Gilt der Crop-Faktor immer noch für ein Vintage-Film-SLR-Objektiv?

Mein Freund hat ein Tamron 24-mm-Objektiv an seiner Nikon D5000 und er sagt, dass es aufgrund seines Alters und der Tatsache, dass es sich um einen manuellen Fokus handelt, bei seiner Crop-Sensor-Kamera immer noch ein 24-mm-Objektiv ist. Ist das richtig? Wenn ja, welche 50-mm-Objektive wären bei der Nikon d5100 noch 50 mm?

Antworten (5)

Dein Freund hat recht, dass es eigentlich immer ein 24mm Objektiv ist — das ist eine Eigenschaft der Optik und ändert sich nie . Aber er irrt sich, wenn er sagt, dass der Crop-Faktor nicht gilt. Das ist eine Eigenschaft der Sensorgröße der Kamera.

Aus praktischer Sicht sind Zoom – Ändern der Brennweite – und Zuschneiden austauschbar. Die Verwendung einer Kamera mit einem kleineren Sensor (einem "beschnittenen" Sensor) ist also in mehrfacher Hinsicht wie die Verwendung einer längeren Brennweite, von denen das Sichtfeld am wichtigsten ist.

Wenn Sie mit derselben Kamera ein Foto mit einem 24-mm-Objektiv und einem 36-mm-Objektiv aufnehmen, aber die mittleren 2/3 des 24-mm-Fotos zuschneiden und es auf die gleiche Größe wie ein Ausdruck des 36-mm-Bilds vergrößern, die beiden Fotos wird praktisch identisch aussehen. (Das vergrößerte Bild wird natürlich etwas mehr Unschärfe aufweisen – deshalb haben wir Objektive mit unterschiedlichen Brennweiten, anstatt nur zuzuschneiden. Und in der realen Welt wird es andere unvermeidliche Unterschiede geben.)

Wenn Sie das 24-mm-Objektiv an einer Filmkamera anbringen, hat es ein horizontales Sichtfeld von etwa 74°. Wenn Sie es auf der D5000 montieren, projiziert es immer noch dasselbe Bild, aber Sie erhalten nur den mittleren Teil, weil der Sensor nur so groß ist, sodass Sie ein Sichtfeld von etwa 53 ° haben. Das ist der Crop-Faktor.

Siehe Was ist "Blickwinkel" in der Fotografie? für mehr dazu – meine Antwort dort hat eine Illustration, die erklärt, wie das funktioniert.

In jedem Fall ist der Nettoeffekt davon glücklicherweise einfach: Die Brennweite jedes Objektivs, alt oder brandneu, ist eine inhärente Eigenschaft des Objektivs. Es spielt keine Rolle, wann es hergestellt wurde oder für welche Kamera es hergestellt wurde. Wenn eine Kamera einen Sensor hat, der kleiner als 35-mm-Film ist, kann der Zuschneidefaktor angewendet werden, um eine Vorstellung von der Brennweite zu bekommen, die bei diesem Format dieselbe Ansicht ergeben würde. Dieser Faktor ist auch nicht magisch: Da sich die Sensorgröße einer bestimmten Kamera nicht ändert, gilt der Crop-Faktor immer, unabhängig davon, welche Objektive Sie anbringen.

Eine andere Antwort erwähnte die Abdeckung des Bildkreises. Dies ist der Lichtkreis, der von der Rückseite des Objektivs projiziert wird, und es stimmt, dass Objektive, die für kleinere Sensoren entwickelt wurden, manchmal einen Vollformatsensor nicht abdecken. Das macht sie kleiner, leichter und billiger, hat aber nichts mit dem Crop-Faktor zu tun.


