Kennzeichnet sich ein APS-C-Objektiv mit effektiver oder wahrer Brennweite? [Duplikat]

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig formuliert habe, aber ich habe gerade zwei Objektive mit Festbrennweite gekauft:

  • Nikkor 50 mm f1.8/G (FX)
  • Nikkor 35 mm f1.8/G (DX)

Ich weiß, dass die effektive Brennweite des 50-mm-FX-Objektivs tatsächlich 50 x 1,5 = 75 mm beträgt, weil ich mit einem APS-C-Sensor fotografiere.

Was mich interessiert, ist: Wenn ich das 35-mm-DX-Objektiv gekauft habe, ist das wirklich eine 35-mm-Länge oder hat es 35 x 1,5 = 52,5 mm? Mit anderen Worten, wenn ich ein DX-Objektiv verwende, muss ich trotzdem die gleiche Crop-Faktor-Berechnung durchführen wie bei der Verwendung eines Objektivs der FX-Serie? Wäre ein 35-mm-FX-Objektiv an einer Vollformatkamera „dasselbe“ wie ein 35-mm-DX-Objektiv an einer APS-C-Kamera?

Zur Verdeutlichung: FX-Objektive sind Nikons Vollformat-Objektive, während DX ihre APS-C-Objektivserie sind.

Warum sollte ein Objektiv mit der falschen Brennweite gekennzeichnet sein?! (Das ist eine rhetorische Frage. Sie sind es nicht!)
@osullic Es ist ziemlich typisch, dass Point & Shoot- und Bridge-Kameras nur in Bezug auf ihre äquivalente Brennweite vermarktet und diskutiert werden. Selbst diese schreiben normalerweise die tatsächliche Brennweite auf das Objektiv selbst, aber ich denke, das Verkaufs- / Marketinggespräch reicht aus, um Verwirrung zu stiften.
@osullic Ich hätte die Frage nicht gestellt, wenn mir die Antwort klar gewesen wäre. Davon abgesehen habe ich erfahren, dass ich mich wirklich gefragt habe, wie sich die Messungen an verschiedenen Sensoren auf das Sichtfeld auswirken und nicht auf die spezifische Brennweite, die auf einem Objektiv gemessen und markiert wird.
Diese Frage wurde hier bis zum Erbrechen gestellt und beantwortet. photo.stackexchange.com/q/38899/15871

Antworten (4)

35 mm ist die wahre Brennweite. Sie müssen es noch mit 1,5 multiplizieren, um die äquivalente Brennweite zu erhalten.

Wenn Sie es auf das FF-Nikon-Gehäuse legen würden, würde es eine Vignettierung zeigen (weil es nur den DX-Sensor abdecken sollte).

Wenn Sie die teurere FF-Version des 35-mm-Objektivs an einer DX-Kamera verwenden würden, würde es (abgesehen natürlich von Unterschieden aufgrund der Objektivqualität) genauso aussehen wie das DX-Objektiv am DX-Gehäuse.

Also egal, was das Objektiv sagt, ich muss immer den Crop-Faktor hinzufügen, wenn ich einen APS-C-Sensor verwende. Vielen Dank!
@armadadrive Das ist eine Möglichkeit, darüber nachzudenken, aber eine andere besteht darin, sich einfach keine Gedanken über die Äquivalenz zu machen und ein Gefühl dafür zu bekommen, was die Brennweite auf der Kamera bedeutet, die Sie haben.
@mattdm Ja, ich verstehe deinen Punkt. Meine 35- und 50-mm-Objektive haben (relativ gesehen) das gleiche Verhältnis voneinander im Sichtfeld, als wenn wir sie 52,5 und 75 nennen würden. Ich verstehe jetzt, dass ich kein "35 mm" und kein "75 mm" habe “ in Bezug auf das Sichtfeld. Ich glaube, das hat bei mir vorher viel Verwirrung gestiftet.

Ich weiß, dass die effektive Brennweite des 50-mm-FX-Objektivs tatsächlich 50 x 1,5 = 75 mm beträgt, weil ich mit einem APS-C-Sensor fotografiere.

