Warum gibt es keine Radtiere?

In der Physik "ist schon fast alles entdeckt, und es müssen nur noch ein paar unwichtige Löcher gefüllt werden." (Siehe Jolly .) Daher bewegen sich die Leute auf Physics SE in verschiedene Richtungen: Biologie zum Beispiel.

So kommt es vor, dass eine Frage zu Fahrrädern eine Diskussion über die Evolution in der Biologie und Tiere mit Rädern auslöst.

Drei Erklärungen werden für das offensichtliche Fehlen von Radtieren angeboten (auch auf Wikipedia , wo übrigens die meisten Physics SE-Fragen perfekt beantwortet werden).

  1. Evolutionäre Einschränkungen: "[Eine] komplexe Struktur oder ein komplexes System wird sich nicht weiterentwickeln, wenn seine unvollständige Form einem Organismus keinen Nutzen bringt."

  2. Entwicklungsbedingte und anatomische Einschränkungen.

  3. Räder haben erhebliche Nachteile (z. B. wenn sie nicht auf Straßen sind).

Nun schlage ich vor, dass alle drei "gelöst" werden können.

  1. Mit der Zeit.

  2. Mit einer symbiotischen Beziehung zwischen einem radähnlichen Tier und einem "Fahrer"-ähnlichen Tier, obwohl dies einem "Fahrer"-Tier schrecklich nahe kommt, um auf ein tatsächliches (künstliches) Rad zu springen. (Vielleicht können Sie also eine bessere Lücke um diese Einschränkung herum vorschlagen.)

  3. Straßen sind vermutlich nicht die einzige ökologische Nische, in der Tiere mit Rädern gedeihen könnten. Ich denke an zugefrorene Seen, obwohl dort Schlittschuhe besser wären als Räder.

Was ist also die Erklärung dafür, dass es keine fahrbaren Tiere gibt? Bitte berücksichtigen Sie in Ihrer Antwort das Kontrafaktische: Welche Annahme von Ihnen würde widerlegt werden, sobald ein Radtier entdeckt wird ?

Es gibt keine einzige Erklärung für solche Fragen, wir können nur (mit wohlbegründeten Argumenten, hoffe ich) darüber spekulieren.
Vielleicht haben Sie Spaß daran, die Uplift Saga -Bücher von David Brin (selbst ein ziemlich versierter Astrophysiker) zu lesen. Sie enthalten einige meiner Lieblings-Aliens in Sci-Fi, einschließlich des fahrbaren G'Kek !
Es gibt ein nettes Video von VSauce zu diesem Thema, erklärt für den durchschnittlichen Biologie-Joe wie mich: youtube.com/watch?v=sAGEOKAG0zw Michael beantwortet verschiedene Fragen dieser Art auf seinem Kanal, sehr interessant und unterhaltsam.
His Dark Materials gibt darauf eine gute Antwort (Spoiler: es hat Tiere auf Rädern)
@KonradRudolph tut es das? Verdammt, ich sollte es noch einmal lesen, ich erinnere mich nicht an sie.
@terdon Hehe, und ich habe den G'Kek ebenfalls vergessen. Aber die Uplift-Saga noch einmal zu lesen, ist sowieso gut investierte Zeit. ;-)
Aus dem gleichen Grund, warum Menschen nicht fliegen können. Es wurde nie dafür ausgewählt.
Hier ist ein sehr gutes Video zu diesem Thema von vSauce: youtube.com/watch?v=sAGEOKAG0zw
Verdammt ... nicht gesehen. Es tut uns leid.
@RaduMurzea Keine Sorge. Lasst uns bitte unsere Kommentare löschen.
Nicht genau das, was Sie gefragt haben, aber möglicherweise ein Schritt in die Richtung; Der niederländische Grafiker MC Escher erfand ein "Wentelteefje" oder "Einrollen"-Tier. siehe hier (ich weiß nicht, wie man hier ein YouTube-Video einbettet)
Dieser Frage ist ein ganzer Wikipedia-Artikel gewidmet.
Wenn es ein "rollendes Organ" gibt, das nicht zurückfallen muss, würde es vom ganzen Körper getrennt werden; wie das Wagenrad physisch von seiner axialen Stange getrennt ist.
Ich stimme dafür, diese Frage als nicht zum Thema gehörend zu schließen, weil sie unbeantwortbar und lächerlich ist.
Sie haben sich selbst geantwortet, denn es gibt keine Straßen in der Natur, daher ist sie natürlich nicht ausgewählt.
@WYSIWYG -Netter Link, interessant zu lesen.

