Verwende ich den Crop-Faktor bei der Berechnung der Blendengröße und -fläche?

Wie berechne ich die Blendengröße und -fläche unter Berücksichtigung eines 35-mm-äquivalenten Brennweitenwerts und einer nicht äquivalenten Blendenzahl (in Bezug auf die Belichtung, keine Multiplikation des Crop-Faktors des Sensors).

Ich habe zum Beispiel einen 1,5-fachen Crop-Sensor. Das Objektiv entspricht 50 mm im Kleinbildformat und die Kamera hat eine Blende von 2,8. Was ist die Öffnungsgröße und -fläche?

Ich weiß, dass wir den Crop-Faktor wahrscheinlich nicht in der Gleichung verwenden sollten, da die angegebene Brennweite bereits in 35-mm-Bedingungen angegeben ist. Die Blende entspricht den Firmenspezifikationen, und ich weiß nicht, ob eine Multiplikation erforderlich ist oder nicht.

Antworten (7)

Die Blendengröße ist nur eine Eigenschaft des Objektivs und hängt nicht vom Crop-Faktor ab. Es hängt jedoch von der tatsächlichen Brennweite des Objektivs ab (nicht von der "äquivalenten" Brennweite).

Sie müssen also die tatsächliche Brennweite erhalten, indem Sie durch den Crop-Faktor dividieren.

actual-focal-length = equiv-focal-length / crop-factor

Sie können dann die Größe (Durchmesser) der Blende (genau genommen die Größe der Eintrittspupille, die das Bild der Blende ist) berechnen, indem Sie die Brennweite durch die Blendenzahl teilen (die nicht durch die geteilt werden muss Crop-Faktor).

aperture size = actual-focal-length / F-value
              = (equiv-focal-length / crop-factor) / F-value

Also in deinem Fall lautet die Rechnung:

aperture size = (50mm / 1.5) / 2.8
              = 11.9mm
Sie müssen also die tatsächliche Brennweite erhalten, indem Sie durch den Crop-Faktor dividieren ... Entschuldigung, ich verstehe nicht ... Die Größe der Blende dieses Objektivs (50 mm ƒ / 2,8) bei APS-C, Mittelformat, 4/3 ist ... 17,857 mm . Warum schlagen Sie vor, mit dem "Erntefaktor" zu multiplizieren (oder zu dividieren)?
@BBking lese die Frage noch einmal, das Objektiv hat ein 50-mm-FF-äquivalentes Sichtfeld auf einem 1,5-fachen Crop-Sensor, daher ist es wirklich ein 33-mm-Objektiv, daher beträgt der Durchmesser der Eintrittspupille (bei allen Formaten) 11,9 mm
Nun, ich würde vorschlagen, in der Antwort ein 35-mm-Objektiv zu verwenden, um Verwirrung zu vermeiden. Weil es nicht richtig ist. Bei allen Objektiven mit Festbrennweite erhält man die Brennweite nicht, indem man sie durch den Crop-Faktor dividiert. Ich habe die Frage gelesen, hätte sie aber anders beantwortet.
@BBking, es ist richtig, Sie erhalten die tatsächliche Brennweite, indem Sie die 35-mm-Äquivalentlänge durch den Crop-Faktor im Vergleich zu 35 mm teilen (z. B. das Nikon 1-Kit-Objektiv ist ein 27-80-Äquivalent, dividieren Sie durch den Crop-Faktor (2,7) und Sie erhalten 10-30 mm, was auf dem Objektivtubus aufgedruckt ist). Ich könnte die Antwort ändern, aber in der Frage wurde speziell gefragt, wie die Blendengröße berechnet wird, wenn Sie eine äquivalente Brennweite für die echte Blendenzahl haben.
Diese Antwort ergibt keinen Sinn. Sie sagen zuerst, dass die Apeture nicht vom Crop-Faktor abhängig ist. Dann sagen Sie, dass die Brennweite vom Crop-Faktor und die Blende von der Brennweite abhängt. ALSO APETURE IST VOM CROP FACTOR ABHÄNGIG.

