Warum ist die Gitarre so gestimmt?

Warum gibt es bei einer Gitarre in Standardstimmung diesen komischen Stimmknick zwischen G- und H-Saite? Dh der Abstand (Intervall) zwischen den restlichen angrenzenden Saiten beträgt 5 Bünde (oder eine perfekte vierte), aber der Abstand zwischen der G- und B-Saite beträgt nur 4 Bünde (oder eine große Terz). Warum ist das so?

Es scheint sinnvoller zu sein, alles in perfekten Quarten zu stimmen und bei EADGCF zu enden. Ich verstehe, dass andere Saiteninstrumente den gleichen Abstand zwischen all ihren Saiten haben.

Versuch es! Entweder Sie werden den 'CF' lieben oder Sie werden wissen, warum nicht! (empirisch)
Es hilft bei den Taktakkorden. Viele Taktakkorde wären ohne das G-B-Intervall unmöglich.
Ich habe kürzlich mit der EADGCF-Stimmung (gerade 4tel) experimentiert, nachdem ich ungerade 20 Jahre lang Gitarre in Standardstimmung gespielt habe. Fazit : * Für Soli super. Sie können mit den gleichen Methoden über den Hals blasen und müssen nicht so sehr auf Muster achten oder sich Sorgen machen, dass Sie diesen Halbton verpassen und eine Pennernote treffen. Macht es um einiges einfacher. * "Powerchords" mit den 1. 3 Saiten. Mit Standard-Tuning geht das natürlich trotzdem, aber mit EADGCF-Tuning klingen sie voller. Auch E und B sind etwas straffer als normal, sodass sie etwas heller klingen.
Was bedeutet „CF“ in Luser Drogs Kommentar?

Antworten (12)

Ich habe gesehen, dass argumentiert wurde, dass das Instrument, das zur Gitarre wurde, mit dem Dur-G-Akkordsatz begann, der zweiten, dritten und vierten Saite, wahrscheinlich paarweise, als gesamter Saitensatz für das Instrument. Die erste Saite wurde dann hinzugefügt, und die tieferen Saiten wurden in Vierteln hinzugefügt, um mehr Bassharmonie zu erzeugen, ähnlich wie wir heutzutage die 7. Saite sehen.

Mann, ich wünschte, ich könnte das beschaffen.

Praktischer spiele ich Mandoline, die in Quinten gestimmt ist. Bei Melodien ist es sehr sinnvoll, Quinten einzustimmen. Skalen, die auf der Gitarre irgendwie willkürlich wirken, legen sich einfach so schön auf die Mandoline. Aber Akkorde sind hässliche Handdehner. David Grisman, ein großartiger Bluegrass- und Newgrass-Mandolinenspieler, schlägt vor, dass Sie, wenn Sie Akkorde mit vier oder mehr Noten spielen müssen, den Grundton weglassen und ihn von jemand anderem spielen lassen. Gitarren, die meistens in Quarten gestimmt sind, machen Akkorde viel einfacher.

Dies: "Gitarren, die meistens in Quarten gestimmt sind, machen Akkorde viel einfacher"
Ja, es hört sich so an, als ob die Stimmung einen guten Kompromiss zwischen dem Spielen von Melodien und Akkorden bietet.
+1 Ich habe jahrelang Gitarre gespielt und nie wirklich verstanden, was ich tat, ich habe mir nur Akkorde und Läufe auswendig gelernt ... dann habe ich angefangen, Mandoline zu lernen, und puh , alles scheint Sinn zu machen - aber die Akkorde sind ein Schmerz.
Meine weitere Erinnerung ist, dass es Bob Brozman war, wo ich diese Theorie fand, aber ich kann mich nicht erinnern, ob ich sie gelesen oder gehört habe.
Das ist brillant, dass "... das Instrument, das zur Gitarre wurde, mit dem Dur-G-Akkordsatz begann ..." Es ist sinnvoll, dass die äußeren Saiten später hinzugefügt wurden, aber unmöglich zu beweisen. Um das zu beweisen, müssten Sie Gitarrenschulen aus dem ersten Jahrtausend n. Chr. Mit Stimmdiagrammen haben. Außerdem sind, wie Neil Meyer erwähnte, Taktakkorde viel einfacher, wenn die oberen und unteren Saiten übereinstimmen.

Eigentlich gibt es eine Alternative. Es gibt einige Gitarristen, die ihre gesamte Gitarre in "gerade Vierteln" stimmen, wie z

EADGCF

Auf Wikipedia gibt es einen Artikel über All Fourths Tuning .