Antworten (5)

Räder sind auf molekularer Ebene möglich – bakterielle Flagellen sind rotierende Kerne in einem molekularen Motor, aber Räder, die größer als das Flagellum sind, wurden nicht wirklich gefunden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ein einzelnes Tier mit einem Rad ist eine unwahrscheinliche* Entwicklung, die erfordern würde, dass ein einzelnes Tier zwei trennbare Teile (Achse/Rad und Körper) hätte.

[*gelesen als: ziemlich unmöglich ]

Es ist schwer vorstellbar, wie sich so etwas entwickeln konnte. Ein Rad und eine Achse müssten aus lebendem Gewebe bestehen, sonst wären sie anfällig für Verschleiß. Räder haben auch Probleme, über unebenes Gelände zu fahren, was wirklich alles Gelände ist, in dem Tiere leben. Es ist schwer vorstellbar, welche Selektionsbedingungen stark genug wären, um Tiere von den Beinen wegzudrücken.

Wenn Sie Fahrer-Fahrzeug-Symbionten einbeziehen, bei denen das „Auto“ und das „Rad“ eigentlich zwei Tiere sind, dann haben sie sich entwickelt. Parasiten können alle Arten von symbiotischer Kontrolle über ihre Opfer haben, einschließlich als Transportmittel. Die Juwelenwespe ist eine, die am meisten darauf hindeutet, was Sie vielleicht denken. Die Wespe sticht ihr Opfer (eine Kakerlake) in den Brustkorb, um das Tier zu immobilisieren, und dann noch einmal direkt hinter seinem Kopf. Danach kann die Wespe auf dem Käfer reiten und ihn steuern, indem sie ihre Antennen zurück zu ihrem Nest hält, wo die Kakerlake immobilisiert wird, um dort die Wespenlarven zu füttern.

(Siehe Abschnitt „Haustierkakerlaken“ in dieser Referenz.)

Was die drei Denkrichtungen betrifft, die Sie der Frage hinzugefügt haben, würde ich wahrscheinlich eher sagen, dass es zwei starke Argumente dagegen gibt. Das erste ist, ob es einen evolutionären Weg zu Rädern gibt (Argument 1 in Ihrer Frage), was ich bezweifle. Selbst wenn man eine große Menge evolutionärer Zeit bedenkt, wird man keinen nackten Menschen sehen, der in der Lage ist, aus eigener Kraft zu fliegen. Es wurden zu viele strukturelle Merkmale des Körperplans gemacht, um alle umgekehrt zu werden, so dass Flügel oder andere Mittel der Luftbeförderung sichtbar werden. Dasselbe gilt für Räder, wenn die Körperpläne bereits Flossen / Beine / und Flügel haben.

Argument 3, dem ich auch eher zustimme, ist vielleicht überzeugender. Bis ein Tierpaar dazu eine symbiotische Beziehung eingeht oder ein einzelnes makroskopisches Tier Räder entwickelt, werden sie buchstäblich Beine entwickeln und davonlaufen. Als das Leben auf das Land kam, geschah dies, und seitdem ist es mehrmals passiert. Es ist so, als würde man sagen, dass sich die zufällige Bewegung von Wassermolekülen anordnen könnte, um einen Strom bergauf zu leiten. Es gibt einfach einen so starken Weg nach unten, dass die statistischen Chancen, dass Sie es sehen, gleich Null sind.