Hinweis: Das einzige Mal, dass ich jemals eine Nummer auf dem Objektiv gedruckt oder in den Spezifikationen "vorkonvertiert" in das 35-mm-Äquivalent (durch Anwenden des Zuschneidefaktors auf die tatsächliche Zahl) gesehen habe, war bei Kameras mit nicht abnehmbaren Objektiven. Es ist unglaublich häufig in Kamerahandy-Spezifikationen und Sie werden es oft für Superzoom-Kompaktkameras sehen. Das liegt wahrscheinlich hauptsächlich daran, dass die größeren Zahlen aufregender klingen, nicht in dem Bemühen, nützlicher zu sein. Aber ich habe noch nie ein Wechselobjektivsystem gesehen, das etwas anderes als die echten, physikalischen Zahlen verwendet.

aber das bild? postimage.org/image/c71ggjft1 das kann doch sicher keine 38mm Größe sein?
@JeremyMoulton: Es ist ziemlich schwierig, den Blickwinkel in einer solchen Szene ohne parallele Linien oder Objekte mit bestimmter Größe zu beurteilen. Aber für mich sieht es für 36 mm ungefähr richtig aus. Was lässt Sie anders denken?
Gibt es irgendetwas, das dieses Objektiv ebay.co.uk/itm/… anders machen würde als ein modernes 24-mm-Objektiv auf einem DX-Gehäuse?
Das ist ein Tamron Adaptall Objektiv. Ich bin mir nicht sicher, wie das mit modernen Objektivfassungen funktioniert – es ist möglich, dass es nicht richtig misst. (Wahrscheinlich eine separate Frage wert.) Und natürlich kein Autofokus.
Es könnte hilfreich sein, in der Antwort ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass das Alter oder der Jahrgang eines Objektivs keinen Einfluss auf den Crop-Faktor hat.
@ Sean: Okay, fertig.

Sie haben Ihre Antwort bereits ausgewählt, aber ich dachte, ich würde ein wenig näher darauf eingehen.

Brennweite:

Ja, es bleibt wie es ist! Das Alter des Objektivs spielt bei der Brennweite keine Rolle. Solange es eine Möglichkeit gibt, ein beliebiges Objektiv an einem Gehäuse anzubringen (im Allgemeinen ein Objektiv mit größerem Format an einem Gehäuse mit kleinerem Format), sei es durch einen Adapter oder durch physisches Wechseln der Fassung, bleibt die Brennweite immer gleich. Betrachtet man dieses Bild:

Gleiche Brennweite, andere Sensorgröße

Betrachtet man die roten und blauen Linien, ist die Brennweite gleich. Allerdings ändert sich die Formatgröße. Hier kommt der Crop-Faktor ins Spiel.

Crop-Faktor:

Ja, der Crop-Faktor gilt immer noch! ABER! Ich möchte betonen, dass der Begriff Äquivalent nicht unbedingt der richtige Begriff ist, sondern nur der am weitesten verbreitete. Es sollte RFoV oder RAoV sein (Relative Field/Angle of View. Dies ist übrigens meine persönliche Meinung.)

Angenommen, die Brennweite in diesem ersten Diagramm beträgt 24 mm. Dieses Objektiv kann möglicherweise die rote Ansicht sehen, sieht jedoch nur die blaue Ansicht auf einem DX-Gehäuse, sodass das Bild beschnitten wird.

DX hat einen Crop-Faktor von 1,5 (allgemein. Er variiert) . Jedes Objektiv darauf multipliziert es mit 1,5, und das ergibt das relative Sichtfeld auf einem FF-Gehäuse (35 mm, 135-Format). Das heißt, dass dieses 24-mm-Objektiv bei gleicher Entfernung immer noch eine ähnliche Aufnahme liefert wie ein 36-mm-Objektiv auf einem FF. Hier ist ein weiteres Diagramm, das ich erstellt habe:

Gleicher Winkel/Sichtfeld

Bitte beachten Sie, dass die Maße nicht maßstabsgetreu sind, sondern nur das Verhältnis.


