Welche Veränderungen könnten eintreten, wenn eine Gruppe von Menschen anfing, ganztägig in einer Höhle zu leben?

Ich habe eine ziemlich kleine Gemeinschaft von Leuten, die nach einem Völkermord einige Überlebende in ein Höhlensystem gezogen haben. Sie leben jetzt seit etwa 5 oder 6 Generationen dort und verlassen die Höhlen nur selten, außer gelegentlich nachts, wenn sie Nahrung holen müssen. Diese Höhlen sind pechschwarz, abgesehen von einem schwach leuchtenden Material in einigen Bereichen, das sie in Tätowierfarbe gemischt haben, um ein wenig Licht zu erhalten, um die Kommunikation und das Auffinden anderer Mitglieder ihrer Gruppe zu unterstützen. Ich frage mich, wie sich dieser Lebensstil – Leben in wenig bis gar keinem Licht – zu diesem Zeitpunkt auf ihr Gesamterscheinungsbild ausgewirkt hätte, insbesondere wie sich ihr Sehvermögen als Reaktion auf dieses Lichtniveau verändert haben könnte. Ich könnte mir auch vorstellen, dass sie aufgrund des Mangels an Sonnenlicht eher blass sind, aber ich könnte mich irren.

*Bearbeiten- Nehmen Sie an, dass das Vitamin-D-Problem nicht zutrifft und dass sie eine konsistente Quelle dafür haben. Mein Hauptaugenmerk liegt auf mehr Augenveränderungen / Sehvermögen, obwohl andere Änderungen willkommen sind!

Ich denke, dass diese spezielle Frage Ihnen helfen könnte, die Antwort auf Ihre Frage zu finden: worldbuilding.stackexchange.com/questions/42427/…
Die Hauptantwort auf diese Frage lautete im Wesentlichen, dass, wenn eine dunkelhäutige Bevölkerung für längere Zeit unter der Erde leben würde, die natürliche Selektion langsam nach helleren Hauttönen selektieren würde, aber der Prozess der natürlichen Selektion selbst ist langsam.
Das OP hat nicht ausdrücklich gesagt, ob die natürliche Selektion in ihrer Bevölkerung am Werk war. Wenn moderne Menschen heute in dunkle Höhlen ziehen würden (ohne vorzugeben zu wissen warum), hätten wir keine natürliche Selektion, die unseren Genpool beeinflusst.
„Sag mal, Frank, ist es dir schon mal komisch vorgekommen, dass aus dem Berg mit all den Höhlen oft Kochdunst kommt?
Etwas, das Sie sich ansehen sollten, sind echte unterirdische Städte wie Derinkuyu in Kappadokien. Menschen graben und leben seit Tausenden von Jahren, manchmal über lange Zeiträume, unter der Erde.

Antworten (3)

Willkommen im Forum!

Die kurze Antwort auf Ihre Frage ist, dass die genetischen Veränderungen, die Ihre Gesellschaft in 5 oder 6 Generationen erleben wird, die in einer Höhle leben, identisch sind mit den Veränderungen, die Sie und ich seit unserer 5-Generationen-Vorfahren erfahren haben. Die Evolution in der realen Welt hat kein Ziel und „antwortet“ in keiner Weise auf Änderungen der Bedingungen.

99 % aller Arten, die jemals auf der Erde gelebt haben, sind ausgestorben, weil sich ihre Umwelt verändert hat. Das Aussterben ist eine sehr reale und normale Antwort auf dramatische Veränderungen in der Umwelt. Also werde ich damit beginnen zu sagen, dass diese Welt, die Sie erschaffen, eine unrealistische Genetik hat und nur existieren kann, wenn Sie irgendeine Form von alternativer Evolution in Ihre Welt hinein entworfen haben. Das ist in Ordnung, Sie können eine außerirdische Manipulation oder göttliche Führung erfinden, die Ihr Volk aktiv vor dem Aussterben schützt. In diesem Fall werden die Sehverbesserungen, die Sie haben möchten, von Ihren genetischen Designern entworfen.

