Warum sagt Sony, dass ein 35-mm-Objektiv „35-mm-äquivalent ist, wenn es mit einer APS-C-Kamera verwendet wird“?

Ich möchte mir eine Sony A6000 mit einem Sony SEL35F18 Objektiv zulegen .

Ich bin etwas verwirrt über die tatsächliche Brennweite (und / oder das Sichtfeld) des Objektivs, wenn es an einem APS-C-Sensor angebracht ist.

Die Objektivspezifikationen behaupten, dass:

35 MM ÄQUIVALENTE BRENNWEITE BEI ​​VERWENDUNG MIT APS-C SENSORKAMERA

52,5

Beachten Sie die 52,5 darunter. Mein Verständnis war, dass durch Anbringen eines Objektivs an einem kleineren Sensor die Brennweite nach oben (nicht nach unten) gezwungen würde. Die Spezifikationen hier scheinen darauf hinzudeuten, dass 52,5 die normale Brennweite des Objektivs ist, aber wenn es am APS-C-Sensor (nicht Vollformat) angebracht ist, beträgt das Äquivalent 35 mm.

Ist es möglich, dass Sony an diesen Objektiven herumgebastelt hat? Oder habe ich Brennweite und Sensoren falsch verstanden?

Gehe ich auch richtig in der Annahme, dass die Brennweite und der Blickwinkel von Natur aus mathematisch zusammenhängen?

Oder hat Sony das nur schlecht formuliert? Für mich klingt ihre Spezifikation sehr nach "Die äquivalente Brennweite dieses Objektivs, wenn es an einem APS-C-Sensor angebracht ist, beträgt 35 mm.".

Re: Ihr Update. Nein, Sony hat nichts falsch formuliert – siehe Antwort von Matt Grum. Es ist nur so, dass "Vollbild" auch "35 mm" genannt wird, weil dies die Größe des verwendeten Filmmaterials ist / war.
Ja, mir ist bewusst, dass 35 mm und „Vollformat“ dasselbe sind. Aber für mich klingt die Aussage, die ich in ihrer Spezifikation zitiert habe, wie meine Paraphrasierung darunter. Sie können nicht leugnen, dass meine paraphrasierte Version dieser Aussage falsch ist, daher ist das Originalzitat irreführend.
Eigentlich finde ich die Aussage von Sony genau richtig. Sie können nicht unbedingt dafür verantwortlich gemacht werden, dass Sie es falsch interpretiert haben.
@PhilipKendall Ich mache ihnen keine Vorwürfe . Ich behaupte einfach, dass es hier nicht um mein Verständnis von Fokalsystemen geht: Es ist eindeutig mein Verständnis ihres Zitats. Wenn es Sie beleidigt, dass ich die Spezifikation irreführend finde, dann entschuldige ich mich.
Ich denke, die Kernfrage hier wird wirklich durch eine unserer vorhandenen Antworten zum Crop-Faktor abgedeckt. Wenn nicht, was ist der Crop-Faktor und in welcher Beziehung steht er zur Brennweite? , dann verwandelt meine Crop-Sensor-Kamera meine Objektive vielleicht tatsächlich in eine längere Brennweite? oder sogar Was ist „Blickwinkel“ in der Fotografie? . Das einzige, was bleibt, ist, warum Sony dies so formuliert, wie sie es tun; Ich werde die Frage bearbeiten, um mich speziell darauf zu konzentrieren.
@mattdm Ich glaube, Ihre Änderungen geben der Frage den richtigen Rahmen. Danke.

Antworten (6)

Die Verwirrung kommt hier vollständig daher, dass „35 mm“ der gebräuchliche Name für das 135-Filmformat ist , das auch als „Vollbild“ bekannt ist – und es ist zufällig die Brennweite des Objektivs, das Sie betrachten.

Die Spezifikation lautet:

35 mm äquivalente Brennweite bei Verwendung mit APS-C-Sensorkamera

52,5

Und Sie lesen dies als:

Äquivalente Brennweite = 35 mm bei Verwendung mit APS-C-Sensorkamera

52,5 (vermutlich die "echte" Brennweite oder so)

Aber eigentlich heißt es:

Die Brennweite dieses Objektivs ergibt ein Sichtfeld, das der folgenden Brennweite einer 35-mm-Kamera entspricht:

52,5

Diese Verwirrung lässt sich leicht lösen, indem man sich die Spezifikationen eines Objektivs ansieht, das diese zweideutige Übereinstimmung nicht aufweist. Zum Beispiel das 50-mm- Objektiv Sony SEL50F18 , auf dem steht:

35 mm äquivalente Brennweite bei Verwendung mit APS-C-Sensorkamera

75

Beachten Sie, dass sich 35 mm nicht in 50 mm geändert hat, da es sich um das Filmformat mit diesem Namen handelt, nicht um das Objektiv.

