Brandenburgisches Konzert Nr. 5 in D: Warum erscheinen einige Aufnahmen in Cis?

Es gibt mindestens zwei Aufnahmen auf Youtube von Bachs Brandenburgischem Konzert Nr. 5 in D-Dur, die scheinbar einen Halbton tiefer in der Tonart Cis gespielt werden. Ich nehme an, dass dies ein Artefakt des Aufnahmeprozesses oder des Hochladens auf Youtube ist, frage mich aber, ob es nicht eine Tradition gibt, von der ich nichts weiß, in der angenommen wird, dass ältere Stücke in einem anderen als dem durch aktuelle Standards festgelegten Register gespielt wurden (mit ihre sehr genaue Zuordnung von Wellenlänge und Musiknoten)?

Das erste Beispiel bei 18:43-44 gibt das ausgehaltene D am Ende des Stücks wieder. Das zweite Beispiel gibt dieselbe ausgehaltene Note bei 19:36-38, aber laut den verschiedenen Online-Tunern (hier ist einer) ist das erste Beispiel D und das zweite Cis.

Hier ist ein weiteres Beispiel , in dem das Stück in Cis-Dur statt in D gespielt zu sein scheint. Der letzte ausgehaltene Ton bei 21:23-24 kann wieder mit jedem Online-Tuner überprüft oder mit dem ersten Beispiel oben verglichen werden.

Dies wirkt sich natürlich nicht auf die Qualität der Aufnahmen oder Aufführungen aus, aber dass es mehr als einmal vorkommt, lässt mich fragen, was dahinter steckt.

Alle Einblicke geschätzt.

Ich persönlich denke, dass dies eine sehr gute Frage ist, und ich bin etwas verwirrt darüber, dass zwei Leute dachten, diese Frage sei gut genug, um sie zu beantworten, aber nicht gut genug, um sie positiv zu bewerten. Vielleicht ist die Antwort für sie offensichtlich, aber für mich würde selbst das ihre Qualität nicht beeinträchtigen. Willkommen bei Music.SE!
@ToddWilcox: Vielen Dank für die Begrüßung! Sie sprechen einen guten Punkt an, der anscheinend jemandem aufgefallen ist.
JA. Tolle Frage. Ich habe das bei Vivaldis Concerto Grosso in h-Moll bemerkt und, wie ich vor ungefähr einer Woche im Chat bemerkt habe, bei modernen Songs wie Asleep in the Light. SO SELTSAM.
@ToddWilcox Dies ist genau die Art von Beobachtung, die meine letzte Frage zu Meta ausgelöst hat :)

Antworten (8)

Stimmgabeln, erfunden 1711, genormte Stimmung. (Ein Schüler von mir nannte sie Mistgabeln ...) Das Problem war, dass es keine standardisierte Tonhöhe für die Note gab, die viel später kam. Verschiedene Gabeln lagen also zwischen 400 und 450 Hz, je nachdem, wo sie hergestellt / verwendet wurden. Ich denke, Musiker reisten für Engagements nicht zu weit, also spielten Diskrepanzen in der „Konzerttonhöhe“ keine allzu große Rolle, solange alle in einem Orchester ähnlich gestimmt waren.

Die Aufnahmen hatten bis dahin kaum begonnen, aber viel später, wenn ein Orchester eine Aufnahme machte, stimmte es wahrscheinlich aus Gründen der Authentizität auf die Stimmung des Originalstücks. Manchmal sehr schwer festzustellen, daher wurde eine persönliche Auswahl durch den Dirigenten getroffen.

Hinzu kam die mechanische Transkription eines bereits aufgenommenen Stücks vom Band auf ein beliebiges anderes Medium, was bedeutete, dass sich das Band möglicherweise etwas gedehnt hatte oder die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt der Aufnahme nicht genau mit der Wiedergabe übereinstimmte. Das zeigt sich in so vielen Popsongs der 50er und 60er Jahre. Manchmal zufällig, andere absichtlich, um das Gefühl einer Zahl zu verstärken.