Dies ist ein hypothetischer Fall, aber um dies überzeugend zu argumentieren, müssten Sie meines Erachtens Folgendes darlegen: a) eine Umgebung, deren Bedingungen einen ausreichenden selektiven Vorteil für Räder geschaffen haben, um sich über Beine oder andere ähnliche Anpassungen zu entwickeln, die wir bereits sehen. Vielleicht basierend auf der Energieeffizienz von Rädern; b) eine Art physiologisches Modell für die Räder, das einen vernünftigen Lebensstil für das Rad vermittelt.

Es gibt viele Fragen, die in unserem Gedankenexperiment beantwortet werden müssten. Hier sind einige: "Das symbiotische Rad würde sich ständig drehen; wenn es sterben würde, wäre die Fahrerkreatur völlig wehrlos"; "Wenn der Boden uneben wäre, würden all diese Radtiere gefressen werden"; "Der Radsymbiont – wie würde er essen, während er sich die ganze Zeit dreht? Nur vom Fahrer gefüttert? Sogar Symbionten wie Seepocken oder Neunaugen an den Flanken von Haien haben immer noch ihre eigene Fähigkeit, sich zu ernähren."

Bei vielen ähnlichen Fragen ergibt sich die gleiche Art von Diskussion, bei der es viele Nachteile gibt, die die Vorteile für die Tiere überwiegen. zB "Warum sind all die fliegenden Tiere und Fische und Pflanzen Flugzeugen noch ähnlicher als Helikoptern?"

Tut mir leid, wenn ich negativ wirke, aber vor langer Zeit in der Graduiertenschule bin ich tatsächlich einige dieser Aspekte durchgegangen.


UPDATE: First Gear in einer lebenden Kreatur gefunden . Es wurde festgestellt, dass ein europäisches Pflanzenhüpfer-Insekt mit einer der größten Beschleunigungen, die in der Biologie bekannt sind, Zahnräder hat ! (Es gibt einen Film auf der Artikelseite.)

Der kleine Käfer hat Zahnräder in seinem Exoskelett, die seine beiden springenden Beine synchronisieren. Wieder einmal überrascht die Auswahl.

Die Zahnräder selbst sind eine Kuriosität. Mit Zahnradzähnen in Wellenform sehen sie nicht so aus, wie Sie sie in Ihrem Auto oder in einer schicken Uhr finden würden. Dafür kann es zwei Gründe geben. Durch eine mathematische Kuriosität gibt es eine unbegrenzte Anzahl von Möglichkeiten, ineinandergreifende Zahnräder zu entwerfen. Also hat die Natur entweder zufällig eine Lösung entwickelt, oder, wie Gregory Sutton, Co-Autor des Papier- und Insektenforschers an der Universität Bristol, vermutet, ist die Form der Issus -Ausrüstung für die Aufgabe, die sie verrichtet, besonders geeignet. Es ist für "hohe Präzision und Geschwindigkeit in eine Richtung" gebaut, sagt er.

Die Zahnräder drehen sich nicht um 360 Grad, sondern erscheinen auf der Oberfläche zweier Gelenke, um sie zu synchronisieren, wenn sie sich wie eine kreisförmige Feder aufziehen. Das Zahnrad selbst ist kein lebendes Gewebe, daher löst der Käfer das Problem der Regeneration des Zahnrads, indem er einen neuen Satz wachsen lässt, wenn es sich häutet (dh Zahnräder, die sich kontinuierlich regenerieren und heilen, sind noch unbekannt). Es behält auch seine Zahnräder nicht während seines gesamten Lebenszyklus. Die Argumente hier stehen also noch; die Ausnahme unterstützt immer noch die Regel.

Zusätzliche Anmerkung: In seinem Buch „ The God Delusion “ (Kapitel 4 irgendwo) grübelt Richard Dawkins darüber nach, dass der Flagellenmotor das einzige Beispiel einer frei rotierenden Achse ist, das er kennt, und dass ein Tier mit Rädern ein wahres Beispiel für „irreduzibel“ sein könnte Komplexität' in der Biologie ... aber die Tatsache, dass es kein solches Beispiel gibt, ist wahrscheinlich auf den Punkt.