Ich persönlich finde den Wortlaut nicht besonders verwirrend, aber vielleicht hätten sie ein oder zwei zusätzliche Bindestriche für zusätzliche Klarheit verwenden können.

Also, sobald das geklärt ist, nur fürs Protokoll, Sie haben Recht auf Mathematik. Siehe Was ist Crop-Faktor und in welcher Beziehung steht er zur Brennweite? oder Was ist "Blickwinkel" in der Fotografie? für mehr.

Ich finde diese Antwort tatsächlich am hilfreichsten, da sie vollständiger ist und Beweise liefert. In der Tat bietet die Art und Weise, wie die anderen Spezifikationen geschrieben sind, viel mehr Klarheit darüber, wo ich diese spezielle Spezifikation falsch verstanden habe.

Was hier für Verwirrung sorgt, ist, dass sich „35 mm“ in der Spezifikation auf das Format bezieht  (besser bekannt als „Vollbild“). Also der Teil der Objektivspezifikation, der besagt:

35 mm äquivalente Brennweite bei Verwendung mit APS-C-Sensorkamera

52,5

Sollte gelesen werden als:

Äquivalente Vollformat-Brennweite bei Verwendung mit APS-C-Sensorkamera: 52,5 mm

Aber der Name eines Objektivs (wie ich es verstehe) enthält normalerweise die Brennweite, nicht das Format. Kann man davon ausgehen, dass Sony den Namen dieses Objektivs komplett gefälscht hat?
@shennan Sony hat nichts verfälscht, das Objektiv wird als 35-mm-Objektiv bezeichnet, weil seine Brennweite 35 mm beträgt. Es ist 35 mm, wenn es an einer Vollformatkamera montiert ist, es ist 35 mm, wenn es an einer APS-C-Kamera montiert ist, es ist 35 mm, wenn es in der Verpackung ist und überhaupt nicht an einer Kamera montiert ist ... die Brennweite hilft Ihnen, das Sichtfeld zu ermitteln , aber es definiert das FOV nicht selbst. Sony gibt die Brennweite an, die bei einer Vollformatkamera das gleiche FOV ergibt, um Menschen, die die Beziehung zwischen Brennweite und FOV bei Vollformatkameras verstehen, zu helfen, das FOV des Objektivs bei APS-C-Kameras abzuschätzen.
Warum also auf einen APS-C-Sensor beschränken? Warum machen Sie es nicht für Vollbild, da das FOV/EFL sicherlich dasselbe sein wird (52,2 mm)?
@shennan es scheint, dass Sie nicht verstehen, was passiert, wenn Sie ein Objektiv auf einen kleineren Sensor setzen - Sie erhalten ein kleineres Bild, das das gleiche Sichtfeld hat wie eine längere Brennweite auf einem größeren Sensor. Das Objektiv ist nicht auf einen APS-C-Sensor "beschränkt", nur wenn Sie es auf Vollbild stellen, erhalten Sie dunklere Ecken. Sie könnten das beheben, aber das Objektiv wäre schwerer und teurer. Aber selbst wenn sie das tun würden, würde es das Verhalten auf einem kleineren Sensor nicht ändern, es würde immer noch das gleiche Sichtfeld geben wie ein 52,2-mm-Objektiv im Vollbildmodus.
Entschuldigung für das Gegenteil, aber ich glaube, ich verstehe das Konzept. Was ich frage, ist, warum Leute Objektive kaufen, die für kleinere Sensoren hergestellt sind, wenn sie nur Objektive für größere Sensoren kaufen können (insbesondere wenn die unvermeidliche „Ernte“ auftritt, unabhängig davon, ob sie für kleine/große Sensoren gekauft haben).
Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben. Es gibt ein weiteres Objektiv , das genau die gleiche EFL auf dem APS-C-Sensor hat. Aber es wird bei Full-Framern vermarktet. Ich gehe also davon aus, dass dies bei einem Vollbild nicht unter den gleichen "dunkleren Ecken" leidet? Wenn dieses Objektiv beim APC-S (52,2 mm) die gleiche Brennweite hat wie das in meiner Frage erwähnte 35-mm-Objektiv, warum dann dafür bezahlen, sich auf APS-C zu beschränken, wenn Sie ein Vollformatobjektiv kaufen und ein 35-mm- und 52,2-mm-Objektiv haben könnten ? mm auf einem FF/APC-S bzw.?
"SEL-35F18: £399". "SEL35F28Z: £699". Ich denke, das sollte ziemlich einfach zu verstehen sein.
@PhilipKendall Ja, das war die Art von Antwort, nach der ich gesucht habe. +1 dafür. Geben Sie mir jedoch Nachsicht: Ist es die eigentliche Technologie des Vollformatglases, die überlegen ist (was die Kostenerhöhung erklärt), oder ist es nur so, dass sie das Glas auf professionellere Fotografen richten, sodass das Glas normalerweise teurer ist. Was sind eigentlich die technischen Unterschiede bei den Linsen von Vollformat-Objektiven gegenüber APC-S-Objektiven? Mehr Glas? Besseres Glas?
Das wäre viel besser als separate Frage, als zu versuchen, sie in die Kommentare zu stopfen.
Ich denke, es hängt teilweise mit dem zusammen, was meine ursprüngliche Verwirrung verursacht hat. Aber ja, ich werde dann eine andere Frage separat stellen. Vielen Dank für Ihre Zeit. +1 zu dieser Antwort.