Um die Erfahrung zu erweitern: Ich war Konzertmeister für mehrere Aufnahmen, und die für eine Aufnahme gewählte Tonhöhe kann zwischen 400 und 440 variieren, abhängig von verschiedenen Annahmen oder Vorlieben des / des Dirigenten. (Dies kann von der Tonhöhe einer vorherigen Aufnahme über die Vermittlung von „Helligkeit“ oder „Wärme“ bis hin zur Kompensation realer Temperaturschwankungen reichen, von denen erwartet wird, dass sie die Tonhöhe des Instruments beeinflussen.)

Wie die anderen Antworten sagten, war der Standard für die Tonhöhe an verschiedenen Orten und zu verschiedenen historischen Zeiten unterschiedlich, und sogar an einem einzigen Ort und zu einer Zeit wurden unterschiedliche Standards für verschiedene Arten von Musik verwendet (z. B. weltliche und religiöse Musik).

Die meisten Blas- und Blechblasinstrumente haben einen engen Bereich der Tonhöheneinstellung, da die Tonhöhe durch die physische Größe des Instruments definiert wird. Da die Herstellung von Reproduktionsinstrumenten für die Aufführung „alter Musik“ inzwischen eine internationale „Industrie“ ist, besteht zumindest für die Barockzeit allgemeine Einigkeit über A = 415 Hz als Normtonhöhe. Das ist fast einen Halbton unter der Standardtonhöhe von A = 440, bei der Gis in gleichtemperierter Stimmung 415,3 Hz beträgt.

Diese Wahl eines Halbtonunterschieds zwischen den beiden "Standards" bedeutet, dass Instrumente, die nicht einfach umgestimmt werden können (z. B. Pfeifenorgeln), in jeder Tonhöhe verwendet werden können - entweder durch den Interpreten, der die Musik um einen Halbton transponiert, oder durch eine mechanische Transponierung Gerät.

Der Unterschied von nur einem Halbton mag ziemlich unbedeutend erscheinen, ist aber in der Vokalmusik von Bedeutung, insbesondere in Sopranpartien, wo die oberste Note oft ein geschriebenes A ist. Das Absenken der Tonhöhe solcher Stimmen um einen Halbton kann einen großen Unterschied in Chören machen von nicht-professionellen Sängern, wo die "Komfortzone" für die Soprane eher bei Top G aufhört, nicht bei Top A.

Damals, glaube ich, wurden Pfeifenorgeln manchmal umgestimmt. Aber was für eine Aufgabe muss das gewesen sein.

Vergleichen Sie das YouTube-Video mit authentischen Schallplatten derselben Aufnahme, z. B. gepressten CDs oder bei Amazon gekauften MP3-Dateien. Wenn die Transposition auf YouTube, aber nicht auf der CD erscheint, handelt es sich um Content-ID-Umgehung.

Obwohl BWV 1050 und alle anderen veröffentlichten Musikwerke von JS Bach alt genug sind, dass kein Urheberrecht mehr besteht, erhält der Urheber einer Tonaufnahme eines Musikwerks ein neues Urheberrecht für diese bestimmte Aufnahme. Die großen Plattenlabels laden routinemäßig Aufzeichnungen, die sie kontrollieren, als Referenzmaterial in automatisierte Fingerabdruck-Tools zur Erkennung von Urheberrechtsverletzungen hoch, z. B. YouTube Content ID . Um der Erkennung zu entgehen, ändern einige Uploader die Tonhöhe ihrer nicht autorisierten Uploads, indem sie entweder die gesamte Wiedergabe verlangsamen oder beschleunigen oder einen Pitch-Shift-Filter in einem Audioprogramm verwenden.

Im Laufe der Jahre gab es mehrere Standards für den Kammerton. Ich würde vermuten, dass die Darsteller eine ausgewählt haben, die sie für das Stück für angemessen hielten.

https://www.piano-tuners.org/history/pitch.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

Andere Antworten haben dies vorgeschlagen, aber keine scheint es ausdrücklich klar gemacht zu haben.