Wie berechne ich die Öffnungsgröße und -fläche

Sie teilen die Brennweite durch den Blenden-/Blendenwert.

Tatsächlich ist das der Blendenwert/Blendenwert. Es ist ein Teiler.

Manchmal als ƒ2.8 geschrieben (als Beispiel), aber viele Leute lassen das Vinculum weg und sollten als ƒ/2.8 geschrieben werden .

Ersetzen Sie das ƒ durch die Brennweite und das ist der Durchmesser des Pupilleneingangs. Beispiele unten:

35mm, ƒ/4   = 8.75mm
50mm, ƒ/5.6 = 8.93mm
100mm, ƒ/11 = 9.09mm

Es spielt keine Rolle, welche Sensorgröße das Objektiv hat. Es ist nicht so, dass sich die Größe des Pupilleneingangs ändert, wenn Sie ein Objektiv auf ein anderes Format setzen.

Der "Crop-Faktor" dient nur der Sichtfeldäquivalenz. Jedes Format ist anders und keines ist überlegen.

Und ja, die Fläche ist Standardmathematik πr² (Pi, r zum Quadrat) und ändert sich nicht. Wenn Ihnen also die Blende den Durchmesser angibt, halbieren Sie sie, um den Radius zu erhalten.

Verwende ich den Crop-Faktor bei der Berechnung der Blendengröße und -fläche?

Nein. Der Grund dafür wird hier beantwortet.

Ihr Objektiv ist ein 35/2.8, aber das bedeutet nicht, dass die Blende unbedingt f/2.8 ist. Nur dass f/2.8 am weitesten geöffnet werden kann.

Die Blendenzahl ist die Brennweite dividiert durch den Blendendurchmesser:

Blendenzahl = Brennweite / Durchmesser

Also nach dem Durchmesser auflösen:

Durchmesser = Brennweite/f_Zahl.

In diesem Fall beträgt Ihr Durchmesser also 35 mm/2,8 = 12,5 mm. Wenn das Objektiv auf f/2.8 eingestellt ist.

Wenn das Objektiv jedoch auf f/8 eingestellt ist, beträgt der Durchmesser 35/8 = 4,375 mm.

Das Ermitteln der Fläche der Blende hängt zwar von der Geometrie der Blendenöffnung (Anzahl der Lamellen usw.) ab, aber die meisten von uns würden es wahrscheinlich vereinfachen, indem sie die Fläche eines Kreises und πr 2 verwenden . Weit offen ist die Aperturfläche also:

π(12,5/2) 2 ≈ 123 mm 2

Im Allgemeinen kümmern wir uns nicht wirklich um die tatsächliche Öffnungsgröße und -fläche. Wir kümmern uns etwas mehr um die scheinbare Größe der Blende, wenn sie durch die Vorderseite des Objektivs gesehen wird, da dies die Schärfentiefe beeinflusst .

Bei der Belichtung interessiert uns nur die Blendenzahl , z. B. f/2,8, da die gleiche Blendenzahl und Verschlusszeit unabhängig von der Sensorgröße zur gleichen Belichtung führen – da die Belichtung pro Bereich erfolgt .

Für die Schärfentiefe gilt ungefähr, dass die Multiplikation der Blendenzahl mit dem Crop-Faktor eine vergleichbare Äquivalenz ergibt . Dies hängt jedoch von einer Reihe von Annahmen ab. (Details in der verlinkten Frage und Antwort.)

Und tatsächlich mehr zu all dem unter Warum berücksichtigen Blendenvergleiche die Sensorgröße nicht?

Die einzige Antwort, die den DOF und die Äquivalenz erwähnt, da wir Fstop oft mit dem Bokeh-Effekt gleichsetzen, der tatsächlich vom Crop-Faktor beeinflusst wird

Ursprüngliche Frage war, wie man das 35-mm-Äquivalent für das Objektiv berechnet. Es ist einfache Mathematik und Physik.