Normalerweise würde ich davon ausgehen, dass die Frage im Rahmen der Genetik in der realen Welt beantwortet werden muss, aber aufgrund Ihres einen Kommentars gehe ich hier nicht davon aus:

„Ich frage mich, wie sich dieser Lebensstil – Leben in wenig bis gar keinem Licht – zu diesem Zeitpunkt auf ihr Gesamterscheinungsbild ausgewirkt hätte, insbesondere wie sich ihr Sehvermögen als Reaktion auf dieses Lichtniveau verändert haben könnte.“

Allerdings gibt es wenig Spielraum für die Epigenetik, um oberflächliche physische Veränderungen an jedem Individuum vorzunehmen, das in den Höhlen lebt, aber diese werden nicht transgen sein. Zukünftige Generationen können nur dann von der Epigenetik profitieren, wenn diese Veränderungen ein Leben-oder-Sterben-Szenario schaffen und konkurrierende Genpools ohne sie sterben. Das verdient ein Beispiel:

Menschen haben künstliche Gruppen erfunden, die „Rassen“ genannt werden, basierend auf dem Melaningehalt in ihrer Haut. Es gibt keine auf Genetik basierenden biologischen „Rassen“ des Homo sapiens. Aber es scheint mehr Melanin in den Ureinwohnern auf den afrikanischen und australischen Kontinenten zu geben als auf den nördlichen Kontinenten, und Melanin dient dazu, uns vor der UV-Strahlung der Sonne zu schützen. Die Genetik tat dies nicht „als Reaktion“ auf mehr oder weniger Sonnenlicht. Was passiert ist, ist, dass Menschen mit weniger Melanin in der vollen afrikanischen Sonne nicht so gut überleben konnten, also wanderten sie entweder nach Norden oder starben. Wenn Ihr Vorfahr zufällig den „Schalter“ für mehr Melanin hatte, entschieden sie wahrscheinlich, dass die Sonne keine große Sache war, und blieben. Aber sein oder ihr Bruder hatte vielleicht nicht so viel Glück und sie konnten die Hitze nicht ertragen. Der Genpool auf den südlichen Kontinenten hatte schließlich nur sehr wenige Menschen, die nicht mehr Melanin produzieren konnten, und irgendwann würde es eine Mutation bei den Menschen geben, die sie bei der Geburt natürlich dunkler machte. Sie haben einen offensichtlichen Vorteil in Afrika und haben Menschen entweder getötet oder vertrieben, die die sengende Sonne nicht ertragen konnten. Mit anderen Worten, die bessere Qualität war ein reiner Zufall, wurde aber durch natürliche Selektion überlebt. Es ist wichtig anzumerken, dass die genetische Veränderung, die mehr Melanin produziert, in Afrika genauso leicht passieren kann wie im Norden, aber in Afrika und Australien bot sie einen Überlebensvorteil und wurde in der Bevölkerung dominant. Das Leben unter sengender Sonne hatte also absolut nichts mit der eigentlichen Mutation zu tun, die die Menschen in Afrika und Australien dunkler macht; es hat nur diese Mutation "gewinnen" lassen bei natürlicher Auslese. Also werden Ihre Leute in der Höhle genau die gleichen genetischen Veränderungen haben, die Sie und ich haben werden, zufällig.

Damit Ihre Gesellschaft unter realer Genetik dauerhafte genetische Veränderungen aufweist, müssen sie der natürlichen Selektion ausgesetzt werden. Wenn Sie zum Beispiel möchten, dass sie eine bessere Nachtsicht haben, müssen Sie Menschen mit schlechtem Sehvermögen aus dem Zuchtpool entfernen (ein heimliches Raubtier, eine selektive Krankheit oder es für sie illegal machen, sich fortzupflanzen). Selbst dies wird jedoch wahrscheinlich in nur 5 Generationen keine merkliche Veränderung bewirken.

Nun, obwohl Ihr Szenario nicht realistisch ist, ist es in der Science-Fiction sehr verbreitet. Der ursprüngliche Planet der Affen hatte Menschen, die riesige Gehirne und Telepathie entwickelten, während sie im Untergrund lebten. Aber sie hatten radioaktiven Fallout, der genetische Mutationen durch Hunderte von Generationen beschleunigte, also war das ihre In-World-Entschuldigung. Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass es keine wissenschaftliche Antwort auf Ihre Frage gibt.

„Illegal zu züchten“ ist keine natürliche Auslese mehr. Hier nur ein bisschen pingelig. Insgesamt denke ich, dass es eine gute Antwort ist, positiv bewertet.
Als Nebenbemerkung ist die geführte Züchtung, die durch Strahlung unterstützt wird, der Grund, warum wir Pink Grapefruit haben. Radiumgärten (was mehr oder weniger das ist, wonach sie klingen, eine Strahlungsquelle mit Pflanzen drum herum) führten zu einer erhöhten genetischen Mutation, und als sie Teile wechselten, die ihnen gefielen, versuchten sie, für dieses Merkmal zu züchten. Einfacher natürlich mit Pflanzen, die einen festen Abstand von der Strahlungsquelle haben, ziemlich einfach sind und einen kurzen Lebenszyklus haben.

