Allgemeine Definition des stationären Zustands

Laut vielen Quellen (u.a. Wikipedia , Stephani&Kluge, DJ Acheson) ist ein stationärer Zustand:

In der Systemtheorie hat ein System in einem stationären Zustand zahlreiche Eigenschaften, die sich zeitlich nicht ändern. Dies bedeutet, dass für diese Eigenschaften P des Systems ist die partielle Ableitung nach der Zeit Null:

P T = 0

Aber warum wird es so definiert? Warum nicht D D T P = 0 ? Wenn nur P T = 0 dann wird es noch Zeitveränderung geben, wenn P = P ( R ( T ) ) !

Da die Leute sich anscheinend nicht einig sind, dass dies überhaupt eine legitime Frage ist, ist hier eine Motivation dafür, Wikipedia über totale und partielle Ableitung:

Die totale Ableitung einer Funktion unterscheidet sich von ihrer entsprechenden partiellen Ableitung ( ). Die Berechnung der Gesamtableitung von f nach t setzt nicht voraus, dass die anderen Argumente konstant sind, während t variiert; Stattdessen können die anderen Argumente von t abhängen.

Warum können wir also annehmen, dass die anderen Variablen konstant sind? Wenn wir verwenden P T = 0 Um festzustellen, ob ein stationärer Zustand vorliegt, warum sollten wir annehmen können, dass keine indirekte Abhängigkeit von der Zeit besteht?

Mein Erklärungsversuch, falls es Blödsinn ist, wäre natürlich eine Erklärung warum super, aber halt eine gute Antwort auf meine Frage wäre auch:

Gründe warum P T = 0 sinnvoller sein als die Gesamtableitung gleich Null.

1. D P D T = 0 allein deutet schon auf eine Erhaltung des Flusses hin J und Dichte ρ verknüpft mit P nach dem Satz von Reynolds:

D D T P = D D T v ρ D v = v ρ T D v + v ρ v = J N D A

seit D P D T = 0 gilt normalerweise unabhängig von V, wenn wir den Satz von Gauß verwenden

ρ T + J = 0

Wir sehen, dass die Gesamtableitung, die Null ist, uns eine Kontinuitätsgleichung gibt.

2.

D P D T = 0 impliziert, wenn wir es ausschreiben

D P D T = P T + ( v ) P = 0
dh
P T = ( v ) P
Also durch die Definition der partiellen Ableitung: Wenn wir alle anderen Variablen halten und nur die Änderung in betrachten T , wir sehen, diese Ableitung verschwindet nicht und wir haben sogar eine Zeitabhängigkeit P .