Nicht genau. Nicht "falsch", aber man muss verstehen, was es bedeutet. Die 75 mm werden bei DX keine nützliche Zahl sein. Das 50-mm-Objektiv ist NICHT 75 mm, und es gibt keine echte Sache, die als effektive Brennweite bezeichnet wird. Es ist ein rein hypothetisches Konzept. Jedes Objektiv (bei jedem Zoom) hat nur eine Brennweite, wo es tatsächlich Licht aus dem Unendlichen fokussiert.

Das 50-mm-Objektiv ist immer nur 50 mm groß, egal ob auf einem DX- oder FX-Sensor. Es ist 50 mm, Punkt. Deshalb ist es mit 50 mm gekennzeichnet. 50 mm ist die einzige Brennweite, die es hat.

Jetzt möchten Sie vielleicht sein Sichtfeld mit einem anderen Objektiv auf einem anderen Sensor vergleichen. Und es stimmt, dass die kleinere beschnittene Größe des DX-Sensors sein Sichtfeld verringert, so dass (bei einem 50-mm-Objektiv) sein reduziertes Sichtfeld mit dem vergleichbar ist, was ein 75-mm-Objektiv auf einem 35-mm-Filmbild sehen würde (bzw ein FX-Rahmen hat die gleiche Größe wie ein 35-mm-Film). Wenn Ihr Objektiv jedoch mit 50 mm gekennzeichnet ist, bleibt es auf jedem Sensor immer ein 50-mm-Objektiv.

Die effektive Brennweite liegt nur bei diesem anderen Objektiv auf diesem anderen Sensor (35-mm-Film), nur weil dieses andere 75-mm-Objektiv auf 35-mm-Film dasselbe Sichtfeld zu haben scheint (oder FX dieselbe Größe hat) wie das 50-mm-Objektiv auf dem DX-Sensor. Die Brennweite auf dem DX-Sensor beträgt 50 mm. Nur dieses andere Objektiv hat 75 mm, und wenn auf diesem anderen größeren Sensor, hat es das gleiche Sichtfeld wie das 50 mm auf DX. Wir sprechen von zwei unterschiedlichen Objektiven und zwei unterschiedlichen Sensoren.

Der Punkt dabei ist, dass es viele Menschen gibt, die jahrelang oder jahrzehntelang 35-mm-Filme verwendet haben. Sie sind genau daran gewöhnt, was ein 50- oder 75-mm-Objektiv auf 35-mm-Film sehen und tun wird. Ihre Erfahrung weiß es einfach.

Die heutigen kleineren digitalen Sensoren ändern die Dinge (beschnittenes Sichtfeld der kleineren Sensoren). Dieser kleinere Sensor erfordert jetzt kürzere Objektive, um die "gleiche Sichtweite" zu sehen, die größere 35-mm-Filme immer sahen. Ihre Erfahrung kennt also (noch) nicht mehr nur ihre neue Kamera. Der Sinn dieser „effektiven Brennweite“ besteht also darin, Benutzern, die mit 35-mm-Filmen vertraut sind, zu vergleichen, was ein bestimmtes Objektiv auf ihrem neuen beschnittenen Sensor tun wird. Wenn wir sagen, dass dieses 50-mm-Objektiv auf DX so funktioniert, wie wir es von 75-mm-Objektiven auf 35-mm-Film gewohnt sind (in Bezug auf das Sichtfeld), dann hat das eine Bedeutung für sie, sie wissen, was sie davon erwarten können. Wenn Sie jedoch mit der Verwendung von 35-mm-Filmen nicht vertraut sind, ist die effektive Brennweite auf 35-mm-Filmen wahrscheinlich kein nützliches Konzept für Sie.

Die effektive Brennweite, die mit Objektiven für kleinere Sensoren veröffentlicht wird , vergleicht sich immer mit der 35-mm-Filmgröße (die der FX-Größe entspricht, die als Vollbild bezeichnet wird). Wir können jedoch das Sichtfeld von zwei beliebigen Sensorgrößen vergleichen. Stellen Sie sich zum Beispiel 1/2-Zoll- und 2-Zoll-Sensoren vor (Film vielleicht). Das größere ist 4x größer als das kleinere, also ist der Zuschneidefaktor 4x, und (mit dem gleichen Objektiv) hat das größere ein 4x breiteres Sichtfeld als das kleinere und benötigt eine 4x längere effektive Brennweite, um zu sehen das gleiche reduzierte Sichtfeld wie das kleinere. Unterschiedliche Sensoren können unterschiedliche Formen haben (3:2, 4:3, 16:9), sodass der Crop-Faktor tatsächlich die Diagonale der Frames vergleicht.