Eine Gruppe von Menschen, die in einer unterirdischen Zivilisation leben, wird zweifellos an einem schweren Vitamin-D-Mangel leiden, der zu ernsthaften Gesundheitsproblemen wie Osteoporose oder Krebs führen wird.

Hier ein paar Links zum Thema Vitamin-D-Mangel: https://www.healthline.com/nutrition/vitamin-d-from-sun#overview https://www.vitacost.com/blog/vitamin-d-deficiency/

In Anbetracht dieser Nebenwirkungen bin ich mir nicht sicher, wie lange eine Untergrundzivilisation wie diese überhaupt in der Lage wäre zu überleben, geschweige denn sich lange genug auszubreiten, um tatsächlich zu gedeihen, es sei denn, sie haben eine leicht verfügbare Vitamin-D-Quelle in Lebensmitteln oder Technologie, die ich bin unerwartet.

Die Entwicklung der menschlichen Hautpigmentierung in der Natur hängt mit der Menge an UV-Strahlung zusammen, die Menschen erhalten. Bereiche mit viel Sonnenlicht und UV-Strahlung entwickelten dunklere Hauttöne und Bereiche mit weniger Sonnenlicht wurden natürlich für Menschen mit helleren Hauttönen ausgewählt, so dass das Leben in einem unterirdischen Bereich ohne UV-Licht höchstwahrscheinlich für Menschen mit wenig bis gar keinem UV-Licht geeignet sein sollte Pigmentflecken in ihrer Haut.

Hier ist ein Link, der hilft, meinen Standpunkt zu vermitteln: https://www.nasw.org/article/vitamin-d-levels-determined-how-human-skin-color-evolved

Mit der Zeit und genügend Generationen würden die Menschen, die im Untergrund leben, zweifellos blasser werden.

Sie würden jedoch höchstwahrscheinlich an so vielen gesundheitlichen Problemen aufgrund von Vitamin-D-Mangel leiden, dass ihre Existenz bestenfalls unangenehm und schlimmstenfalls alptraumhaft wäre.

Bearbeiten:

Geht man davon aus, dass ein Vitamin-D-Mangel kein Problem darstellt, dann wäre die Entwicklung des Sehvermögens wahrscheinlich ähnlich wie die des Hauttons. Menschen, die besser im Dunkeln sehen können, würden mit größerer Wahrscheinlichkeit überleben, und die natürliche Selektion würde über nachfolgende Generationen hinweg so herausfiltern, dass Menschen mit besserer Dunkelsicht zur Norm würden.

Sie sind nicht nur blasser, sondern können auch weiße Haare und violette/rote Augen haben, was bei Menschen üblich ist, die ohne Pigmentierung ihrer Haut geboren werden. In der Buchreihe Gregor the Overlander von Suzanne Collins, der Person, die am bekanntesten für das Schreiben der Hunger Games-Trilogie ist, gibt es eine unterirdische Zivilisation, die der von Ihnen beschriebenen ähnlich ist. Sie könnten den Menschen, über die Sie schreiben, als Inspiration dienen.

Auch bei einer stetigen Versorgung mit Vitamin D treten viele andere Komplikationen auf, wenn Menschen im Untergrund bleiben. Ohne einen Tag-Nacht-Rhythmus würde es zum Beispiel die biologische Uhr der Menschen in dieser Gesellschaft zunächst aus dem Gleichgewicht bringen. Dann, nach vielen Generationen. Sie würden ihre Tag- und Nachtzyklen unterschiedlich entwickeln, und ich könnte mir vorstellen, dass dies ihre Schlafzyklen stark verändern würde, was sich auf die geistige Gesundheit der Menschen auswirken könnte, die in dieser Gesellschaft leben.

Eine weitere Sache zu beachten. Wenn sich eine Person längere Zeit im Dunkeln aufhält, gewöhnen sich ihre Augen auf natürliche Weise an die Dunkelheit. Vollzeit im Dunkeln zu leben würde wahrscheinlich dazu führen, dass diese Menschen extrem empfindlich auf helle Lichtquellen reagieren, so dass es nicht angenehm wäre, plötzlich in die Sonne gebracht zu werden. Diese Untergrundmenschen würden wahrscheinlich auch leicht einen Sonnenbrand bekommen.

