Also ... 84 modale Skalen im Vergleich zur tatsächlichen Praxis und Verwendung

Also, wenn ich das richtig verstehe, haben wir 12 Dur-Tonleitern x 7 Modi = 84 mögliche Tonleitern.

Das nimmt melodische und harmonische und pentatonische und blaue Skalen beiseite. Ich verstehe, dass dies alles von Major abgeleitet ist.

Verbinden Sie das jetzt mit der Diskussion, dass Tonleitern nur "Alphabet" sind und keine emotionale Prägung auf ihnen haben, wie würde ein Musiker manövrieren und eine dieser Tonleitern auswählen?

In welcher soll ich komponieren? Wählen Sie eine Melodie in einer Tonart aus und probieren Sie sie dann in 84 Tonleitern aus? Ich denke, die meisten würden 12 oder 24 machen.

Auf welcher improvisieren?

Es sind 84 abstrakte Dinge, jedes mit einer riesigen Anzahl von Kombinationen für Melodie und Harmonie in sich, ganz zu schweigen von Rhythmus oder anderen Instrumenten.

Ich studiere jetzt erst seit ein paar Monaten Klavier, ich gehe Bücher durch und die Anleitung zu meinem Verständnis sagt, dass dies die Modi sind und Sie mit ihnen vertraut sein sollten.

Gut, aber es gibt hier keinen Kompass oder Rahmen, wenn Sie an die verfügbaren Variationen denken, verliert es irgendwie an Bedeutung und wird zu einer endlosen Übung von Sequenzen und Räumen im Vergleich zu allem anderen, was Sie musikalisch verbessern könnten.

Wenn die Skala keinen emotionalen Kontext hat und die Schritte darauf variiert werden und niemand erklärt, was die Änderung der Schritte bewirkt, was ist dann das Endprodukt hier? Klingt nach einem Rezept, um sich zu verirren.

Meine Frage ist also, was ich hier übersehe? Wo ist der Rahmen? Wie finden Sie Sinn und navigieren sich durch dieses Labyrinth?

Wenn Sie improvisieren, gibt es sicherlich keine 84 Möglichkeiten! Es wird in einer Tonart sein, was die Zahl erheblich verringert. Sie erwähnen Modi, aber jeder Modus setzt sich aus den vermutlich bereits bekannten Tönen der übergeordneten Tonart zusammen. 84 wird also keine magische (oder endgültige oder gar abstoßende) Zahl sein! Was hat jemand über ein bisschen Wissen gesagt?!! Und abstrakt sind sie nicht!
Dur ist übrigens aus der Pentatonik herausgewachsen, nicht umgekehrt.
Wenn ich Musik schreibe, gehe ich viel mehr mit Gefühl vor, um die anfänglichen Klänge und Melodien usw. zu entwickeln, und ich denke nicht an mechanische Aspekte wie Tonart. Sobald ich den Keim einer Idee habe, dann analysiere ich, einschließlich, um herauszufinden, in welcher Tonart ich gerade geschrieben habe, damit ich sie ergänzen und verstehen kann, damit ich sie in den richtigen Kontext stellen kann usw. Es gibt also nie eine Frage in meinem Kopf: "In welcher Tonart soll ich schreiben?" Stattdessen denke ich oft: "In welchen Tonarten könnte diese Melodie sein? In welche Tonarten kann ich modulieren und wie wird sie klingen? Welche Akkorde werden dieser Melodie welche Aromen hinzufügen?" usw.
Die Wahl der Tonleiter (über der Tonart) ist für die meisten Menschen alles andere als eine abstrakte Wahl, da sie feststellen werden, dass Stücke, die in verschiedenen Tonleitern geschrieben sind, zu sehr unterschiedlichen emotionalen Konsequenzen führen. Ich bin mir also nicht sicher, was Sie mit "Wenn die Tonleiter keinen emotionalen Kontext hat" meinen - Tonleitern sind normalerweise von überragender enormer emotionaler Bedeutung.
Hmm. Ich glaube, ich habe einen Artikel falsch gelesen. Ich dachte an zwei Artikel, die ich gelesen habe, einen im Blog von Ethan Hein und den anderen auf timeandtimeless von Dibya über Skalen und Emotionen, und die Dinge gingen schief. Außerdem habe ich "Jazz Theory Book" und "The Pop Piano Book" bekommen und es scheint, dass ich überwältigt war. Danke an alle für die Antworten. Die Links sind auch sehr hilfreich, ich gehe sie durch. Ich denke, ich habe die Bedürfnisse anderer Instrumente und den Fingersatz in der Gleichung nicht als Faktoren berücksichtigt ... Zurück zur Verinnerlichung der Durs und Molls.

