Wie (zum Teufel) werden Militärsatelliten mit (anscheinend) klassifizierten TLEs immer noch auf Sat-Karten-Websites angezeigt?

Wie ich zum ersten Mal in diesem Kommentar feststellte, konnte ich keine TLEs für die kürzlich gestarteten OFEQ-11-Spionagesatelliten von space-track.com erhalten. Als ich mir die Suchergebnisse ansah : OFEQ 11 Satellitendetails 2016-056A NORAD 41759 – N2YO.com, bekam ich eine Karte, die ihn über seinem „Zielgebiet“ zeigte. Unten auf der Seite sind scheinbar zweizeilige Elemente aufgeführt, und wenn ich sie mit den Koordinaten von Tel Aviv in SkyField einstecke, bringen diese TLEs OFEQ-11 tatsächlich gleichzeitig über den Horizont.

n2yo:

Aber der Link, von dem n2yo sagt, dass es die Daten erhält, ist jetzt leer http://nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=2016-056A

Calsky:

Wenn ich auf der entsprechenden Seite in calsky.com http://www.calsky.com/cs.cgi/Satellites/1?obs=76732742607510&satid=2016-056 auf den TLE-Link klicke, wird eine lange Reihe vorhergesagter TLEs angezeigt: http:/ /www.calsky.com/observer//tle.cgi?satid=16056A&lang=en die zeigen, dass es in etwa 100 Tagen in der Atmosphäre verbrennt.

Himmel oben:

Hier gibt es auch eine Karte und eine TLE-Show! http://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=41759&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=UCT

Dieser Thread könnte hilfreich sein:

„Erwarten Sie keine TLEs von Space-Track – Ofeq TLEs werden seit 2011 klassifiziert.“

Wo kommen also diese gebrauchten TLEs her, wenn man bedenkt, dass die Umlaufbahn klassifiziert ist?

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Sie können eine Umlaufbahn nicht wirklich verstecken: space.stackexchange.com/questions/1364/… . Die Satelliten sind nicht unsichtbar, sodass sie verfolgt und auf die aktuelle Umlaufbahn geschlossen werden können.
@called2voyage Ich frage nach "dem Rest der Geschichte". Woher bekommen diese Ställe tatsächlich diese TLEs oder ähnliche Umlaufbahndaten? Sie können "vom Himmel" sagen, aber das ist nicht das, wonach ich suche. Sie können auf ein Beispiel für die mathematischen Algorithmen verlinken, die Sichtungen oder Doppler-Messungen in Orbitalelemente umwandeln, aber das ist auch nicht das, wonach ich suche. Wer führt diese Berechnungen durch? Werden diese TLEs oder orbitalen Elemente über einen "orbitalen Schwarzmarkt" oder Club in Umlauf gebracht?
Es gibt Nichtregierungsorganisationen , die Satelliten verfolgen und diese Informationen veröffentlichen. Wollen Sie wirklich, dass wir herausfinden, welches für jedes Ihrer Beispiele verwendet wurde?
@called2voyage Ich habe mehrere Beispiele gegeben, um den Aufwand zu zeigen und den Umfang zu veranschaulichen. Eigentlich ist Ihr Link sehr interessant, vielleicht könnte es sehr helfen, wenn PearsonArtPhoto ihn zu dieser Antwort hinzufügt!
Es interessiert mich nicht wirklich, wie Sie Ihre Frage gestellt haben. Ich habe das Gefühl, dass Sie gute Arbeit geleistet haben, es einzurichten. Ich bin mir nur unsicher, wonach Sie suchen. Möchten Sie nur Beispiele für Websites mit diesen Informationen?
@called2voyage Ich versuche alles zu vermeiden, was so aussehen könnte, als würde ich nach einer Liste fragen. Aber ein oder zwei wären wirklich toll! Ich wusste wirklich nicht, dass das passiert – es ist faszinierend! Es scheint, dass die Sites, die Sat-Karten erstellen, mehr tun, als nur ein Skript auszuführen, das einmal täglich TLE-Dumps von Star-Track zieht. Machen sie auch Dinge wie das Lesen von Blogs und/oder das Kratzen von Hobbyställen?
Nun, die Seite, die ich Ihnen gegeben habe, ist nicht wirklich ein Blog oder eine Hobbyseite. Sie haben formal organisierte Daten. Es ist durchaus möglich, dass Websites, die Satellitenkarten erstellen, eine API verwenden, die von einer Website wie dieser bereitgestellt wird.
Beachten Sie, wenn ich mir die N2YO-Seite ansehe, sehe ich diesen Text in der Nähe des TLE: "Source of the keplrian elements: McCants". Ich glaube (bin mir aber nicht sicher), dass es diese Seite ist . Es scheint also überhaupt nicht von der Seite nssdc.gsfc.nasa.gov/database/MasterCatalog?sc=2016-056A zu kommen . Vielleicht ist die Nasa-Site nicht auf dem neuesten Stand (da der Satellit kürzlich gestartet wurde) oder hat die Nasa eine Richtlinie, diese nicht anzuzeigen?