Stanley Jordan ist ein berühmter Jazzgitarrist, der ausschließlich diese Stimmung verwendet.

Freddie Green , der berühmte Rhythmusgitarrist des Count-Basie-Orchesters, spielte praktisch nur in Vierviertel-Stimmung, da er nur auf den unteren vier Saiten der Gitarre spielte und sich viel am Hals auf und ab bewegte, aber Diese große Terz geht praktisch nie zu den hohen H- und E-Saiten über.

Auch der Chapman Stick , ein einzigartiges 10-Gänge-Instrument, das mit der E-Gitarre verwandt ist, verwendet gerade Quarten für die oberen fünf Saiten und Quinten für die tiefsten fünf Saiten.

Als ich Jazzgitarre studierte, beschloss ich, mir selbst beizubringen, in geraden Quarten zu spielen. Ich glaube, es hat viele Vorteile. Je komplexer die Akkorde und harmonischen Abfolgen sind, die Sie spielen, desto sinnvoller ist das System der geraden Quarten.

Aber wenn Sie Musik lernen möchten, indem Sie Ihre Lieblingssoli und -stücke, die von berühmten Gitarristen transkribiert wurden, genau kopieren, müssen Sie die gleichen Stimmungen verwenden, die diese Gitarristen verwendet haben.

Ich mag die Idee der geraden Viertel, schon allein, weil es weniger unerreichbare Dehnungen für meine kleinen Hände bedeuten könnte. 15 Jahre mit dem Standard-Tuning sind jedoch eine erhebliche Hürde.
Hier gibt es viele Ressourcen zum Tunen von Vierteln: commons.wikimedia.org/wiki/Category:Perfect_fourths_tuning
Mir gefällt die Tatsache, dass Sie eine praktikable Alternative vorgestellt und erklärt haben und auch einen triftigen Grund erklärt haben, warum man mindestens eine Gitarre "Standard" gestimmt lassen möchte.
Eigentlich kann man beides problemlos mit einer Gitarre machen. Um von "gerade Quarten" zu "Standard" zu wechseln, müssen nur zwei Saiten um einen Halbtonschritt neu gestimmt werden. Es dauert nur ein paar Sekunden. Das ist, was ich tue.
Für Anfänger ist es tatsächlich unglaublich hilfreich, eine Gitarre mit allen Vierteln aufzubauen. Nachdem Sie eine Weile damit gespielt und zur Standardstimmung zurückgekehrt sind, beginnen Sie zu erkennen, wie Sie beim Spielen der H- und E-Saite leichte Anpassungen vornehmen können.

Ich hatte den Eindruck, es sei historischer als alles andere, obwohl Wikipedia mir sagt:

  • Die Standardstimmung wurde entwickelt, um einen guten Kompromiss zwischen einfachem Fingersatz für viele Akkorde und der Fähigkeit zu bieten, gängige Tonleitern mit minimaler Bewegung der linken Hand zu spielen. Einzigartigerweise ermöglicht die Stimmung der Gitarre wiederholbare Muster, was auch das Spielen gängiger Tonleitern erleichtert.
Mandoline (und die Streichinstrumente) haben wiederholbare Muster, die pro Tonleiter gut angeordnet sind, aber für Akkorde Mist sind.

Ich denke, es ist so gestimmt, dass die Anzahl der Saiten, die wir in Akkordstimmen verwenden können, maximiert wird.

Wenn die Gitarre in Quarten gestimmt wäre, würden Barre-Akkorde ausfallen.

Nun, es gibt noch bessere Stimmungen für das Spielen von Akkorden. Zum Beispiel ist die russische 7-saitige Gitarre D2 G2 B2 D3 G3 B3 D4 gestimmt, wobei offene Saiten einen Akkord bilden. Das Stimmen klassischer Gitarren ist nur ein Gleichgewicht zwischen dem Spielen von Akkorden und dem Solospiel.

Die Stimmung EADGBE ermöglicht gewisse wichtige technische Dinge an einer sechssaitigen Gitarre.

  1. Bei einer symmetrischen Stimmung wie EADGCF liegen die oberen beiden Saiten (oben und unten beziehen sich auf die Tonhöhe, nicht auf die Position auf der Gitarre) außerhalb der Tonarten E, A und D-Dur. Sologitarrenmusik hängt stark von der Verwendung offener Saiten ab – mit einer offenen Saite im Bass kann sich die linke Hand frei über das gesamte Griffbrett bewegen. Wenn Sie E im Bass haben, ist das offene F der ersten Saite nicht geeignet, C auch nicht. Es ist sinnvoller, ein E auf der ersten Saite und die perfekte Quinte auf der zweiten Saite zu verwenden. Sie sind nicht nur in E-Dur, sondern auch in e-Moll, A-Dur, a-Moll, D-Dur und D-Dorian und C-Dur, G-Dur usw.