Um die Verwirrung weiter zu reduzieren, beziehen sich meine Diagramme nur auf den Blickwinkel (wie in ihnen angegeben und auch wie mattdm verlinkt hat).

Der Crop-Faktor ist nur relativ zum 135er Filmformat, das die Abmessungen 36mm x 24mm hat. Dies hat einen CF von 1. Um ein Bild in einem anderen Format im gleichen Blickwinkel wie dieses Format erscheinen zu lassen, multiplizieren Sie die Brennweite mit seinem CF.

Sie haben zwei Kameras nebeneinander, die dasselbe Motiv mit demselben Arbeitsabstand betrachten, eine ist FF und die andere ist APS. Das FF wird ein 36-mm-Objektiv haben und das APS wird ein 24-mm-Objektiv haben, sie werden im Wesentlichen dasselbe sehen. Das zeige ich in meinem zweiten Diagramm.

Wenn Sie beide Kameras haben, beide mit derselben Brennweite, muss die APS-Kamera physisch näher an das Motiv herangeführt werden, um den gleichen Blickwinkel zu haben.

Dieses Diagramm wurde von Bob Atkins gezeichnet und von seiner Website entfernt. Ich weiß, dass es im Text unten verlinkt ist, aber es ist mir trotzdem unangenehm, da Bob seinen Inhalt eindeutig als urheberrechtlich geschützt kennzeichnet und keine Freigabelizenz hat. Bitte sehen Sie sich ein ähnliches (aber völlig unabhängiges) Diagramm in meiner Antwort zum Sichtfeld an , das Sie gerne verwenden und verbessern können, da es CC-BY-SA lizenziert ist.
Ich wollte meine eigenen zeichnen, hatte aber keine Zeit. Ich habe nur MS Paint. Viel Glück damit, oder? Ich habe nur "gleiche Brennweite auf Sensor unterschiedlicher Größe" gegoogelt, und das war am besten geeignet. Ich hätte gerne aus der eigentlichen Quelle "geleert", aber wenn ich ein Bild hinzufüge, fügt es es automatisch zu stack.imgur hinzu. Was soll ich tun? Nimm es runter? Eigene zeichnen? ...
Selber zeichnen wäre toll. Andernfalls einfach mit Text darauf verlinken. Es ist die respektvolle Sache zu tun. Wenn Sie kein Illustrationsprogramm haben, probieren Sie Inkscape aus – es ist kostenlos und Open Source.
Danke für dieses Programm! Ich mochte es sehr. Es war härtere Arbeit und es war es wahrscheinlich nicht wert, aber es war es für mein Selbstlernen wert.
Genial. :) Die sehen toll aus.
Ich möchte eine Sache hinzufügen, an die Sie sich erinnern sollten: Beachten Sie, dass, wenn Sie Ihr Bild auf dem Bildschirm anzeigen oder es drucken, ein von APS abgeleitetes Bild in derselben Größe wie ein Vollbildbild angezeigt wird: Sie sehen nicht auf ein kleines Bild, das von umgeben ist schwarzer Bildschirm. Dadurch erscheint es gezoomt und nicht beschnitten.
Es tut uns leid? Habe ich das angedeutet oder gesagt? Blickwinkel Ja, Blickwinkel/Sichtfeld bedeutet nicht, dass es mit einem schwarzen Rand beschnitten ist...
Tut mir leid, @BBking, ich kommentiere nicht, was Sie gesagt haben, sondern erinnern die Leser nur daran, dass sie sich das „blaue“ Bild in Ihrer Zeichnung so vorstellen müssen, als ob es „Vollbild“ erscheint, wenn es tatsächlich auf dem Bildschirm oder Papier angezeigt wird. Mit anderen Worten, beim Abbilden nehmen Sie das blaue Rechteck, das von Ihrem Objektiv erstellt wird, und verwenden Ihre Finger, um das Bild wie auf einem Smartphone zu „kneifen und zu zoomen“.
Ich habe das Gefühl, dass hier jemand fragen muss, "was der Crop-Faktor ist", da ich denke, dass es hier nicht richtig angesprochen wurde. (möglicherweise aufgrund der Art der Fragen). Obwohl Kommentare unzählige Male mit Wikipedia verlinkt wurden.