Da der stationäre Zustand ein sehr allgemeines Konzept ist, sollte sich die Erklärung meiner Meinung nach nicht auf ein bestimmtes Theorem stützen. Außerdem in der Definition P könnte jede physikalische Eigenschaft sein, nicht nur die Dichte.
Nun, vielleicht gibt es einen allgemeineren Standpunkt, aber für die meisten Skalar- und sogar Vektorobjekte könnten Sie eine Dichte definieren und diese Art von Berechnung durchführen. Ist es auch für diesen Fall richtig? Das wäre wenigstens etwas.
Alle partiellen Ableitungen nach der Zeit sind Null, einschließlich der von R (dh R F ( T ) ), sonst kann es per Definition kein stationärer Zustand sein. Also eigentlich kein Problem hier...
Ich denke, die Frage ist auf einer grundlegenderen Ebene; auf der Ebene des Konzepts und der Definition und des physikalischen und mathematischen Bildes, das zu einer solchen Definition führt.@pindakaas
Hat der Satz von Liouville gesagt, dass die absolute Ableitung der Dichte immer Null ist? Oder habe ich deine Frage falsch verstanden? en.m.wikipedia.org/wiki/Liouville%27s_theorem_(Hamiltonisch)
Das Liouville-Theorem bezieht sich auf eine Erhaltung des Flusses im Phasenraum. Dies sind verschiedene Dinge, richtig, ich meine die Flusserhaltung Gleichgewichtszustand? Vielleicht ist der Punkt das für eine Kontinuitätsgleichung T ρ = 0 entspricht keinem Flussmittel. Aber das gilt für jede Immobilie. Ich bin mir also nicht sicher, was du wirklich meinst. Könnten Sie das näher erläutern?
@pindakaas Entschuldigung, ich habe es falsch verstanden. Ignorieren Sie einfach meinen Kommentar.
@nluigi Ich verstehe nicht, woher das folgt? Und es ist definitiv falsch in der Fluiddynamik, wo ein stationärer Zustand definiert ist v T = 0 und immer D D T R = v so einfach kann es also nicht sein.
@pindakaas das hast du nicht angegeben R ein Positionsvektor war, dachte ich, es sei nur eine zufällige zeitabhängige Variable. Was bedeutet es, wenn die Ortskoordinate eine Funktion der Zeit ist? Ich kann mir kein Beispiel vorstellen und halte es nicht für sehr sinnvoll, da die räumliche und zeitliche Koordinate unabhängig sind. Auf jeden Fall ist es genau so einfach; ein stationärer Zustand ist ein Zustand, der sich nicht mehr mit der Zeit ändert. Dies impliziert, dass es keine Größen gibt, die Funktionen der Zeit sind. In der Fluiddynamik bedeutet es nicht nur T v = 0 aber auch T ρ = 0 durch die Kontinuitätsgleichung.
@pindakaas auch im stationären Zustand gibt es immer noch Strömung, dh wenn Sie Tracer-Partikel in die Strömung freisetzen würden, würden sie zeitlich den Stromlinien folgen, aber sie folgen immer der gleichen Stromlinie, da die Stromlinie zeitlich nicht variiert.
Ich interpretiere das etwas anders als manche. Unter der Annahme, dass das System durch die Eigenschaften p1, p2, p3, ... , pn definiert werden kann, befindet sich das System unter der Bedingung, dass Sie nur eine dieser Eigenschaften messen, in Bezug auf die Eigenschaft, die Sie messen, im stationären Zustand. aber nicht unbedingt in Bezug auf die nicht gemessenen Eigenschaften. Aus diesem Grund enthält die Definition meines Erachtens partielle Ableitungen.
@DavidWhite - Was Sie beschreiben, ist ein quasistationärer Zustand und wird nicht als vollständiger stationärer Zustand angesehen (daher das "Quasi"). Eine solche Annäherung wird häufig in der Chemietechnik verwendet, um ein System zu beschreiben, in dem Zwischenprodukte fast sofort nach ihrer Herstellung verbraucht werden. Ein System befindet sich per Definition im stationären Zustand, wenn alle seine partiellen Ableitungen in Bezug auf die Zeit Null sind.
Möglicherweise relevant: physical.stackexchange.com/q/153791

Antworten (3)

Einfach ausgedrückt ist der stationäre Zustand ein punktuelles Phänomen, kein globales Systemphänomen. Um Ihre Frage zu beantworten, werde ich ein Beispiel für ein stationäres System geben P / T = 0 Aber D P / D T ≠= 0.

Denken Sie an einen horizontalen Flüssigkeitsstrom auf dem X -Achse fließt in die + X Richtung. Angenommen, die Geschwindigkeit der Flüssigkeit kann sich an verschiedenen Punkten entlang des Stroms ändern, ebenso wie die Breite des Stroms, aber an jedem beliebigen Punkt entlang des Stroms X Achse, die Geschwindigkeit und die Breite bleiben zeitlich konstant. Dies ist ein stationäres System – wenn ich den Strom zur Zeit fotografiere T = 0 S und mache zwischendurch nochmal ein Foto T = 10 S , sehen die beiden Bilder identisch aus. In diesem Zeitintervall mag ein großes Flüssigkeitsvolumen durch jeden Punkt im Strom geflossen sein, aber das System als Ganzes sieht genauso aus wie vor zehn Sekunden.

Lassen v ( X , T ) sei die Geschwindigkeit des Stroms bei einem gegebenen Wert X Stellung und w ( X , T ) seine Breite sein. Der lose Begriff des „stationären Zustands“, den wir oben angegeben haben, wird wie folgt strenger ausgedrückt:

Dieser Strom befindet sich zu jedem beliebigen Zeitpunkt in einem stationären Zustand X im Stream die interessierenden Mengen w ( X , T ) Und v ( X , T ) sind mit der Zeit unveränderlich.