    Wenn Sie dagegen in der Tonart F in der Standardstimmung spielen, gibt es keine offene Saite und ein Finger ist an dieser Note verankert, wodurch die Bewegung der linken Hand eingeschränkt wird. Solomusik wird in dieser Tonart viel schwieriger und begrenzter. Dies ist auch der Grund, warum Solo-Gitarrenmusik dazu neigt, scharfe Tonarten zu bevorzugen – wenn wir durch die tiefen Tasten gehen, verlieren wir sofort leere Saiten in F-Dur, Bb, Eb usw. In vielen Fällen wäre es besser, die gesamte Gitarre für Stücke neu zu stimmen die diese Tasten in einer Ensemble-Einstellung erfordern.

  2. Mit der Quinte und der Oktave auf den ersten beiden Saiten werden Barre-Akkorde mit einem Finger möglich und andere Akkordtöne fallen gut unter die Finger. Bei einer symmetrischen Stimmung haben wir nicht genug Finger, um einen vollen E-Dur-Akkord auch in offener Position zu spielen. Es ist sinnvoller, bei Einzelnotenläufen einen Bund zu verschieben, als schwierig und einschränkend mit Akkorden umzugehen.

  3. Auch aus technischer Sicht ist die Verwendung von Quarten zwischen den Basssaiten wichtig. Wenn Sie nur eine tiefe E-Saite haben und die drei Primärtöne in der Tonart E (E, A und B) spielen möchten, müssen Sie die Saite zum fünften Bund nach oben bewegen, um das A zu finden. Dies ist eine lange Strecke, die ist kein Problem, wenn Sie eine offene Saite spielen, aber wenn Sie in einer Tonart wie F oder G spielen, müssen Sie eine Note ärgern und dann diese lange Strecke bewegen oder strecken. Die nächste A-Saite bringt die Subdominante A sehr nahe an E und B ist nur einen ganzen Schritt höher als A. Eine kleine Box mit zwei Bünden, die die Primärnoten enthält, wiederholt sich dann den Hals hinauf, wodurch diese drei Noten für alle Tonarten, Dur oder Moll, leicht zugänglich sind .

    Wenn die nächste Saite B statt A ist, dann ist B praktisch, aber A erfordert, dass man die Saite um eine lange Strecke nach oben bewegt. Natürlich entspricht die Standardstimmung nicht den Anforderungen jedes Musikstücks, das Sie möglicherweise spielen. Daher stimmen wir bestimmte Saiten neu oder verwenden Kapodaster oder stimmen die gesamte Gitarre nach Bedarf neu.

Ich sollte auch auf die Praxis hinweisen, die Gitarre in Quinten zu stimmen. „ Crafty “ Tuning oder „ New Standard Tuning “, populär gemacht durch den Gitarristen Robert Fripp von der Rockband King Crimson , basiert auf diesem Prinzip.

Bei der Crafty-Stimmung ist die tiefste Note auf der Gitarre das "C" unter dem üblichen tiefen "E", wie beim Cello, und die Saiten gehen von dort in Quinten nach oben, mit Ausnahme der höchsten Saite. Damit dies richtig funktioniert, sind spezielle Saitenstärken erforderlich.

Vor einigen Jahren gab es eine aktive Gitarrenausbildungsbewegung namens Guitar Craft , die um das „Crafty“-System herum aufgebaut wurde.

Problem beim Stimmen in Quinten ist die Handdehnung.

Ich erinnere mich, dass er in Bill Edwards, Freboard Logic-Büchern, erklärte, dass die Intervallmischung von EADGBE ziemlich optimal ist, wenn das Ziel darin besteht, einen Kompromiss zwischen einfachen Tonleitern und einfachen Akkorden zu finden.