Antworten (4)

Es tut mir leid, der Überbringer schlechter Nachrichten zu sein, aber es sind MEHR als 84! Es gibt drei Arten von Moll-Tonleitern, von denen nur einer gleichzeitig als Modus fungiert (natürliches Moll ist auch der Äolische Modus). Technisch gesehen sind es also 108. Ihre 84 plus 24 weitere.

Was Sie möglicherweise übersehen, ist, dass, wenn Sie eine Melodie, die beispielsweise in Dur ist, in eine Nicht-Dur-Tonleiter verschoben wird, dies das Gefühl und den Klang der Melodie verändert. Für eine Melodie in Dur haben Sie also wirklich nur 12 Möglichkeiten. Ich hoffe, Sie fühlen sich dadurch weniger überfordert! Dasselbe gilt für jeden Modus und jede Art von Moll-Tonleiter.

Alle 12 natürlichen Molltöne klingen und fühlen sich gleich an. Dito für alle 12 harmonischen Molltöne. Ersetzen Sie die Namen der einzelnen Modi in einen der vorhergehenden Sätze, und Sie haben immer noch eine wahre Aussage.

Übrigens glaubten viele klassische Komponisten in der frühen Romantik (sagen wir 1824-1860 oder so), dass jede der 12 Dur-Tonarten eine eigene Persönlichkeit und Emotion hatte. Es war angeblich „majestätisch“, weshalb Beethoven diese Tonart für seine Eroica wählte.

Ich stimme zu, wenn Sie sich nur die Masse der Tonleitersprache als Ganzes ansehen, wird dies, wie Sie sagen, zu einer "endlosen Übung". Wenn Sie mit den unterschiedlichen „Geschmacksrichtungen“ der verschiedenen Modi und Tonarten vertraut sind und feststellen, dass es nur 12 Auswahlmöglichkeiten für eine bestimmte Melodie gibt, wird es eher eine Frage der Fingersätze, die am besten funktionieren oder welche Tonart besser zum Tonumfang eines Sängers passt , oder andere derartige praktische Erwägungen.