Vielen Dank! (Fehlt im 2. Absatz ein Wort oder ist etwas anderes falsch? Ich kann den Satz nicht richtig verstehen.) Soll ich Ihre Antwort so verstehen: Tiere mit Rädern müssen zwei trennbare Teile haben; das ist unwahrscheinlich, weil es nicht passiert ist.
Ich habe aus Gründen der Übersichtlichkeit eine Bearbeitung vorgenommen. Es ist nur eine Theorie, wie sie sagen, aber ich glaube nicht, dass es wirklich möglich ist, dass ein einzelnes Tier aus zwei trennbaren und wieder zusammenfügbaren Teilen besteht, wie es für eine Radachse erforderlich wäre. Soweit ich sehen kann, ist in der Biologie noch nie etwas Ähnliches passiert. Das heißt keineswegs, dass wir alles gesehen haben, was die Biologie leisten kann. Ich werde versuchen, ein bestimmtes Prinzip zu formulieren, gegen das es verstößt, aber in Wirklichkeit sind zwei lebende unabhängige Teile zwei Kreaturen ... Symbionten leben nicht wirklich auf diese Weise.
1) „Das“ bezieht sich also auf das Flagellum? 2) Außerdem verlagerte ich meine Spekulationen auf Exoskelette, die sich in Räder verwandeln. :)
@Gugg du hast recht, es ist ein Satzfragment, das durch meine sporadische Demenz verursacht wurde. Ich habe eine Antwort auf die Exoskelett-Idee skizziert; Beine haben viel zu bieten. Es ist immer möglich ... aber es wird vielleicht nie auftauchen.
Okay, großartig! Nun zu meiner Anfrage in der Frage. Angenommen, morgen würde ein Tier mit Rädern entdeckt (und Sie würden keine weiteren Informationen erhalten). Welche Annahme würden Sie zuerst fallen lassen/am meisten bezweifeln?
Ich denke, das wäre meine Annahme, dass das Tier es irgendwie geschafft hat, ein lebendes Rad / Achsensystem zu ernähren und nicht vom Rest des Tieres getrennt zu sein. Das Exoskelett ist keine schlechte Idee. Eine andere Möglichkeit ist, dass Beine / Flügel irgendwie bessere Formen der Fortbewegung sind als Räder für alle Umgebungen, in denen Tiere derzeit leben.
Vielen Dank. Das scheint Sie (primär) in das anatomische Lager 2 zu bringen. (Und sekundär in Lager 3.)
Sie werden mit Ihrem Argument klarer, aber es ist noch ein weiter Weg - ich habe meiner Antwort hier eine Antwort hinzugefügt. Es ist eine gute Übung, dies zu durchdenken. Gut.
Ich denke, ich würde argumentieren, dass es hier in allen drei Kategorien ernsthafte Probleme gibt. Vielleicht sind die anatomischen Argumente weniger wichtig als die evolutionären Zwänge. Ich denke, das wäre die Nummer 1 für mich, da das anatomische Argument auf der Idee basiert, dass die Anatomie der Räder einfach zu viele Anpassungen von dem entfernt ist, was wir jetzt haben. Die Ineffizienz von Rädern macht diese evolutionäre Distanz noch größer.
Vielen Dank für Ihre Gedanken dazu! Für einen Laien durchaus hilfreich.
Du bist kein Laie mehr! :) gute Frage.
Heh, ich habe gerade den Artikel über Getriebetiere gesehen und bin auf diese Frage zurückgekommen, um einen Kommentar dazu abzugeben. Aber Shigeta ist mir zuvorgekommen! :)
Hier ist trotzdem ein +1 :)
Es wäre interessant, zwei symbiotische Kreaturen zu haben, ein Rad und einen Körper. Ein bisschen wie eine Schubkarre, aber mit Hinterbeinen, die die Kreatur vorwärts treiben und auf dem Vorderrad ruhen. Es ist schwer vorstellbar, dass es praktisch oder überlebensfähig ist.
Ich denke, es gibt auch nichts, was verhindert, dass zwei oder mehr Kreaturen gleichzeitig in einem Elternteil schwanger werden und separate Räder und Körpernachkommen bilden, außer dass es übermäßig kompliziert ist und nicht sehr überlebensfähig zu sein scheint.
Sehr gute Antwort. Ein zusätzlicher Gedanke: Der "Radsymbiont" und der "Körpersymbiont" müssen auch einen Mechanismus haben, um Drehmoment zwischen ihnen zu übertragen (einen "Motor"), um das Ganze tatsächlich vorwärts zu treiben, sonst könnten sie nur bergab rollen. Dies macht es anatomisch noch komplizierter und schwieriger, einen Evolutionsweg zu erkennen.
@Beo Deine Schubkarre (Vorderrad, Hinterbeine) ist eine interessante Idee. Aber wenn das Rad stecken bleibt, müsste es sich auch auf seine Beine stellen können, um das Rad wieder herauszuziehen. Wenn es nicht auf einer harten, glatten Oberfläche lebt, müsste es wahrscheinlich viel aufstehen und gehen, was ist also der Vorteil, das Rad zu haben?
Es gibt natürlich zusammengebärende Symbionten – aber sie sind normalerweise symbiotische Mikroorganismen. Ich wäre nicht überrascht, einen Parasiten zu finden, der gleichzeitig gezeugt hat ... Parasiten sind natürlich keine Symbionten. Aus irgendeinem Grund fällt es Tieren schwer, vollständig symbiotisch zusammenzuleben.
@shigeta - so eine tolle Antwort! Ich wünschte, Sie würden hier noch Fragen beantworten. :)
Danke! Es war eine großartige Möglichkeit, an meinem Schreiben zu arbeiten :) Früher hatte ich 20% des Inhalts hier (!) Ich bin immer noch gelegentlich hier, aber jetzt sind so viele gute Leute auf der Seite :) Ich suche immer noch nach Fragen, die i kann wirklich einen besonderen Dienst für.