Wenn Sie eine Seite der Formel ändern, müssen Sie auch die andere ändern. Das einzige, was konstant ist, ist der Durchmesser der Linsenblende. Beispielsweise hat ein Vollformat-Objektiv mit 35 mm f/1,4 einen Öffnungsdurchmesser von 25 mm. Dasselbe Objektiv auf Crop-Sensoren, sagen wir bei 1,5-fachem Crop, fungiert als 52,5-mm-Objektiv. Weil sich der Durchmesser der Iris nicht verändert hat 52,5 mm / 25 mm = 2,1. Wenn Sie also wirklich das 35-mm-Äquivalent darstellen möchten, entspricht ein 35-mm-1: 1,4-Vollformatobjektiv 52,5 mm 1: 2,1 auf einer 1,5-fach-Crop-Sensor-Kamera.

Wenn Sie genau das gleiche Foto auf einem Crop-Sensor erzielen möchten, müssen Sie auch das ISO-Äquivalent berechnen. Es kommt darauf an, wie viel Licht der Sensor zur Verfügung hat. Ein Vollformatsensor hat bei gleichem Objektiv viel mehr verfügbares Licht, da der Sensor größer ist. Wenn ich also beispielsweise mit einem Vollbildsensor mit ISO 800 und f/2,8 fotografiere, müssten Sie Ihre Crop-Sensor-Kamera auf ISO 360 und f/1,8 einstellen – dies ergibt genau das gleiche Bild in Bezug auf Schärfentiefe und Rauschverhältnis .

Hersteller belügen den Verbraucher, wenn sie beispielsweise Micro-Four-Third-Objektive verkaufen und Ihnen 35-mm-Äquivalente nur für die Brennweite geben. Sie enthalten niemals die 35-mm-Äquivalenz der Blende. Die Blende ändert sich nicht auf magische Weise. Leider sind wir an mathematische und physikalische Regeln gebunden. Beim Kauf von Objektiven für APS-C- oder Micro-Four-Thirds-Kameras müssen die Leute also vorsichtig sein, weil sie denken, dass sie längere Objektive kaufen. Nehmen wir zum Beispiel das Panasonic 12-35mm f/2.8 – Panasonic wird es als 35 mm Äquivalent 24-70 f/2.8 bewerben; Das ist völlig falsch, denn tatsächlich hat das Objektiv 24-70 f/5.6. Sie werden also nie das gleiche Bild wie bei 24-70 f/2.8 erhalten.

Wenn Sie also das 35-mm-Äquivalent berechnen, müssen Sie auch das 35-mm-Blendenäquivalent berechnen, um genau zu sein, da die Mathematik niemals funktioniert, wenn Sie nur eine Seite der Gleichung ändern.

In Bezug auf DoF verhält sich das 35/1,4 wie ein 53/2,1 auf einem 1,5-fachen Crop. In Bezug auf die Belichtung wird es immer noch ein f/1.4-Objektiv sein. Das liegt daran, dass sich die Belichtung (Felddichtestärke) nicht ändert, wenn wir das FoV beschneiden.

Der Crop-Faktor hat keinen Einfluss auf die Blende.

Die Blende ist durch den physikalischen Aufbau des Objektivs gegeben. Sie ist eine Funktion der Brennweite und der Pupille.

f = Brennweite
D = Durchmesser der Pupille

Fzahl(N) = f/D

Es sind keine anderen Variablen beteiligt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie die Brennweite physisch ändern, beispielsweise mit einem Telekonverter, müssen Sie die Fstop anpassen.

Richtig, die Brennweite bleibt gleich, egal wie groß der Sensor ist.

Die effektive Brennweite basiert jedoch auf der Sensorgröße, sie heißt Crop-Faktor, aber das war anfangs in der Frage des OP impliziert, daher fand ich keinen Grund, sie zu wiederholen.