Da fixieren wir einen Punkt X im Stream ist das obige gleichbedeutend mit anspruchsvoll v T = w T = 0.

Die Gesamtableitungen dürfen nirgendwo Null sein. Wir haben zum Beispiel

D v D T = v X D X D T + v T .

Wenn der Geschwindigkeitsgradient v / X nicht Null ist, und die Geschwindigkeit D X / D T an einem gegebenen Punkt ungleich Null ist, dann die Gesamtableitung D v / D T ist ungleich Null. Das heißt, wenn ich ein einzelnes Teilchen der Flüssigkeit betrachte, ändert sich natürlich seine Geschwindigkeit mit der Zeit. Es bewegt sich entlang des Stroms, und die Geschwindigkeit ändert sich an verschiedenen Stellen im Strom.

Aber an jedem gegebenen Punkt ist die Geschwindigkeit aller Teilchen, die diesen Punkt passieren, für alle Zeiten konstant. Das ist mit „Steady State“ gemeint.

Wenn Sie den Grund hinzufügen, dass das Festlegen des Punktes dem Verschwinden der partiellen Ableitungen entspricht, denke ich, dass ich dies akzeptieren werde. Wahrscheinlich für jede Menge D P D T = P T + ( v ) P das bedeutet einfach immer das ( v ) P = 0 wie wir sehen P ( X = C Ö N S T ) meinst du einen bestimmten punkt?

Diese Diskussion fühlt sich vertraut an; Ich denke, diese Frage ist eine Fortsetzung einiger Kommentare zu einer Antwort, die ich auf eine Ihrer vorherigen Fragen gegeben habe . Speziell:

danke für die tolle antwort. Obwohl ich sagen muss, dass ich Steady State hier etwas verwirrend finde, da dies in der Fließmechanik normalerweise bedeutet T v = 0 aber ich vermute, Sie meinen einen stabilen Massenzustand? So D M D T = 0 Rechts ? – Pindakaas 25. November um 10:33 Uhr

Meine Antwort:

@pindakaas - im stationären Zustand verschwinden Ableitungen jederzeit, dh T ρ = 0 Und T v = 0 . Die Implikation ist, dass die Dichte konstant ist und durch die Kontinuitätsgleichung v = 0 . Der Begriff

[ ρ v v ] = ρ [ v v ] = ρ v ( v ) + ρ ( v ) v
unter Verwendung der in meiner Antwort angegebenen Identität. – nluigi 25. November um 10:55 Uhr

und mit dir zum schluss:

Ich glaube nicht, dass ich mich klar ausdrücke. Es genügt, Massenerhaltung anzunehmen. Vorausgesetzt T ρ = 0 und die Annahme einer Inkompressibilität ist einfach nicht notwendig. – Pindakaas 25. November um 18:11 Uhr

Zu der Zeit habe ich nicht wirklich verstanden, wovon Sie sprachen (auch nach unserem Gespräch im Chat), aber ich habe es gelassen, weil ich dachte, wir sprachen über dasselbe, nur aus verschiedenen Perspektiven. Aber diese Frage hier bestätigt meine Vermutung, dass wir tatsächlich nicht über dasselbe sprachen. Hoffentlich kann ich es jetzt klären.

Betrachten Sie eine Erhaltungsgröße θ = F ( T , R ) (Wo θ könnte sein ρ oder v ), ist seine Gesamtableitung ( in der Kontinuumsmechanik oft als materielle Ableitung bezeichnet) per Definition:

D θ D T = θ T D T D T + θ R D R D T = θ T + v θ R
Hier können beliebige Laufzeiten zeitabhängig sein, aber wenn wir das nur betrachten würden θ = F ( R ) dann würde die partielle zeitliche Ableitung in obiger Gleichung nicht existieren; das bedeutet wenn θ F ( T ) dann per Definition T θ = 0 . Der Fall θ = F ( R ( T ) ) ist äquivalent zu θ = F ( T , R ) , dh θ kann nicht als zeitunabhängig betrachtet werden.