In Ihrer Frage erwähnen Sie zugefrorene Seen und sagen zu Recht, dass Schlittschuhe viel einfacher wären als Räder, aber Sie hätten Salzseen als Beispiel nehmen können.

Ich denke, der Grund dafür, dass es keine echten Räder gibt, ist eine Mischung aus ontogenetischen und phylogenetischen Barrieren, Wartung (Ernährung), Schmierung und Kontrolle (Nervenverbindungen). Es müsste starke und nachhaltige evolutionäre Anreize geben, um von etwas Einfachem, Billigem und Vorhandenem (Beine) zu etwas viel Schwierigerem und Komplexerem zu gelangen.

Es gibt jedoch mehrere Pflanzen- und Tierarten, die das Rollen als Fortbewegungsform nutzen. Tumbleweeds sind ein gutes Beispiel für Pflanzen, und für Tiere gibt es Spinnen , Raupen und Salamander .

Es bedarf nur einer kleinen evolutionären Entwicklung, um so etwas von einer passiven Bewegung (Hügel hinunterrollen, um Raubtieren zu entkommen) zu einer aktiven Bewegung zu machen (vielleicht Wellen der Biegung erzeugen, um zu rollen wie … ähm, Raupenspuren).

Vielen Dank. 1) Warum "schwer"? Denn wenn es kein funktionierendes Zwischenprodukt gibt, gehe ich davon aus, dass es in einem Sprung passieren muss, was es nur (viel) weniger wahrscheinlich macht (?). Ich sehe nicht, wie sich solche Chancen durch die Schwere der "Anreize" verbessern würden. 2) Ich dachte an eine Art Exoskelett, das sich mit der Zeit trennt, aber durch das Tier hindurchgestochen bleibt. (Ist das undenkbar?) Es könnte die Form von zwei Rädern und einer Achse haben. :)
Etwas so Kompliziertes wie Räder (wenn überhaupt möglich bei vielzelligen Tieren) könnte niemals als Ergebnis einer einzigen glücklichen Mutation passieren. Der Begriff „Anpassung“ bedeutet, dass die Evolution eine bestehende funktionale Einheit nimmt und beginnt, sie für einen anderen Zweck zu verwenden. Es dauert viele Generationen, damit der evolutionäre Druck aufrechterhalten werden müsste. Es müsste streng sein, um vorteilhafter zu sein, als nur an den Beinen festzuhalten.

