Mit beiden Händen dieselbe Note spielen? [Duplikat]

Warum sind einige Noten im Klavier für die linke und rechte Hand gleich geschrieben?

Was ist der Zweck davon? Und wie spielen wir sie?

Wählen wir nur eine Hand, um sie zu spielen, oder spielen wir sie wirklich mit beiden Händen, was ziemlich schwierig und unbequem ist? Hier ist ein Beispiel dafür, wovon ich spreche. Siehe die letzten beiden Noten Si Si sind beide in der linken und rechten Hand geschrieben.

Am Ende spielst du die Noten so, dass dein Musikverständnis zum Ausdruck kommt. Das ist immer so. Fingersatz ist teils eine praktische und technische Entscheidung, teils eine persönliche und musikalische. Sie gehören beide zusammen: Wenn Sie einen Fingersatz wählen, der Ihre Finger verheddert, können Sie die Noten nicht spielen, also können Sie die Musik nicht hervorbringen. Wenn Ihr einziges Kriterium jedoch darin besteht, zu verstehen, welchen Fingersatz Sie verwenden sollen, unterdrücken Sie Ihren persönlichen Ausdruck und können die Musik immer noch nicht hervorbringen. Finden Sie Ihr eigenes Gleichgewicht.

Antworten (7)

Der Hauptgrund, ein solches Unisono zu schreiben, hat wenig mit dem Fingersatz zu tun und alles mit der Struktur der Musik. Unisonos in der Tastenmusik verwenden ganz offensichtlich die gleiche Tonart, also geht es darum zu zeigen, wie die Stimmführung funktioniert. Im obigen Beispiel zeigen sie, dass sich zwei Linien in entgegengesetzter Bewegung am Tonikum treffen.

Wie ich in meinen Kommentaren erwähnt habe, könnte eine der Noten in einem Unisono durch eine Pause ersetzt werden, aber Ihr Verständnis der Phrasierung dieser Zeile würde sich ändern, und daher könnte sich auch Ihre Präsentation der Phrasierung sehr wohl ändern (z. indem Sie die letzte Note vor der Pause kürzen, damit sie nicht den Eindruck erweckt, als würde sie unisono auf die andere Linie treffen).

Es ist nicht ungewöhnlich, dass eine der Noten in einem Unisono einen kürzeren Notenwert haben kann als die andere. Dies kann durch motivische oder thematische Anforderungen vorgegeben sein. Ich gebe ein Beispiel aus JJ Frobergers Ricercar I (FbWV 401).

FR 1

In diesem Auszug schließen die ersten anderthalb Takte den vorherigen Abschnitt ab, und ein neuer beginnt am Ende von T. 87 mit einer Aussage über das Thema des Ricercars (in Blau), abgestimmt auf ein kurzes zweites Thema/Motiv ( in grün). Momentane Unisonos sind rot markiert. Das erste ist insofern etwas ungewöhnlich, als die Einsätze des Unisonos gestaffelt sind. Normalerweise würden Sie dieses Unisono als Häkelarbeit vor dem Taktstrich spielen, gefolgt von einem punktierten Minim nach dem Taktstrich. (Auf einer Orgel wäre es hypothetisch möglich, beide Stimmen separat auf verschiedenen Manualen zu spielen, obwohl ich bezweifle, dass ein Interpret dies tun würde - die inneren Stimmen wechseln zwischen den Händen, und es gibt keinen ordentlichen Platz, um beide Hände wieder zusammenzubringen gleiche Anleitung.)

Das zweite Unisono ist ziemlich einfach: Sie würden das F für den gesamten Takt halten.

Aber Sie sollten verstehen können, warum Froberger es so geschrieben hat: Die einzelnen Stimmen machen so, wie sie geschrieben sind, Sinn, und Sie möchten versuchen, einen Eindruck von diesen Zeilen zu vermitteln, wie sie geschrieben sind, auch wenn Sie es ein wenig vortäuschen müssen.

Spielen Sie sie einfach mit einer Hand. Der Grund, dies zu schreiben, ist, damit Sie klar sehen können, wohin beide Linien führen.