Zusammenfassend glaube ich, dass Menschen, die im Untergrund leben, sich schließlich nach mehreren Generationen für Eigenschaften entscheiden würden, extrem blass zu sein, mit wahrscheinlich blassweißem Haar und hellen Augen, die blassviolett sein könnten. Ihr Sehvermögen mag im Dunkeln gut sein, aber es wäre extrem empfindlich gegenüber Lichtquellen. Das Fehlen eines Tag-Nacht-Rhythmus würde ihre biologische Uhr durcheinander bringen, was zu vielen unvorhergesehenen Schwierigkeiten führen könnte, die langfristig ihre geistige Gesundheit beeinträchtigen können.

Edit2: Vogon Poet hat höchstwahrscheinlich Recht, wenn er sagt, dass solche Veränderungen wahrscheinlich über weit mehr als 5 oder 6 Generationen stattfinden würden, also hängen die Veränderungen davon ab, wie schnell natürliche Selektion und/oder genetische Mutationen innerhalb dieser Population stattfinden würden.

Ich bin neugierig, wie "das Leben in einem unterirdischen Bereich ohne ultraviolettes Licht höchstwahrscheinlich für Menschen mit wenig bis keiner Pigmentierung in ihrer Haut geeignet sein sollte". Welchen Überlebensvorteil bietet eine geringere Pigmentierung diesen Menschen, oder was würde dunklere Menschen daran hindern, ihre Gene im Dunkeln zu verbreiten? Natürliche Auslese funktioniert durch Zermürbung – das Entfernen nachteiliger Anpassungen. UV verursacht kein Pigmentierungsgen.
@VogonPoet, die Herstellung von Pigmenten verbraucht Energie, die Herstellung von keinen Pigmenten spart diese Energie. Das ist der Vorteil.
Unwahrscheinlich, dass das über Leben und Tod einer Spezies entscheiden wird, stimmst du zu? Es gibt mehr Energieunterschiede zwischen Individuen aufgrund ihres Gewichts als den unermesslichen Unterschied hier, also wenn die Bevölkerung diese Linie teilt, sind alle dicken Menschen bereits tot.
@vogonpoet Die geringere Pigmentproduktion tritt auch bei Sonneneinstrahlung im IRL auf - warum nicht hier?
Es ist keine Frage des Wetters, ob es passiert oder nicht, nur die Abnutzung verursacht die Selektion des Gens. Warum sollten Menschen, die noch Pigment haben, aufhören zu züchten, wenn sie in einer Höhle leben? Was hindert das Pigmentgen daran, weiterzumachen, während Menschen mit geringerer Pigmentierung überleben? Macht Pigment sie im Dunkeln steril?
Gehen Sie davon aus, dass diese Menschen so primitiv sind, dass sie vollständig der natürlichen Auslese unterliegen? Außerdem fragt das OP nach der 5. bis 6. Generation von Höhlenbewohnern. Sie werden nicht von der biologischen Uhr beeinflusst. Dunkelheit ist ihre natürliche Umgebung. Bitte beachten Sie auch, dass das OP angibt, dass sie Zugang zur Oberfläche haben, sodass es möglich ist, Tag- und Nachtzyklen zu verfolgen.

Vielleicht sollten Sie auch körperliche Veränderungen berücksichtigen, die den Individuen im Laufe ihres Lebens widerfahren. Abgesehen von dem bereits an anderer Stelle erwähnten Vitamin-D-Mangel (und wahrscheinlich auch anderen je nach Ernährung) gibt es vielleicht noch andere Veränderungen.

Möglicherweise gibt es eine Atrophie in Zapfenzellen im Auge, wenn die Lichtverhältnisse ausreichend niedrig sind.

Ohne Lichtzyklen wird der circadiane Rhythmus beeinflusst.

Vielleicht entwickeln sie ein besseres Gehör. Oder neue Ängste.

Bewegen sie sich ausreichend körperlich?

Wie sind Neugeborene in den ersten 2-3 Jahren betroffen? Können sie den Mund und Gesichtsausdruck ihrer Bezugsperson sehen?

Wie groß ist ihre Community? Gibt es Inzuchteffekte?

Usw. :-)

Sie machen Sport, sie sind ziemlich nomadisch, sie leben nur aus Sicherheitsgründen in einem großen Höhlensystem. Sie sind im Laufe der Zeit geschrumpft, haben es aber geschafft, Inzucht zu vermeiden. Neugeborene können die Gesichtsausdrücke ihrer Eltern aufgrund schwacher biolumineszierender Markierungen um den Mund- und Stirnbereich einigermaßen erkennen.