Ich würde die Akkorde der Gitarre nicht gerade als "einfach" bezeichnen, obwohl ich versucht habe, ein experimentelles Programm zu schreiben, um herauszufinden, welche Barre-Akkorde für eine Stimmung unter bestimmten Bedingungen verfügbar wären (z. B. bis zu drei Finger, die jeweils eine Note innerhalb von 3 Bünden spielen). des "Bar"), und die Standardstimmung kommt ziemlich anständig heraus, mit zwei 6-saitigen, zwei 5-saitigen und einem viersaitigen Barre-Akkord für Dur. Viele andere Stimmungen haben am Ende weit weniger Möglichkeiten.
@supercat Wie heißt dieses Programm?
@thank_you: Ich habe es nie veröffentlicht, aber eine wichtige Beobachtung ist, dass die fünfte Saite ein Problem darstellt, wenn die Saiten in der Reihenfolge der Tonhöhe gehalten werden und kein Intervall größer als eine Quinte ist. Wenn es nur eine Quarte über der untersten Saite ist, muss es geärgert werden, wenn Sie einen Akkord spielen, der auf der sechsten Saite wurzelt. Wenn es eine Quinte über der untersten Saite ist und die oberen Saiten gestimmt sind, um Akkorde zu erleichtern, die auf der fünften Saite verwurzelt sind, erfordert das Spielen von Akkorden, die auf der sechsten Saite verwurzelt sind, einige lästige Dehnungen. Meine Stimmung GDdfg # -b umgeht dies, indem ich die fünfte und sechste Saite vertausche ...
...so müssen Sie die G-Saite nicht ärgern, wenn Sie Akkorde spielen, die auf der D-Saite wurzeln.

Dieser kleine Knick ist unerlässlich, wenn Sie versuchen, Slide in Standardstimmung zu spielen. Wenn Sie Slide auf EADGCF spielen, können Sie keine Akkorde machen !

Bei Folk- Gitarren (mit/oder ohne Slide) ist es oft nützlich, sie zu einer Kurve zu machen, indem man das E auf D senkt. Das ermöglicht die gestapelten Terzen, auf die Klavierspieler (und Bläser) so stolz sind. Und diese kleine Terz oben drauf macht Slide-Spielen richtig Spaß.

Ich bin mir sicher, dass jemand eine "Ellenbogenrutsche" oder etwas erfunden hat, das dies ansprechen würde;)
Außerdem wäre es nicht ungewöhnlich, dass ein bestimmter Stil eine spezielle Stimmung benötigt - daher könnten Schieberegler immer noch EADGBE verwenden.
Ich verwende GDdfg#-b (fünfte Saite die tiefste), was klavierähnliche Akkordstimmen ermöglicht, bei denen die linke Hand (auf einem Klavier) den Grundton spielt und die rechte Hand entweder 1-3-5-8 oder sub5-1- spielt. 3-5. Es erlaubt auch Septakkorde, die entweder mit der A7-Barre-Form sub5-sub7-3-5 oder 1-3-5-7 stimmhaft sind (was meiner Meinung nach für die meisten Zwecke viel besser ist als das sub7-3-5-8 von ein E7-Barré-Akkord im Standard).

Bei allem Respekt würde ich es nicht als Knick oder Marotte bezeichnen.

Die Stimmung der Gitarre im Originalzustand schafft optimale Möglichkeiten für den Fingersatz der auf der Gitarre häufig gespielten Akkorde und Akkordmelodien. Es mag etwas historisch sein, aber das bedeutet nicht, dass es nicht funktional ist. Dinge entwickeln sich, um einen Bedarf zu decken.

Dem Gitarristen von heute geht es häufig mehr darum, möglichst schnell einzelne Notenlinien zu spielen. Jede Veränderung der Gitarre, die dazu beiträgt, dieses Ziel zu erreichen, ist eine "Evolution". Historisch gesehen wurde die Gitarre als mehrstimmiges Instrument sowohl in der Gruppe als auch solo verwendet. Klassische Sologitarristen spielen alle Stimmen, Basslinie, Rhythmusbegleitung und Melodie- oder Sololinien.

Es gibt viele alternative Stimmungen für die Gitarre, aber meiner Erfahrung nach macht die Standardstimmung Standard-Akkordfolgen sehr vernünftig und logisch in Bezug auf Bewegung und Leichtigkeit des Spiels, während Melodienoten auf den oberen Saiten gefingert werden.

Als spezifisches Beispiel für die Moll-Akkordfolge ii - V - i (E-7 (b5) --> A7 --> D-7) Alle drei dieser Akkorde haben am 5. genau denselben Fingersatz (unterschiedliche Umkehrungen). Bund, der jeweils vier Saiten abdeckt.