L3B, das OP hat melodisch und harmonisch ausdrücklich ausgeschlossen - ich nehme an, das sind die beiden anderen Moll-Modi, auf die Sie sich beziehen.
Viele klassische Komponisten in der Frühromantik (sagen wir 1824-1860 oder so) glaubten, dass jede der 12 Dur-Tonarten eine unterschiedliche Persönlichkeit und Emotion hatte .“ Das war damals tatsächlich wahr, weil ihre Tasteninstrumente nicht gleich temperiert waren. Selbst die Werckmeister-III-Intonation, ganz zu schweigen vom Mittelton, klingt in verschiedenen Tonarten deutlich unterschiedlich. Es ist eigentlich ziemlich großartig, eine Tonart wie cis-Moll (zum Beispiel) genau so zu haben, wie Beethoven es hörte, als er in dieser Tonart schrieb.
@ToddWilcox - also muss das OP tatsächlich noch mehr bewältigen ...
@Todd - Ich hatte den Eindruck, dass Tasteninstrumente bis Ende des 18. Jahrhunderts so ziemlich alle gleich temperiert waren. Liege ich falsch?
Gute Frage. Ich dachte, du liegst falsch, und dann fing ich an, nach einer Rechtfertigung zu suchen. Ich kann keine soliden Informationen darüber finden (obwohl ich noch nicht viel Zeit damit verbracht habe zu suchen), welche Stimmungen Komponisten des 18. und 19. Jahrhunderts verwendeten. Ich habe den Eindruck, dass sie auf verschiedenen Tasteninstrumenten zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Intonationen verwendet haben. Zum Beispiel waren einige Pfeifenorgeln bereits im späten 18. Jahrhundert gleichschwebend, aber viele Leute mochten den Klang gleichschwebender Stimmung nicht (einige mögen es immer noch nicht) und hatten möglicherweise ihre persönlichen Klaviaturen anders gestimmt.
Ohne Zitierung behauptet dieser Typ , dass gleiches Temperament weitgehend dem 20. Jahrhundert entspricht. Während dieser Typ ohne Zitierung behauptet, dass Beethoven für gleiche Temperierung geschrieben hat, und ein Kommentator des Beitrags anderer Meinung ist, obwohl er den ersten Link zitiert, den ich in diesen Kommentar aufgenommen habe. Schließlich sagt dieser nicht zitierte Artikel , dass Beethoven kein ET verwendet hat, aber auch, dass wir es einfach nicht sicher wissen, was das Beste zu sein scheint, was wir sagen können.
Ich habe einfach angenommen, dass, weil JS Bach ein Werk mit dem Titel The Well-Tempered Clavier geschrieben hat, seine und die meisten anderen Keyboards bis dahin ET waren. Die Leute sagen mir immer, ich solle nichts annehmen, und ich denke, sie haben Recht!
@ L3B- Dies ist ein weit verbreitetes Missverständnis. Bachs Wohltemperierung war keine gleichschwebende Stimmung, sondern eine Art mitteltönige Stimmung, genau das, was immer noch umstritten ist.

Der Rahmen

Der Rahmen für Musik ist Mathematik, insbesondere die harmonische Reihe . Für Rhythmus, Harmonie und Melodie ist es die mathematische Beziehung, die die Muster erzeugt, nach denen unser Gehirn sucht, wenn es nach Bedeutung sucht. Harmonische Polyrhythmen erklärt! von Adam Neely macht einen großartigen Job, dies auf eine Weise zu erklären und zu veranschaulichen, die man hören kann.

Die Bedeutung, die unser Gehirn mit diesen Mustern verbindet, hat jedoch nicht nur mit Mathematik zu tun; vielmehr bauen wir Assoziationen zwischen bestimmten mathematischen Mustern und emotionaler oder kognitiver Bedeutung auf. Inwieweit die Assoziation zwischen bestimmten Mustern und Bedeutungen objektiv oder subjektiv ist, wird diskutiert , aber die meisten werden zustimmen, dass es eine Assoziation gibt und dass sie für unsere Erfahrung von Musik von grundlegender Bedeutung ist.

Wahl des tonalen Zentrums

Aus rein mathematischer Sicht spielt in einem reinen Intonationssystem die Wahl der Tonika keine Rolle. Alle Verhältnisse und Muster können äquivalent basierend auf jeder der 12 Noten existieren. Es dreht sich alles um die Beziehungen zwischen den Noten. Wenn wir also das tonale Zentrum verschieben, sollte die Wirkung auf den Zuhörer dieselbe sein, solange wir alle anderen Noten um denselben Betrag verschieben.

