen, dass der Manhattenite reicher ist, weil er sich nach seinen teureren Wohn- / Kleidungs- / Lebensmittelkosten immer noch internationale Feiertage leisten kann (zum Beispiel).
@SamuelRussell Meine Verwendung von Gold als Äquivalenzmaß basiert nicht auf einer "Theorie". Es basiert auf jahrelanger Erfahrung mit dem Versuch, Dinge an vielen verschiedenen Punkten in der Geschichte neu zu bewerten. Meine Erfahrung ist, dass es für praktische Zwecke keine bessere und keine einfachere Methode gibt. Sie können alle Theorien darüber aufstellen, die Sie wollen, die einfache Tatsache ist, dass ich die besten Ergebnisse mit einer Goldäquivalenzmetrik erzielt habe.
Wenn Sie behaupten, instrumentell zu sein, dann bedeutet das lediglich, dass Sie die theoretische Grundlage, auf der Sie aus Erfahrung beurteilen, dass Ihre Methode „besser“ ist oder „die besten Ergebnisse liefert“, nicht bereit sind oder sich selbst nicht offenbart haben ." Ihre Praxis ist theorielastig, auch wenn Sie diese Theorie nicht formalisieren, und (basierend auf aktuellen biografischen Daten) sehe ich nicht, dass Sie Mitglied einer Praxisgemeinschaft sind, die für mich ausreicht, um ein Argument von Ihnen persönlich zu akzeptieren Erfahrung. Sind Sie Wirtschaftshistoriker oder vergleichbar?
Bitte beachten Sie, dass wir im Vergleich der weltweiten Silber- und Goldreserven (basierend auf usdebtclock.org/gold-precious-metals.html ) ein Reserveverhältnis von etwa 1 zu 10,5 haben, daher bin ich nicht wirklich von der Richtigkeit des 1/60-Preises überzeugt.
Könnten Sie die Verse des Korans zitieren, die den Preis eines Schafs angeben? Ich kann keine finden.

Solche Schätzungen wurden tatsächlich vorgenommen.

Roger Bagnall schreibt in einem kürzlich erschienenen Buch , dass der Preis für ein Blatt Papyrus „etwa ein Viertel bis ein Drittel des Wertes der Nahrung für einen aktiven Erwachsenen für einen Tag“ betrug. Oder kurz gesagt: „Ein Blatt Papier kostet so viel wie ein Hamburger“. (S. 134).

Eine ähnliche Schätzung (wahrscheinlich aus denselben Quellen abgeleitet) wird von QuintusCinna Cocceius aus einem Buch von Harris hier zitiert:

Papyrus wurde von der Elite ausgiebig verwendet, und alle wohlhabenden Römer waren damit vertraut. Aber trotz einiger gegenteiliger Behauptungen muss es für die Geldbörsen der meisten Menschen ziemlich teuer gewesen sein, derzeit außerhalb Ägyptens, das die Hauptversorgungsquelle blieb. Der Preis bei Tebtunis in der Zeit von 45 bis 49 scheint normalerweise vier Drachmen pro Rolle gewesen zu sein, und ein einzelnes Blatt kostete möglicherweise zwei Obole - dies zu einer Zeit, als qualifizierte Arbeiter ungefähr sechs Obole pro Tag verdienten, ungelernte drei. Der Preis entspricht heute etwa 30 bis 35 Dollar für ein Blatt Papier. Der reale Preis für Papyrus wäre in Griechenland oder Italien, ganz zu schweigen von Spanien oder Großbritannien, viel höher gewesen als in Ägypten.

Auch in einem anderen Buch von Bagnall werden die Kosten für ein einziges Evangeliumsbuch im sechsten Jahrhundert auf ein Drittel eines Solidus geschätzt, was er mit etwa 1.000 Dollar in heutigem Geld macht. (Siehe hier )

Obwohl der Preis eines Buches wahrscheinlich eher den Arbeitsaufwand widerspiegelte, der für das manuelle Kopieren erforderlich war, als die Materialkosten.
@jamesqf Guter Punkt.
Ein wichtiger Faktor in der Formel ist, dass sich die Arbeitskraft in der Warenwirtschaft seit der ersten industriellen Revolution drastisch verändert hat (der Druck bildet eine Art Ausnahme, da er vor 1600 erfunden wurde).
@CsBalazsHungary Ich habe deinen Punkt nicht ganz verstanden, kannst du das bitte erläutern?
Sicher, die Wertkomponenten in einer Ware sind kurz gesagt die folgenden: der Arbeitsaufwand, den die Ware benötigt, und die Rohstoffe (die auch durch Arbeit gemessen werden können). Durch die industrielle Revolution entstanden die neuen Methoden – sowohl Organisation als auch Einsatz von Maschinen – und veränderten den Bedarf an Arbeitskräften für praktisch alle Waren. Wenn wir versuchen, die Kosten eines Buches zu messen, wies jamesqf richtig darauf hin: Ein Buch - mit ähnlichem Inhalt - benötigte im Jahr 1200 eine andere Menge an Arbeitsstunden als im Jahr 1800. Dies gilt für fast alles, wenn wir die vorindustrielle mit der postindustriellen Zeit vergleichen Herstellung.