+1, weil in diesem Fall die einfachste Antwort die beste ist. Wenn wir Unisonos in Keyboardmusik schreiben, liegt das daran, dass die Linien im Stück wichtig sind und der Interpret wissen muss, woher die Unisono kommt und wohin sie geht. Es ist keineswegs ungewöhnlich, Unisonos zu sehen, die durch unterschiedliche Notenwerte gebildet werden, dh eine Stimme hält die Note, während die andere sich früh entfernt.
@ Patrx2 - Ihr letzter Satz mag durchaus wahr sein, aber was wäre der Sinn, zwei verschiedene Notenwerte gleichzeitig für dieselbe Note zu haben?
@Tim Vielleicht gibt Ihnen die gewählte Antwort, was Sie wollen
@Tim, der Punkt liegt darin, wie Sie die Zeilen formulieren. Sie werden sehr wahrscheinlich eine Zeile, die eine Pause enthält, anders formulieren als eine, die die Pause durch ein Unisono ersetzt, selbst wenn das Notenbild für beide Versionen praktisch dasselbe ist. Sie werden dies tun, weil Sie ein anderes Verständnis davon haben, was die Linie ausmacht. Betrachten Sie zum Beispiel die ziemlich normale Situation in der kontrapunktischen Musik, wo die momentane Unisono Teil eines Themas oder Motivs ist.

Ein weiterer Grund für die Notation derselben Note auf beiden Händen ist, dass, obwohl beide Noten dieselbe Taste auf einer Klaviertastatur darstellen würden, es möglich ist, dass das Musikstück auf etwas anderem als einem Soloklavier aufgeführt wird. Einige Tasteninstrumente wie Orgeln und Cembali sind mit mehr als einem Manual (Keyboard) konstruiert, und einige Musiker stapeln Synthesizer-Keyboards, damit zwei Keyboards gleichzeitig gespielt werden können (mit jeweils einer Hand). Außerdem können manchmal eine oder mehrere Stimmen einer Klavierpartitur von anderen Instrumenten zusätzlich oder anstelle des Klaviers gespielt werden. Selbst wenn ein Klavier das B3 nicht in der rechten und linken Hand als separate Noten spielen könnte, lässt das Schreiben der Note in beiden Stimmen diejenigen, die Instrumente spielen, die beide Noten gleichzeitig spielen könnten, wissen, dass sie dies tun sollten.

Das ist in der Keyboardmusik jedoch nicht immer der Fall. Um Stimmen auf verschiedenen Klaviaturen oder Manualen spielen zu können, müssen die Stimmen zwischen den Händen sauber getrennt werden können. Wenn eine innere Stimme zwischen den Händen geteilt werden muss (und das passiert häufig), dann müssen Sie entweder einen logischen Punkt finden, um beide Hände auf einem einzigen Manual wieder zusammenzubringen, bevor die Stimme beginnt, zwischen den Händen zu wechseln, oder Sie müssen es tun Verwenden Sie von Anfang an ein einziges Handbuch. ( mehr ...)
Mein Fröberger-Beispiel veranschaulicht die Schwierigkeit recht gut. Hypothetisch könnten Sie den Bass ab m.88ff auf der Pedalabteilung einer Orgel spielen und Tenor und Alt auf separaten Manualen, sagen wir Schwellwerk und Chor, und das würde bis m.99 gut funktionieren. Das Alt-D in T.99 muss jedoch wegen des Abstands zwischen ihm und dem hohen G des Diskant in der linken Hand sein, aber aufgrund der Phrasierung der Linie ist der logische Punkt, um die Manuale zu wechseln, dem Rest im Alt zu folgen (dh das Achtel G).
@Patrx2: Nicht alle Keyboardstücke können effektiv mit zwei unterschiedlich stimmhaften Manualen mit jeweils einer Hand gespielt werden, aber der eintaktige Auszug aus dem OP zeigt nichts, was problematisch wäre. Ich denke, diese Art der Duplizierung wäre am häufigsten in Fällen, in denen es nützlich wäre.
Kein Argument, aber es funktioniert wirklich nur, wenn Sie entweder zwei Stimmen oder eine gerade Melodie mit Begleitung haben. Alles komplexer, und das Leben kann ... interessant werden, und "komplexer" ist alles andere als selten. Gelegentlich schreibe ich für separate Manuale, aber ich baue die manuellen Änderungen direkt in die Musik ein.
@Patrx2: Vielleicht sollte zwischen Musik, die speziell für ein Klavier geschrieben wurde, und Musik, die zu einer Form "verdichtet" ist, die von einem Pianisten oder von einem oder mehreren Interpreten auf anderen Instrumenten gespielt werden kann, unterschieden werden. In der letzteren Situation notiert ein Lektor manchmal Dinge auf eine Weise, die für den Pianisten nicht ideal ist, aber anderen Interpreten zugute kommen würde.
Vielleicht, obwohl ich nicht glaube, dass das Beispiel, das OP uns gegeben hat, eines davon ist. Sie wären überrascht, wie oft dies in der Literatur vorkommt, die speziell für eine einzelne Tastatur/ein einzelnes Handbuch gedacht ist. Wenn die Musik auch nur ein klein wenig kontrapunktisch wird, haben Sie gute Chancen, unisono notiert zu sehen.