Wenn ein stationärer Zustand definiert ist durch D θ D T = 0 dann neben der Zeitabhängigkeit auch den konvektiven Fluss der Größe θ durch die Geschwindigkeit v ist verloren. Offensichtlich ist dies auf einem Gebiet wie der Fluiddynamik kontraproduktiv. Stattdessen implizieren wir mit stationärem Zustand, dass sich alle relevanten Größen nicht mit der Zeit ändern, dh θ T = 0 . Nun mag es den Anschein haben, dass einige Begriffe (z v ) kann immer noch zeitabhängig sein, aber mit einem Beispiel werde ich zeigen, dass dies nicht der Fall ist.

Betrachten Sie die Kontinuitäts- und Navier-Stokes-Gleichungen, die gleichzeitig in der Fluiddynamik gelöst werden müssen:

T ρ + ( ρ v ) = 0
T ( ρ v ) + ( ρ v v ) = P + μ Δ v

Im stationären Zustand sagen wir, dass sich keine Mengen mit der Zeit ändern, dh T ρ = 0 Und T v = 0 so dass ρ F ( T ) Und v F ( T ) :

( ρ v ) = 0
( ρ v v ) = P + μ Δ v
Keine Terme in diesen Gleichungen sind jetzt zeitabhängig, aber einige sind räumlich abhängig, μ ist eine Materialkonstante und P bezieht sich auf das Geschwindigkeitsfeld (in inkompressiblen Strömungen), das per Definition stationär ist.

Ein stetiger Fluss bedeutet nicht, dass keine Zeit vorhanden ist; Wenn Sie eine Simulation einer stetigen Strömung durchführen und Tracer-Partikel in die Strömung freisetzen, bewegen sich die Partikel in nachfolgenden Zeitintervallen entlang der Stromlinien der Strömung. Die Tatsache, dass die Strömung konstant ist, bedeutet nur, dass sich die Stromlinien nicht mit der Zeit ändern, nicht dass die v = 0 .

Das scheint mir ein vernünftiger Gedankengang zu sein. Aber ich wünschte, es gäbe eine strengere Art, es auszudrücken. Ich werde darüber nachdenken.
Vielleicht möchten Sie dies zu Ihrer Antwort hinzufügen, vielleicht werde ich am Ende meine eigene schreiben. Eine Sache, die die Verbindung stabil macht <=> D D T P = 0 fraglich ist das auch für jede Menge P das hat eine Dichte ρ damit verbunden und eine Kontinuitätsgleichung. Das sieht man immer leicht D D T ρ = ρ v folgt. Bedeutung wenn D D T ρ = 0 Wir haben Inkompressibilität, die nicht aus stationärem Zustand und Kontinuität folgen sollte. Daher wäre es zumindest problematisch, den stationären Zustand mit der Gesamtableitung zu definieren.
weiter eine solche Menge P wird als Konsequenz von konserviert D D T P = 0 und ergibt eine Kontinuitätsgleichung für seine Dichte, sodass die Gesamtableitung nur Erhaltung bedeutet, nicht stationärer Zustand

Wikipedia ist für Mathematik und Naturwissenschaften völlig unzuverlässig. Sie haben Recht, dass das Gesamtdifferential Null sein muss, nicht die partielle Ableitung. Das ist einfach gesunder Menschenverstand und hat nichts mit Transport oder irgendetwas Bestimmtem zu tun, wie Khwarazmi betont.

Ich bin ein Wikipedia-Redakteur, also sollte ich es wissen.
Es ist definitiv nicht fair zu sagen, dass Wikipedia für Mathematik oder Naturwissenschaften „völlig unzuverlässig“ ist. Es ist für viele Fälle zuverlässig, obwohl man es nicht als „Beweis“ verwenden kann. Siehe z. B. „ Was ist falsch an Wikipedia? “. @josef f. Johnson
Nun, "zuverlässig" bedeutet, dass Sie ihm vertrauen können, auch wenn Sie den Unterschied nicht erkennen können. Unzuverlässig zu sein bedeutet nicht, dass Sie nie Recht haben. Es ist eine Frage des Vertrauens. Ich freue mich aber über Rückmeldungen.
Nun, Wikipedia ist nicht die einzige Quelle, die dies angibt. Die Frage wurde bearbeitet, um dies widerzuspiegeln.