Bach: Wie ist dieser Mordent zu realisieren? Warum spielen die Leute es wie einen Triller?

Also, die alte Erfindung Nr. 1 von JSB:

http://javanese.imslp.info/files/imglnks/usimg/7/72/IMSLP63611-PMLP03267-Bach_Oeves_Complets_Peters_Liv_7_BWV_772-786_2748.pdf

Das B auf dem 4. Schlag des 1. Takts hat einen [tieferen] Mordent.

Ich dachte, es müsste so realisiert werden:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ornament_%28music%29#Mordent

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Allerdings beginnen fast alle aufgezeichneten Darbietungen, die ich finden kann, mit einem C, nicht unähnlich einem Triller:

Wieso den?

Vielen Dank.

EDIT: Darren hat richtigerweise darauf hingewiesen, dass ich einfach eine andere Ausgabe habe - die von Czerny.

Ich habe mit einer neueren Ausgabe nachgesehen und Boom: Da sind Triller drin. Ich hätte daran denken sollen.

Ich frage mich jedoch, ob Czerny wollte, dass der Spieler sein historisches Wissen einsetzt, oder ob er meinte, dass diese Mordents wörtlich gespielt werden sollten. Seine Fingersätze lassen mich vermuten, dass Letzteres wahr ist.

Dann spielt Gieseking es wieder mit einem reinen Mordant: youtube.com/watch?v=gH6OT1yfhJ4 Ich frage mich, ob ich es so oder so spielen kann.
Ja, was Ihre Bearbeitung betrifft, ich habe sie in meiner eigenen Ausgabe (Bach Gesellschaft) gelesen, die Triller enthält, keine Mordente; dito die MS. Ich sehe, Czerny hat sie ersetzt.
Die Handlung verdichtet sich. Warum sollte er das tun?
Geschmack, wahrscheinlich. Wir neigen dazu, den Text heutzutage als ein sakrosanktes Objekt zu behandeln; es war nicht immer so (besonders in Sachen Verzierung). Das Hilfsverb des Trillers des Kontrasubjekts erzeugt eine offene Quinte mit der Note des Subjekts; Czernys Mordent erzeugt eine Terz, und die wäre wohl mehr nach dem Geschmack des frühen 19. Jahrhunderts gewesen, das und die Tatsache, dass der Triller eine Wiederholung des vorhergehenden C erfordert.
Czerny ist keine "Autorität" in Sachen Bach. Zum Beispiel hat seine Ausgabe im ersten Vorspiel der "48" einen ganzen Takt teilweise hinzugefügt, von dem jetzt bekannt ist, dass er 23 Jahre nach Bachs Tod von jemandem eingefügt wurde. (Wir wissen, wann das Verbrechen begangen wurde und wer weiß, aber nicht das Motiv dafür.) Wenn Sie es mit Bach ernst meinen, besorgen Sie sich eine moderne Urtextausgabe und studieren Sie diese.

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Hier ist die Ornamenttabelle, die Bach seinem Clavier-Büchlein vor Wilhelm Friedemann Bach vorangestellt hat :Table des Agréments

Vereinfacht gesagt schrieb er dort (laut MS- und Bach-Gesellschaftsausgabe) einen kurzen Triller, der auf dem oberen Hilfsverb beginnt .