Der korrektere Begriff für diesen Fall ist "äquivalentes Sichtfeld". Die Brennweite des Objektivs ändert sich nicht, der Crop-Faktor ändert sich. Die Verwendung einer Crop-Sensor-Kamera mit diesem Objektiv wäre dasselbe wie die Verwendung einer Vollformatkamera mit demselben Objektiv und das Extrahieren eines Ausschnitts aus der Mitte des Rahmens mit derselben Größe wie der zugeschnittene Sensor.

Das erklärt jedoch nicht, warum die Brennweite beim Anschließen an einen APS-C-Sensor abnimmt . Sicherlich hätte Sony die äquivalente Brennweite als 52,5 auf einem APS-C-Sensor und 35 mm auf einem Vollbild beschreiben sollen?
Siehe diesen Artikel.
Ja, der Crop-Faktor eines APS-C-Sensors beträgt also 1,6. Das heißt, damit die EFL dieses Objektivs bei Verwendung mit einem APS-C-Sensor 35 mm beträgt, müsste die Vollformat-Brennweite 21,875 (21,875 * 1,6 = 35) betragen.
@shennan Nein, Wechselobjektive werden immer nach ihrer tatsächlichen Brennweite verkauft. Dieses Objektiv ist ein 35-mm-Objektiv. Die EFL bei Verwendung mit einem APS-C-Sensor beträgt 52,5 mm

Ich würde das so lesen, dass das Objektiv einem 52,5-mm-Objektiv einer 35-mm-Kamera entspricht, wenn es an einer APS-C-Sensorkamera angebracht ist.

Ah, okay. Es ist also möglich, dass dies nur eine schlecht formulierte Spezifikation ist? Die Spezifikationen scheinen darauf hinzudeuten, dass dieses Objektiv speziell für einen APS-C-Sensor ist. Wenn die äquivalente Brennweite des Objektivs bei einem APS-S-Sensor anders ist, warum machen sie sich dann die Mühe zu behaupten, es sei für ein APS-C, während sie es als 35-mm-Objektiv bezeichnen?
Sie nennen es 35-mm-Objektiv, weil es ein 35-mm-Objektiv ist, dh es bringt parallele Linien 35 mm hinter der zweiten Hauptebene in den Fokus. Dies ist die Definition der Brennweite, eine Eigenschaft nur des Objektivs, die sich nicht ändert, wenn das Objektiv an verschiedenen Kameras montiert wird. Die Brennweite allein definiert nicht das Sichtfeld.
Wenn es sich also tatsächlich um ein 35-mm-Objektiv (bei Vollformat) handelt, warum wird es dann als APS-C-Objektiv vermarktet? Was macht ihn, wenn überhaupt, zu einem kleineren Sensor, abgesehen von der Tatsache, dass sie einige ziemlich einfache EFL-Berechnungen für einen APS-C in ihre Spezifikation aufgenommen haben?
@shennan Es ist ein APS-C-Objektiv, weil der Bildkreis, den es beleuchtet, nur groß genug für einen APS-C-Sensor ist. Bei Montage an einer Vollformatkamera sind die Ecken schwarz.
In diesem Sinne wäre es für mich also nicht anders, ein 35-mm-Objektiv für ein Vollformat zu kaufen, da der EVF bei einer APC-S derselbe ist und ich ihn zumindest dann auf einer Vollformatkamera verwenden kann /wenn ich einen kaufe?
@shennan: zu deinem vorherigen Kommentar: ja, das ist genau richtig. Beachten Sie jedoch, dass ein Vollformat-fähiges Objektiv fast immer größer, schwerer und teurer ist als eines für APS-C, wenn alles andere gleich ist.