Eigentlich denke ich, dass der Hauptgrund dafür einfach in der richtigen Notation der Stimmen liegt, anstatt damit zu tun zu haben, welche Hand die Note spielt. Um es näher auszuführen, beide Noten ruhen auf derselben physischen Taste auf der Tastatur, aber es soll dem Interpreten vermitteln, dass die Unterstimme und die Oberstimme beide auf B kadenzieren.

Ich glaube wirklich nicht, dass dies getan wurde, um a) eine Hand zum Spielen zu ermutigen oder b) um das Lesen zu erleichtern.

Meine Antwort stimmt offensichtlich mit den Kommentaren von Patrx2 überein.

Es gibt wahrscheinlich ein paar Gründe.

  1. Kontinuität in der Partitur. Die Noten sehen besser aus und sind einfacher zu lesen, wenn auf beiden Notenzeilen gleichzeitige Noten aufgeführt sind.
  2. Flexibilität. Einige Leute werden es vorziehen, die Noten mit der rechten Hand zu spielen, andere bevorzugen es, sie mit der linken zu spielen, und einige mögen es vielleicht sogar, sie mit beiden Händen zu spielen. Dies lässt dem Ausführenden Optionen. Außerdem erhöht dies die Wichtigkeit, mit der richtigen Hand in Partituren zu spielen, die eine bestimmte Hand erfordern, um eine Note zu spielen. Wenn alle Partituren willkürlich eine Hand zum Spielen der Noten zuweisen würden, dann würden diejenigen, die konkrete Gründe für die Auswahl einer Hand hatten, weniger Bedeutung haben.

Ich bin es gewohnt, Stücke neu zu instrumentieren, und dieses Unisono würde sich unter der offensichtlichen Neuinstrumentierung anders verhalten als die anderen. Fangen Sie an, an zwei Hörner statt an zwei Hände zu denken, und plötzlich wird es klar. (Wenn wir dieses Stück als Hörner spielen, müssten wir die Melodielinie des Bassschlüssels ableiten und die anderen Noten von den Akkorden weglassen.)

Diese Frage wird sehr interessant, wenn Sie beginnen, sich mit der Artikulation zu befassen.

Es ist sehr schön, ein Fugenthema so zu artikulieren, dass es jedes Mal besser erkennbar ist, wenn es vorkommt. Das Thema der ersten Fuge der Toccatta in d-Moll (BWV 913) verlangt, dass die erste Note ein klein wenig stacatto ist. "Deet Dah--- Dah -dah- dah- dah-dah ..." Aber einige Einträge des Themas überlagern die erste Note unisono, was es unmöglich macht, die Note zu verkürzen, da dieselbe Note bereits in einer anderen Stimme gespielt wird . Die Unisono-Überschneidungen in dieser Fuge sind überall, so viele hatte ich vorher noch nicht gesehen, was vielleicht daran liegt, dass sie auf der Orgel komponiert wurde.

Das ließ mich denken , dass es dazu gedacht war, auf zwei Manualen gespielt zu werden. Aber es ist nicht! Christine Schornsheim spielt es in einem Youtube-Video, und sie spielt alles auf dem unteren Manual. Die Überschneidungen haben nichts mit dem Spielen auf verschiedenen Manualen zu tun. Ich würde wetten, dass Leute, die das auf der Orgel spielen, auch alles auf einem Manual spielen.

Da anscheinend die gesamte Musik von Bach didaktisch ist, würde ich sagen, dass wir als Keyboarder diese Technik des Unisono-Spiels oder des schnellen Wiederholens einer Note mit einem anderen Finger beherrschen müssen, damit wir die Phrasierung so hervorbringen können, wie sie beabsichtigt war.

Mit beiden Händen dieselbe Note spielen? [Duplikat]
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