Antworten (2)

Es gibt ein internationales Netzwerk von Beobachtern klassifizierter Satelliten, das um die Seesat-L-Mailingliste herum organisiert ist: http://www.satobs.org/seesat/seesatindex.html

Normalerweise suchen sie mit einem Fernglas und einer Stoppuhr oder mit einer Kamera nach Satellitenpässen. Dann passen sie TLEs an diese Beobachtungen an, um den Satelliten bei einem späteren Vorbeiflug finden zu können. Sie können diese TLEs auf der Website von Mike McCants erhalten: https://www.prismnet.com/~mmccants/tles/

Für ein wenig Hintergrundinformationen finden Sie hier einen Artikel über eines der Mitglieder, Ted Molczan: https://www.wired.com/2006/02/spy-3/

Hier ist die Website von Marco Langbroek, der geostationäre Satelliten mit Teleskopen verfolgt: http://sattrackcam.blogspot.com/?_sm_au_=i2VrV5PNT5tRFWRP

Kam hierher, um das zu posten, du hast es auf den Punkt gebracht :)
@pericynthion et al. Warum die "Synchronizität"? Frage und erste Antwort sind seit ungefähr sechs Tagen hier.
@gosnold Danke für all das. Ich hoffe, Sie haben keine Handwerksgeheimnisse preisgegeben! Ist der Hash nach dem ?_sm_au_=am Ende des Blogspot-Links ein Ortungsgerät – werden wir jetzt verfolgt? :-)

Es gibt ein paar Möglichkeiten.

  1. Visuelle Verfolgung
  2. Tracking seiner HF-Emissionen
  3. Radarverfolgung.

Ich vermute, es sind die ersten beiden. Wenn Sie wissen, wo sich etwas befindet, können Sie es visuell sehen und obendrein seine HF-Emissionen verfolgen. Die Leute machen aus solchen Dingen ein Hobby.

Es gibt eine Reihe von Websites, die diese Informationen verfolgen. https://www.prismnet.com/~mmccants/tles/ ist eine der ersten, die ich gefunden habe, es gibt andere Online-Communities, die diese Informationen sammeln. Ich kann nur davon ausgehen, dass die beliebten Websites Informationen aus diesen Quellen sammeln.

Es ist wahrscheinlich erwähnenswert, dass das Militär nicht wirklich erwartet, dass diese Informationen völlig undurchsichtig sind. Die Position des Satelliten ist nicht wirklich das, was die Klassifizierung schützen soll, da sie wissen, dass man einen solchen Satelliten nicht wirklich im Orbit verstecken kann.
Wie (zum Teufel) werden Militärsatelliten mit (anscheinend) klassifizierten TLEs immer noch auf Sat-Karten-Websites angezeigt?
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