Shigetas molekulare Antwort ist goldrichtig. Auf der Ebene des großen Maßstabs denke ich jedoch, dass das Hauptproblem mit einem biologischen Rad klar formuliert werden muss: Wie erhält ein Organismus mit separaten Teilen diese Teile? Nehmen wir an, ein Organismus entwickelt ein voll drehbares Gelenk, wie versorgt er dann das Gewebe auf der anderen Seite mit Nährstoffen? Wenn sie keine Nährstoffe liefern, wie geht die Selbstreparatur in diesem Gewebe ohne Nährstoffe weiter?

Wohlgemerkt, ich bin mir nicht sicher, ob die biologischen Probleme mit einem Rad die wirkliche Antwort sind. Ich bin mir nicht sicher, wie sich ein Rad entwickelt. Was ist das funktionelle Zwischenprodukt? Wie übertrifft ein halbverbundenes Laufrad ein Wurfarm? Denken Sie daran, dass die Evolution durch das vorangegangene kanalisiert wird.

Vielen Dank. Ich nehme an, Ihr vorläufiger Vorschlag ist, dass die anatomische Barriere (zumindest unter) der kritischen ist, oder?
Ähm, ich bin mir nicht sicher, welches Argument das stärkste ist. Ich glaube, ich selbst bevorzuge den evolutionären Blickwinkel. Beide sind meiner Meinung nach ausreichende Antworten, aber die evolutionäre spiegelt wahrscheinlich besser die historische Realität der Materie wider. Räder haben sich nicht weiterentwickelt, weil es kein nützliches Zwischenprodukt gab, durch das sie hindurchgehen konnten.
OK. Also, hypothetisch, wenn morgen ein Tier mit Rädern entdeckt würde, würde Sie das an der Evolutionstheorie zweifeln lassen? :) Oder würdest du daraus schließen, dass es irgendein nützliches Zwischenprodukt gegeben haben muss ? Oder was? Zeig deine Karten! :)
Ebenso würde ich zu dem Schluss kommen, dass es auch eine anatomische Art und Weise geben muss, wie es funktioniert.
Was meinst du mit "gleich"? Glauben Sie, dass alle Ihre Annahmen mit gleicher Wahrscheinlichkeit wahr sind?
Ich meine, ein Tier mit Rädern zu finden, würde sowohl zeigen, dass es anatomisch möglich ist, als auch, dass es evolutionär möglich ist. Ich halte beides für gute Argumente dafür, warum wir so etwas nie finden werden, aber ich vermute, dass der Raum möglicher Organismen, der anatomisch möglich sein könnte, nie wirklich erforscht wurde, weil es keine evolutionär vorteilhaften Wege gibt, die dorthin führen.

Es gibt ein grundlegendes philosophisches Problem mit der Frage, warum es das und das nicht gibt. Wir könnten genauso gut fragen, warum es keine sechsgliedrigen Wirbeltiere oder Kreaturen gibt, die Wasserstoff verwenden, um wie Ballons zu fliegen. Es ist nicht (notwendigerweise), dass sie mechanisch oder biologisch unmöglich sind, es ist nur so, dass die Evolution zuerst einen anderen Weg eingeschlagen hat und (indem sie die Natur des „benachbarten Möglichen“ verändert hat) die Wege geschlossen hat, die zu solchen Kreaturen geführt haben.

@JackAidley Welche Kanalisierung? [dies]( en.wikipedia.org/wiki/Canalisation_(genetics) ) eins? für welches Phänomen? scheint nicht, dass andere Verwendungen zutreffen würden.

Wahrscheinlichkeit der Entwicklung von Radbeinen, Hubschraubervögeln und Propellerfischen und hängt auch ab von:

  1. Die Stärke des erzielten Vorteils (Räder sind in 99 % der biologischen Lebensräume ineffizient, Wälder, Wiesen, während Salzseen ungünstige Bedingungen haben)

  2. Die Leichtigkeit der Entwicklung von Zwischenformen: Kleine Räder und Halbräder haben wenig bis gar keine Effizienz.