Die Brennweite eines Objektivs kann physikalisch nicht verändert werden. Es ist der Abstand zwischen der Mitte eines Objektivs und seinem Fokussierpunkt, dem Kamerasensor. Daher hat das Sony 35-mm-Objektiv einen Abstand von 35 mm vom Sensor zum Objektiv. (Bitte beachten Sie, dass ein Objektiv mehrere Korrekturelemente enthalten kann, das Maß wird vom letzten Glas genommen, das dem Kamerasensor am nächsten liegt).

Stellen Sie sich also eine Lochkamera aus schulwissenschaftlichen Experimenten vor, bei der Licht von oben und unten auf Ihr Motiv (den Blickwinkel) konvergiert und auf das Loch trifft. es geht dann am anderen Ende raus und wird auf der Rückseite der Kamera invertiert angezeigt. der Abstand zwischen dieser Anzeige und der Lochblende ist die Brennweite. dies kann nicht geändert werden.

Die gleiche Physik gilt für moderne Kameras, aber mit ausgeklügelten Objektiven, sowohl mit fester als auch mit zoomfähiger Brennweite.

Ein Vollformatsensor (auch als 35-mm-Kameras bezeichnet, basierend auf den alten 35-mm-Filmformaten) hat ein Maß von 36 mm in der Breite und 24 mm nach unten. Wenn ein Objektiv mit einer Kamera mit einem FF von 36 mm x 24 mm verwendet wird, deckt das in die Kamera einfallende Licht daher genau die gesamte Größe des Sensors ab.

Wenn jedoch die Sensorgröße kleiner ist, dh die Sony A6000, ist das durchkommende Licht größer als der Sensor und daher ist das angezeigte Bild größer und wird daher um den Faktor 1,5 beschnitten.

Um ein Bild mit dem gleichen Crop-Faktor wie die A6000 mit einer Vollformatkamera wie der Sony A7 aufzunehmen, benötigen Sie ein 52,2-mm-Objektiv.

Aus diesem Grund sagt Sony „35 mm äquivalente Brennweite bei Verwendung mit APS-C-Kamera 52,5“, denn das ist es, was Sie mit der A6000 erhalten, ein 52,5 mm äquivalentes Bild.

Das Maß wird tatsächlich vom hinteren Knotenpunkt einer theoretischen dünnen Linse genommen, die das gleiche Sichtfeld wie die (normalerweise) komplexere Linse ergeben würde.

Das Objektiv hat eine Brennweite von 35 mm. APS-C-Sensoren von Sony haben einen Crop-Faktor von 1,5 (wie Nikon – Überraschung – aber anders als 1,6 der APS-C-Sensoren von Canon). Wenn es also an einer Kamera mit einem APS-C-Sensor montiert ist, beträgt die „äquivalente“ Brennweite 35 * 1,5 = 52,5 mm.

Dieses Objektiv an einer APS-C-Kamera hat also das gleiche Sichtfeld wie ein 52,5-mm-Objektiv an einem Vollformat (dh 135-Format oder 35-mm - verwechseln Sie es nicht damit, dass das Format mit der Brennweite identisch ist Länge - es ist nur ein Zufall) Kamera.

Der einfachste Weg, dies zu visualisieren, besteht darin, sich den vom Objektiv projizierten Bildkreis vorzustellen. Stellen Sie sich dann vor, wie viel auf ein großes Rechteck (den 35-mm-/Vollbildsensor) im Vergleich zu einem kleinen Rechteck (den APS-C-Sensor) fallen würde. Der Teil des Bildes, der auf das Rechteck fällt, ist das, was Sie aufnehmen.

Dies sollte Ihnen auch helfen zu verstehen, warum sich die Größe dieses Bildkreises nicht ändert, unabhängig davon, wie Sie das Objektiv montieren (es sei denn, Sie bewegen das Objektiv näher an die Oberfläche, auf die das Bild projiziert wird, was Sie normalerweise nicht tun).

Warum sagt Sony, dass ein 35-mm-Objektiv „35-mm-äquivalent ist, wenn es mit einer APS-C-Kamera verwendet wird“?
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