Ich habe viele moderne Gitarristen darüber klagen gehört, dass sie wegen der H-Saite keinen Dur-Takt-Akkord beginnend auf der D-Saite spielen können. Meiner Meinung nach ist dies kein guter Grund, eine Stimmung zu wählen, da Sie in keiner Tonart aufeinanderfolgende Dur-Akkorde in Quarten finden werden. Die gleiche Analyse funktioniert für andere gängige Progressionen.

Dazu kann ich sagen, dass die Wahl der Stimmung die Wahl der musikalischen Spielweise sinnvoll machen sollte. Für einige Aufgaben mag also das Stimmen in der ganzen Quarte sinnvoll sein, für andere macht das offene Stimmen Sinn. Aber ich denke, Standard-Tuning deckt mehr Basen ab. Wie ich eingangs sagte, entwickeln sich die Dinge aus einem bestimmten Grund. Wenn der Grund verschwindet, verschwindet die Notwendigkeit, und es ist Zeit für mehr Evolution.

Um die Antwort von @OldJohn zu ergänzen, folgten auch Renaissance-Violen diesem "geknickten" Stimmmuster, z. B. DGCEAD (6 Saiten) oder ADGCEAD (7 Saiten).

Offensichtlich wurde dieses Stimmmem auf eine Reihe verschiedener Arten von Bundinstrumenten angewendet. Eine mögliche Erklärung ist, dass es half, sie an ungleiche Temperamente anzupassen, indem "ungleich" verteilte Bünde verwendet wurden. Wenn Sie zum Beispiel ein 7-saitiges Instrument in Quarten stimmen, ADGCF Bb Eb, würde der erste Bund entweder A# D# G# C# F# BE oder Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb ergeben. Entweder haben Sie einen Konflikt zwischen A#/Bb und D#/Eb auf den äußeren Saiten, wenn eine Gruppe (Consort) von Gamben zusammen spielt, oder die Bs und Dbuble-Bs gehen weit außerhalb des konventionellen Tonartenbereichs der Zeit.

Allerdings sollte einige Musik für Gamben anscheinend in (einer Annäherung an) gleichschwebendes Temperament gespielt werden, aber das könnte im Vergleich zur üblichen ungleichen Stimmung ein "Avantgarde-Experiment" gewesen sein. Im Gegensatz zu modernen Gitarren waren die Bünde sowohl bei Lauten als auch bei Gamben einstellbar, da es sich lediglich um Darmschlaufen handelte, die um den Hals des Instruments gebunden waren.

Ich denke, es gibt auch einen praktischen Grund. Trotz allem, dass die große Terz in der Mitte die Tonleitermuster auf lästige Weise für Lernende stört, funktioniert sie gut, um Stücke leicht in Tonarten von zwei Kreuzen bis zwei Bes zu spielen, und ein paar weitere Kreuze und Bess sind nicht enorm schwieriger . Ich vermute, Bb- und Eb-Saiten oben auf dem Instrument zu haben, wäre in nicht flachen Tonarten weitaus ärgerlicher als die große Terz, mit der wir uns derzeit befassen. Ich weiß, dass einige Leute es versucht haben, und mir wurde gesagt, dass eine Bb-Saite zu einigen umständlichen Fingersätzen in gewöhnlichen Stücken führt.

Nur eine kleine Ergänzung zu all den hervorragenden Antworten bisher ...

Die Renaissancelaute hat ein sehr ähnliches Stimmsystem, obwohl der "Knick" in der Stimmung zwischen einem anderen Saitenpaar (oder normalerweise "Gängen" von Doppelsaiten) liegt. Die Standard-Gitarrenstimmung kann durch zwei einfache Schritte in die Stimmung der Renaissance-Laute umgewandelt werden: Stimmen Sie die G-Saite auf Fis ab und setzen Sie am dritten Bund ein Kapott auf.

Es scheint also, dass das Vorhandensein des "Knicks" in der Stimmung weit vor der modernen Gitarrenstimmung zurückreicht.

Vihuela verwendete auch eine ähnliche Stimmung (44344), dann Barockgitarre (4434). Das ist also in der Tat ziemlich alt.

Warum ist die Gitarre so gestimmt?

Kurze Antwort: Stimmen Sie Ihre Gitarre in 4tel EADgcf und klimpern Sie Ihren EMaj-Akkord. Kannst du es nicht hören? Spielen Sie Ihre E- und F-Saite zusammen. Deshalb stimmen wir es nicht in 4teln.

Warum B statt C? Betrachten Sie Ihren Quinten/Viertel-Zyklus mit E als I-Note. Sie werden sehen, dass A das V und B das IV ist