Für FX und DX beträgt dieses Verhältnis 1,5x.

Ein ähnliches Verhältnis galt immer für unterschiedliche Filmgrößen, aber erst mit FX und DX digital konnten wir dasselbe Objektiv auf Sensoren unterschiedlicher Größe verwenden. Daher wird dies heute zu einem Diskussionsthema.

Die Vertrautheit mit dem 35-mm-Filmformat ist ein Grund, aber ich denke, es ist nicht nur der einzige Punkt. Die andere ist, dass es uns eine Standardreferenz für den Vergleich des Sichtfelds über alle verschiedenen Möglichkeiten gibt, die es heute gibt; Die meisten Menschen von heute werden noch nie eine 35-mm-Filmkamera verwendet haben, daher ist die eigentliche Wahl nicht wichtig. Es ist einfach praktisch, eine gemeinsame Referenz zu haben , auch wenn diese meist willkürlich ist.
Interessant! Ich glaube, ich habe nach zwei leicht unterschiedlichen Ideen gefragt, obwohl sie miteinander verflochten sind, und diese Antwort hat dazu beigetragen, das zu klären. Wie sich herausstellte, war das, was ich wirklich zu verstehen versuchte, die Sichtfeldunterschiede!
@armadadrive Möglicherweise finden Sie auch: Verwandelt meine Crop-Sensor-Kamera meine Objektive tatsächlich in eine längere Brennweite? hilfreich sein.
@mattdm Oh, wow - deine Angle-of-View-Antwort hat das für mich am besten geklärt. Tolle visuelle Erklärung (kein Wortspiel beabsichtigt!)

Die Einheit mm ist eine physikalische Einheit. Der Abstand von der "Mitte" der Linse zur Brennebene.

Die Größe des Sensors spielt keine Rolle.

Von dort aus haben Sie zwei Ansätze.

1) Historisch gesehen war das beliebteste Format der 35-mm-Film. Das ist immer noch die Hauptreferenz, also kennst du irgendwie das Endergebnis. Deshalb wollen Sie offensiv ein Äquivalent finden. Aber das ist eine andere Sache.

In jedem DLSR wird unabhängig vom Crop-Faktor ein gewisses Wissen über die Einheiten erwartet , sodass Sie eine echte physikalische Einheit haben.

2) Bei manchen Mobiltelefonen ist die physikalische Größe der Elemente so klein, dass die Aussage „Die Kamera hat eine Brennweite von 8 mm“ jemanden denken lassen könnte „Oh, ich habe ein Super-Weitwinkelobjektiv“, was nicht der Fall ist. Daher verwenden die Hersteller das 35-mm-Äquivalent.


Wahrscheinlich ist es in naher Zukunft das Richtige, diese Einheiten in eine Winkeleinheit umzuwandeln. Wer weiß.

Wir passen Objektive an Kameras an, die auf dem Diagonalmaß des rechteckigen Formats basieren. Beispielsweise misst das Vollbildformat 24 mm Höhe mal 36 mm Länge. Die Diagonale dieses Rechtecks ​​beträgt 45 mm. Wenn wir ein 45-mm-Objektiv montieren, wird die gelieferte Ansicht als „normal“ bezeichnet, was bedeutet, dass die gelieferte Perspektive der Perspektive entspricht, die von unseren bloßen Augen geliefert wird. In der Praxis ist ein 45-mm-Objektiv ein ungewöhnlicher Wert, und traditionell runden wir diesen Wert auf 50 mm auf. Anders ausgedrückt, der Industriestandard für ein „normales“ Objektiv, das auf Vollformat (FX) montiert ist, beträgt 50 mm. Das DX-Format ist 16 mm hoch und 24 mm lang. Die Diagonale dieses Rechtecks ​​beträgt 30 mm. Wenn wir ein 30-mm-Objektiv auf eine DX-Kamera montieren, wird das gelieferte Bild perspektivisch als „normal“ bezeichnet. Der sogenannte Vergrößerungsfaktor oder Crop-Faktor ergibt sich aus der Division der beiden Diagonalmaße. Also 45 mm ÷ 30 mm = 1,5. Der Kehrwert dieses Werts ist 1/1,5 = 0,66. Dies sagt uns, dass der DX 66 % der Größe des FX beträgt.