Dein Freund hat nicht recht. Eine Crop-Factor-Kamera hat einen kleineren Sensor (in gewisser Weise kann man sich ein größeres Bild vorstellen, auf das ein Crop angewendet wird). Dies kann sich physikalisch nicht ändern, wenn Sie ein Objektiv, alt oder neu, davor halten. Das Objektiv projiziert also ein Bild auf die Sensorebene und Sie schneiden einen Ausschnitt dieses Bildes ab, sodass Sie ein kleines Sichtfeld haben, das dem eines Objektivs mit längerer Brennweite entspricht. In gleicher Weise ist bei Mittelformatkameras das Sichtfeld größer, da der Sensor (das Negativ für Film) größer als 24 * 35 mm im Quadrat ist.

Ich habe das Objektiv ausprobiert und gesehen, dass es ein 24-mm-Objektiv ist, und dieses mitgenommen, das ist sicherlich ein 24-mm-Objektiv - sagt er, weil es für 35-mm-Film gemacht wurde. postimage.org/image/c71ggjft1
Die Brennweite beträgt immer 24 mm, aber das Sichtfeld einer Crop-Kamera ist kleiner, was einer längeren Brennweite entspricht. Dies hängt nicht vom Alter des Objektivs oder vom Unterschied in der Sensortechnologie (Film vs. Digital) ab.

Vielleicht möchten Sie auch Objektive mit größerem Format in Betracht ziehen.

Ich ziehe hier Zahlen aus dem Nichts, mehr um den Punkt zu veranschaulichen, als um technisch 100% korrekt zu sein.

Bei einer Mittelformatkamera könnte 200 mm in Bezug auf die Brennweite als "normales Objektiv" angesehen werden. Dies liegt daran, dass das resultierende Bild, wenn es das Bild auf den Film oder Sensor projiziert, einen Sichtfeldwinkel (FoV) hat, der dem ähnelt, den Sie erhalten würden, wenn Sie von einem 50-mm-Objektiv auf ein "Vollbild" (24x36 mm, traditionell Kleinformat genannt) Sensor.

Wenn Sie Mechanik und Elektronik ignorieren und sich stattdessen direkt auf die Optik konzentrieren (kein Wortspiel beabsichtigt), würden Sie ein viel engeres Sichtfeld erhalten, wenn Sie dieses 200-mm-Objektiv auf ein APS-C-Gehäuse setzen würden, da nur ein kleiner Teil davon Mitte des Bildkreises tatsächlich verwendet wird. Sie würden so etwas wie das äquivalente Sichtfeld erhalten, als ob Sie ein 1,6 * 200 mm * (200 mm / 50 mm) = 1300 mm Objektiv auf das MF-Gehäuse setzen würden. (Ein 1300-mm-Objektiv an einem APS-C-Gehäuse wäre ein massives Teleobjektiv.)

Es ist aber immer noch das gleiche Objektiv.

Wenn Sie ein 50-mm-„Vollformat“-Objektiv auf dasselbe MF-Gehäuse setzen, wenn es irgendwie den gesamten Bildkreis des MF-Gehäuses ausfüllt (was nicht der Fall ist, genauso wenig wie ein EF-S-Objektiv auf einem Vollformat-Gehäuse). ), würde es ein ähnliches Sichtfeld ergeben wie ein 12-mm-Objektiv auf einem Vollformatgehäuse (weil das MF-Gehäuse in unserem hypothetischen Beispiel die vierfache Brennweite benötigt, um das gleiche Sichtfeld zu erhalten).