Ich nehme aber an, dass bei dem betreffenden Stück der Triller in 64tel-Noten gespielt werden muss, oder?
Nicht wirklich. Hören Sie zu, wie einige der Darsteller es tun. Diese Trillerarten (Pralltriller) können mit dem Hilfston gespielt werden, der nur zweimal iteriert wird, bevor die Hauptnote gehalten wird (dh die Anzahl der Iterationen ist variabel), und bei kurzen Noten in schnellen Tempi darf die Hauptnote nicht gehalten werden alles, dh Sie haben nur ein kurzes Schütteln, das auf dem oberen Hilfssignal beginnt.
Nun, wenn mich mein Gedächtnis nicht im Stich lässt (ich kann sie mir gerade nicht anhören), spielen Sie die erste, die ich verlinkt habe, sowie Gould in 64teln, wiederholen die Hilfsfunktion zweimal und landen auf und halten die Hauptnote für 1/16 + 1/64. Sie in 32teln zu spielen, wie es dieser Typ tut, youtube.com/watch?v=mLz4j6tA-Cg klingt für mich ... seltsam und untrillerartig. Ist es noch akzeptabel? Kann ich beides wählen? (Ich würde immer noch Ersteres wählen, obwohl es meinen kleinen Finger stark beansprucht :-)
Das liegt ganz bei Ihnen, was Sie spielen können und was Ihnen schmeckt. Deshalb werden sie als Ornamente geschrieben, nicht ausgeschrieben. Wenn ich Pralltriller schreibe (und ich benutze sie oft), bevorzuge ich zwei Iterationen und eine lang gehaltene Note, aber andere spielen sie vielleicht anders, um eine gute Wirkung zu erzielen. Bei Ornamenten kommt es vor allem auf die Form des Ornaments an – welche Noten in welcher Reihenfolge verwendet werden, ob es einen Abschluss gibt etc. – denn das beeinflusst die Stimmführung. Der Rest ist Geschmack und Ermessen des Spielers.
Vielen Dank. Würde es Ihnen etwas ausmachen, diesen letzten Teil in Ihre Antwort zu integrieren? Ich denke, es könnte jemand anderem helfen, und es wäre besser, wenn es nicht unter meinem Geschwafel begraben wäre :)

Von http://en.wikipedia.org/wiki/Mordent :

„Obwohl Mordents heute nur als ein einziger Wechsel zwischen Noten angesehen werden, scheint es, dass ein Mordent in der Barockzeit manchmal mit mehr als einem Wechsel zwischen der angegebenen Note und der darunter liegenden Note ausgeführt wurde, was es zu einer Art umgekehrtem Triller macht ."

Ich nehme an, dass unsere modernen Interpretationen barocker Musik oft stark von den oft sehr präskriptiven Praktiken späterer Musiker geprägt sind. Wie bei viel Popmusik bleibt viel Interpretation dem Interpreten überlassen, und nur in bestimmten Kontexten/mit bestimmten Personengruppen wird von einer übermäßigen Neuinterpretation abgeraten.

Es ist sehr zweifelhaft, ob wir überhaupt mit Sicherheit wissen, wie Bach „gewollt hätte, dass es gespielt wird“, oder ob er sich überhaupt besonders darum gekümmert hätte. Ich könnte weit von der Basis entfernt sein, also wenn es einige Musikhistoriker gibt, die diese Informationen ergänzen könnten, würde ich es gerne hören.

Nun, ich frage nicht, "wie Bach es gespielt haben wollte" - ich frage, warum jeder und sein Hund etwas liest, das anscheinend einfach nicht da ist - es gibt eine gewisse Konsistenz, die mich denken lässt, es wie einen Triller zu spielen der richtige Weg. Ich hätte jedoch erwartet, dass der Stecher / Musikredakteur einen Triller setzt, anstatt sich auf das historische Wissen des Spielers zu verlassen.
Was lässt dich glauben, dass „jeder und sein Hund“ die gleiche Musikveröffentlichung lesen wie du? Oder dass sie vielleicht ihr historisches Wissen nicht genutzt haben, um dem zu trotzen, was auf der Seite steht?
du hast vollkommen recht. Ich habe die Czerny-Ausgabe. Ich habe mit einer neueren Ausgabe nachgesehen und Boom: Da sind Triller drin. Ich hätte daran denken sollen. Ich frage mich jedoch, ob Czerny wollte, dass der Spieler sein historisches Wissen einsetzt, oder ob er meinte, dass diese Mordents wörtlich gespielt werden sollten. Seine Fingersätze lassen mich vermuten, dass Letzteres wahr ist.
Bach: Wie ist dieser Mordent zu realisieren? Warum spielen die Leute es wie einen Triller?
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