Zur Verwendung des Crop-Faktors: Wir „grauen Haare“ kennen uns bestens mit 35-mm-Vollformatkameras aus. Der 35-mm-Teil des Namens leitet sich von der Breite des akzeptierten Rollfilms ab. Thomas Edison stellte das erste Filmsystem her. Er baute Kameras und Projektionsmaschinen. Edison kaufte lange Filmrollen von Kodak. Der Film war 70 mm breit. Edison ließ den Film in der Mitte aufschneiden und machte zwei Rollen zum Preis von einer. Er brauchte den Film an den Rändern gestanzt, um den Film in seiner Filmkamera transportieren zu können. Die Breite zwischen den Kettenradlöchern beträgt 24 mm. Sein Bewegungsrahmen war 24 mm breit und 18 mm hoch. Diese Größe wurde viele Jahre in der Filmindustrie verwendet.

1924 wurde die Leica Standbildkamera von E. Leitz aus Deutschland vertrieben. Diese Kamera akzeptierte 35-mm-Kinofilme, die reichlich vorhanden waren, ein Spin-off der Filmindustrie. Herr O. Barnack, leitender Leitz-Ingenieur, hat die Leica so konstruiert, dass sie hauptsächlich in einer horizontalen Position gehalten wird. So konnte er mit dem um 90⁰ gedrehten Format die Höhe von 18 mm verdoppeln, wodurch die Rahmenbreite 36 mm betrug. Die andere Dimension, die Breite von 24 mm, wurde zur Höhe.

Der DX-Rahmen wurde von einem gescheiterten Filmformat übernommen, das Kodak zusammen mit den meisten großen Kameraherstellern in den 1990er Jahren einführte. Die Idee war, Hybridkameras herzustellen, die einen Fotofilm mit einer transparenten Magnetbeschichtung verwenden. Die Daten wurden sowohl fotografisch als auch elektronisch auf dem Film aufgezeichnet. Das System hieß Advanced Photo System Classic Format. Es scheiterte nach ein paar Jahren, aber das Format lebt als DX weiter.

Die auf dem Objektiv eingravierte Brennweite ist die tatsächliche Brennweite. Diese tatsächliche Brennweite multipliziert mit dem Crop- oder Vergrößerungsfaktor kann von uns „grauen Haaren“, die sich mit Kleinbildkameras auskennen, verwendet werden. Der Crop-Faktor ist wahrscheinlich nutzlos für diejenigen, die noch nie mit einem Vollbild gearbeitet haben.

Wow! Das war unglaublich informativ. Danke Alan. :)
„Das System hieß Advanced Photo System Classic Format. Es scheiterte nach ein paar Jahren, aber das Format lebt als DX weiter.“ Beachten Sie, dass nur Nikon "DX" verwendet. Andere haben eine andere Terminologie. Sony sagt sogar nur "APS-C", das Akronym für Advanced Photo System — Classic. Und in der Fotografie ist es mittlerweile üblich, APS-C als Oberbegriff zu verwenden. (Man würde DX sicherlich nicht für Canon, Fujifilm oder Pentax verwenden.)
Die meisten APS-Modelle erlaubten Anpassungen der Formatgröße. APS-C (klassisch) das gleiche Verhältnis von Höhe zu Länge wie das 35-mm-Vollformat 1:5, was bedeutet, dass die Länge das 1,5-fache der Höhe beträgt. Sie können auf das H-Format 1:1,8 umschalten, das allgemein als 16:9 bezeichnet wird, genau wie modernes HD-Fernsehen. Sie könnten auf P (Panorama) 1:3,28 umschalten. Kodak und die Industrie hatten große Hoffnungen, da der Film in der Lage war, Fotofinishing-Anweisungen elektronisch aufzuzeichnen und digitale Bilddaten usw. aufzuzeichnen. Er wurde sowohl durch die Kosten für die Umrüstung des Fotofinishing-Labors zur Nutzung der erweiterten Funktionen als auch durch die hinzugefügte Chip-Logik zunichte gemacht 35-mm-Kameras.