"Crop Factor" ist hauptsächlich Marketing und schon gar nicht Optik. Die Brennweite eines Objektivs ändert sich nicht abhängig von der Größe des Bildaufnahmematerials (Sensor oder Film) in der Kamera, an der Sie es montieren. Das scheinbare Sichtfeld kann sich jedoch ändern, da einige Informationen verworfen werden.

Hat MF nicht einen CF von 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Bedeutet, dass die 200 mm auf einem MF ein ähnliches FoV ergeben wie 100 mm auf einem FF, 135-Format? Was wäre dann ein "äquivalentes" FoV von 50 mm auf einem APS (im Allgemeinen ein CF von 1,5)? Und ja, ich denke , CF ist Marketing, aber es ist wirklich alles relativ zum sehr beliebten und am häufigsten verwendeten 135/35 mm/36 mm * 34 mm Standardformat. An Standards und Referenzformeln ist nichts auszusetzen.
Ich weiß nicht, welchen Crop-Faktor 120/220-Film im Vergleich zu 135-Film hat, aber laut Wikipedia "Im Allgemeinen bezieht sich der Begriff auf Film- und Digitalkameras, die Bilder auf Medien aufnehmen, die größer als 24 x 36 mm sind ... aber kleiner als 4 mal 5 Zoll". Während es heute so aussieht, als würde es fast ausschließlich für 120/220-Film verwendet, habe ich den Begriff in einem breiteren Sinne verwendet (was ich hoffte, durch die Verwendung des Begriffs "größeres Format" im Eingangssatz vermittelt zu werden).

Der Crop-Faktor gilt für jedes Objektiv , das nicht speziell für Crop-Sensoren/Filme entwickelt wurde, und ich denke, sogar für die meisten, die es sind.

Die Brennweite ist eine Eigenschaft der Optik des Objektivs, und daher haben alle Objektive die gleichen Eigenschaften, wenn es um die Brennweite von Crop-Sensoren geht. Ein 30 Jahre altes 10-mm-Objektiv wird bei Ihrem Freund D5000 wie ein 15-mm-Objektiv erscheinen, ebenso wie ein 1 Jahr altes 10mm Objektiv. Das Alter spielt keine Rolle, wie sich die scheinbare Brennweite verändert. Mit beispielsweise Canon EF-S-Objektiven projizieren sie keinen Bildkreis, der groß genug für eine Vollformatkamera ist, aber ihre Brennweite ist immer noch ihre wahre Brennweite, NICHT die Brennweite, die es zu sein scheint, wenn das Bild angezeigt wird genommen wird.

Die Brennweite des Objektivs scheint sich zu ändern, da durch die Größe des Sensors nur der Mittelpunkt des Bildkreises erfasst wird. Dies ist vergleichbar mit dem Beschneiden der Mitte eines Bildes in der Nachbearbeitung, um ein Bild mit einem schmaleren Sichtfeld zu erstellen, aber anstatt in der Nachbearbeitung erfolgt dies einfach über die Sensorgröße.

Die Makrofotografie bietet eine gute Möglichkeit, dies zu demonstrieren. Wenn ich ein 36mm*24mm Blatt Papier nehme und in der Mitte ein 23,6mm*15,6mm Rechteck zeichne, dann mache ich ein Foto mit einer Vollformatkamera und Makroobjektiv 1:1 und auch einer APS-C* Kamera mit gleichem Objektiv Bei 1:1 kann das Vollbildbild auf die gleiche Größe wie das APS-C-Bild zugeschnitten werden und sie sehen genau gleich aus, die APS-C-Kamera führt einfach das Zuschneiden ohne Nachbearbeitung durch.

Bezüglich des manuellen Fokus ändert dies überhaupt nichts, da es nur die Tatsache ändert, dass Sie den Fokusring manuell drehen müssen und dass der Autofokus nur einen Motor hinzufügt, um dies automatisch zu tun.

*Nikon APS-C