Basierend auf den besten historischen Beweisen, die wir haben – historische Orgeln, historische Holzblasinstrumente, historische Schriften über Aufführung und Instrumentenbau usw. – glauben Musikwissenschaftler im Allgemeinen, dass ein A Mitte des 18 mehr als jetzt, da Kommunikation und Reisen so viel schwieriger waren), im Gegensatz zu A = 440 Hz jetzt. (Tatsächlich stimmen die meisten modernen Orchester sogar noch höher, sogar bis etwa 450.)

Bestimmte Musiker haben die Haltung eingenommen, dass Musik aus dem 18. Jahrhundert so gespielt werden sollte, wie Musiker sie im 18. Jahrhundert gespielt haben, einschließlich der Verwendung historischer Instrumente (oder Kopien historischer Instrumente) und historischer Tonhöhen. Andere nicht.

Der Unterschied zwischen A=415 Hz und A=440 Hz beträgt etwa einen Halbton.

Lesen Sie meinen mittleren Absatz. Es ist ziemlich klar.

Zusätzlich zu anderen guten Argumenten gab es bei Streichinstrumenten und Klavieren/Keyboards technische Probleme, die es einfacher machten, die Instrumente mit weniger Spannung zu halten, als es heutzutage die Norm geworden ist. Als sich die technischen Aspekte verbesserten, dachten die Leute oft, dass der neu mögliche „hellere“ Klang von leicht nach oben geneigten Tonhöhen besser klinge, und da sind wir. Zum Beispiel könnten ältere, schwächere Klavierrahmen nicht so viel Belastung aushalten wie heutzutage. Ebenso konnten ältere Darmsaiten auf Geigen höheren Spannungen nicht standhalten.

Es gibt eine einfache Antwort und eine komplizierte Antwort. Die einfache Antwort ist, dass Aufnahmen oder Darbietungen auf Original- oder „historischen“ Instrumenten aus der Zeit Bachs fast immer einen Halbton tiefer gemacht werden, sodass die Frequenz von „A“ 415,3 Hz beträgt, verglichen mit 440 Hz oder höher für moderne Instrumente. Im Allgemeinen wird angenommen, dass dies die tieferen Tonhöhen widerspiegelt, die zur Zeit Bachs verwendet wurden, und viele der alten Instrumente klingen in dieser Tonhöhe besser. Die komplizierte Antwort ist, dass der „Schlüssel“ wirklich nicht die Tonhöhe ist, obwohl diese Begriffe oft miteinander vermengt werden. Wenn Sie sich also das Originalautogramm der Brandenburgischen Konzerte auf IMSLP ansehen, werden Sie feststellen, dass die Tonart die gleiche ist, auch wenn die Tonhöhe unterschiedlich ist. Dies wird durch die Tatsache weiter verkompliziert, dass im Barock viele Tonhöhen verwendet wurden, sodass 415,3 eigentlich eine Art moderne Konvention ist, die es dem Cembalo ermöglicht, in beiden Tonhöhen perfekt zu spielen, indem die Klaviatur auf die Taste geschoben wird. Das ist wirklich praktisch und deshalb verwenden wir 415,3 statt 422 oder andere historischere Tonhöhen. Eine Aufführung auf Originalinstrumenten können Sie hier sehen,Brandenburg 5 Originalinstrumente und Tonhöhe

Die Tastatur auf eine Taste schieben - was bedeutet das in Laiensprache?
Ich denke, es ist ein Tippfehler für "eine Taste". @ Tim

Abgesehen von #51500 muss dies nicht unbedingt ein absichtliches Ausweichen sein, sondern könnte auch ein Effekt der 25/24-Frameratenkonvertierung sein, sodass alles um 1/25 langsamer und heruntergestimmt ist. Tonhöhenkorrektur ist prinzipiell möglich, würde aber wahrscheinlich nicht gut zu klassischer Musik passen.