Die Blendenzahl basiert auf der effektiven Brennweite, wie gesagt, der Blendendurchmesser ist fest, die effektive Brennweite jedoch nicht, obwohl die physikalische Brennweite immer fest ist.

Aber der Crop-Faktor ist eine Abstraktion, es ist eine Möglichkeit zu berechnen, wie man ein bestimmtes Ergebnis erhält. Also ja, der Crop-Faktor beinhaltet zum Beispiel Änderungen an der Blende:

Sigma 18-35 mm F/1.8 ist die physische Größe und kann offensichtlich nicht geändert werden.

Es handelt sich jedoch nur um ein Objektiv mit APS-C-Sensor, daher beträgt die 35-mm-Äquivalenz ungefähr: Sigma 27-50 mm F / 2,8

Die DoF wird durch die Entfernung zum Motiv bestimmt. Beim Vergrößern des Abstands wird aufgrund des Crop-Faktors bei jeder gegebenen Brennweite die DoF entsprechend erhöht. Die Gesamtlichtmenge, die der Sensor bei gleicher Belichtungszeit und Blende sammelt, ist auch um den gleichen Crop-Faktor geringer.

F-Stop (nicht Blende) erfordert ebenfalls einen Crop-Faktor. Hoffe ich habe mich jetzt klarer ausgedrückt. Und die Abwertungen zeigen nur, dass einige auf alternative Fakten stehen. Diejenigen, die die Wahrheit suchen, werden sie jedoch ausprobieren und vielleicht mögen diese Links. Alles in allem betrachte ich die Downvotes-Ehrenmedaillen als endgültigen Beweis, dass ich einen Nerv getroffen habe.

Videos und Links zur Unterstützung der Tatsache können hier eingesehen werden:

https://www.youtube.com/watch?v=lte9pa3RtUk

https://www.youtube.com/watch?v=f5zN6NVx-hY

https://www.youtube.com/watch?v=DtDotqLx6nA

https://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care

https://www.youtube.com/watch?v=At_HegUQ3yQ

http://www.josephjamesphotography.com/equivalence/index.htm

Bitte bearbeiten Sie Ihre ursprüngliche Antwort, anstatt eine zweite zu schreiben.
Außerdem ist diese Antwort genauso fehlerhaft wie Ihre ursprüngliche Antwort. Bitte zitieren Sie eine seriöse Quelle, die Ihnen zustimmt. Oder versuchen Sie, dasselbe Objektiv sowohl an einer Crop-Sensor-Kamera als auch an einer Vollformatkamera zu verwenden. Sie werden feststellen, dass beide die gleiche maximale Blende melden. Oder erklären Sie bitte, wie der Crop-Faktor eine Abstraktion impliziert, dass der Crop-Faktor Änderungen an der Blende beinhaltet.
Die effektive Brennweite oder effektive Blende ist eine Abstraktion zur Beschreibung der 35-mm-Äquivalenz. Wenn Sie möchten, können Sie sich die Demonstration von Tony Northrup auf YouTube ansehen.
Weitere Links zu "seriösen Quellen" hinzugefügt.
Es gibt keine exakte Äquivalenz. In Bezug auf DoF wird die Blendenzahl von der Änderung des Aufnahmeabstands etwa genauso beeinflusst wie die Blendenzahl multipliziert mit dem Crop-Faktor bei der ursprünglichen Motiventfernung mit der FF-Kamera. Aber in Bezug auf die Belichtung wird die Blendenzahl NICHT von der Sensorgröße beeinflusst. Belichtung ist ein Maß für die Felddichte - also Licht pro Flächeneinheit.
Alles wird angesprochen, wenn Sie sich überhaupt die Mühe gemacht haben, es zu sehen, aber nein, stimmen Sie ab und bleiben Sie unwissend. Allerdings wird die Belichtung natürlich nicht von der Sensorgröße beeinflusst, und das hat auch nie jemand behauptet. Wir sprechen vom Crop-Faktor, nicht von der Belichtung.