In der Praxis trifft dies aus zwei Hauptgründen nicht ganz zu: der Mechanik der von uns verwendeten Instrumente und der Wahrnehmung des Zuhörers. Viele heute gebräuchliche Instrumente sind nicht perfekt gerade intoniert (z. B. alle bundgebundenen Saiteninstrumente wie Gitarre). Dies führt dazu, dass einige Tasten andere Verhältnisse haben als andere Tasten, was bedeutet, dass wir die Tonart nicht verschieben und einen identischen Effekt erzielen können. Die Geschichte der Musikerfahrung des Zuhörers wird einen signifikanten Einfluss darauf haben, wie eine Tonart interpretiert wird. Oft können Vorurteile schnell überwunden werden, aber alle Muster in der Musik, die der Zuhörer bisher gehört hat, färben die Wahrnehmung des verwendeten tonalen Zentrums. Andere Bedenken beziehen sich darauf, wie hoch oder niedrig (in der Frequenz) oder das Timbre des Instruments in unterschiedlichen Tonarten die Wahrnehmung der Musik sowohl in der Mechanik als auch in den Erwartungen des Hörers beeinflussen können.

Trainieren

Die Spielmechanik Ihres Instruments ist in jedem der 12 Tonzentren unterschiedlich. Dies ist ein Problem, das Sie individuell angehen können, indem Sie die Notenmuster von (idealerweise) allen Tonarten lernen. Bei dieser Art von Übung ist es nicht notwendig, zu viel über die Modi oder die Musiktheorie nachzudenken, sondern vielmehr das Muskelgedächtnis für jedes Muster zu entwickeln. Nicht alle 12 Patterns sind gleich häufig, also denken Sie darüber nach, mit welchen anderen Instrumenten Sie spielen möchten und welche Tasten in der Musik Sie spielen möchten, um eine gewisse Priorität bei der Entwicklung Ihrer Beherrschung jedes Patterns auf Ihrem Instrument zu haben.

Modi

Die sieben Modi in einer Tonart sind repräsentativ für diese sieben Modi in jeder Tonart, so dass das Erlernen dieser Modi in einer Tonart auf alle zwölf Tonzentren anwendbar ist.

Die Modi können als Modifikationen von Dur betrachtet werden. Lydisch ist eins weniger als Moll als Dur, dh Sie fügen ein Kreuz hinzu, was die Vier der Tonleiter ist. In der Moll-Richtung (mit Skalenton): Mixolydisch (7), Dorisch (3), Moll (6), Phrygisch (2), Lokrisch (5). Sie können sich das so vorstellen: +4, 0, -7, -3, -6, -2, -5. Ich finde, dass es hilfreich ist, sie in meinem Kopf auf diese Weise zu organisieren. Wenn Sie Musik hören, könnten Sie damit beginnen, das Tonikum zu finden, und sich dann jedes dieser Intervalle ansehen, um festzustellen, in welchem ​​Modus sich die Musik befindet.

Adam Neely macht einen besseren Job als ich, all diese Ideen in seinem Video Warum ist Major „glücklich“ zusammenzubringen?

Sie brauchen sich nicht von den Zahlen verzetteln zu lassen.

Ihr Instrument kann beeinflussen, in welchen Tonarten und Modi Sie spielen. Während ein Klavier in Bezug auf Tonart- oder Moduswahl ziemlich einheitlich ist, eignet sich ein Instrument wie eine Mandoline (oder Violine/Geige) für einige Tonarten (D, G, Am, Bm, um nur einige zu nennen). ein paar) eher als andere (Eb sagen). In der keltischen Musik neigen die Finger dazu, in Muster zu fallen, die einige Noten mehr treffen als andere. In D zu spielen ist einfach. In Edorisch zu spielen ist einfach, da es fast dasselbe ist wie in D zu spielen. Und Bm (das relative Moll von D) ist auch einfach (äolisch).

In der Tat, wenn Sie wissen, wie man die D (sagen wir) Dur-Tonleiter, die auch als D-ionisch bezeichnet werden kann, fingert, haben Sie die Möglichkeit, E-dorisch, F-phrygisch, G lydisch, A-mixolydisch, Bäolisch und C-lokrisch zu spielen ( obwohl locrianische Melodien selten bis gar nicht existieren, können Sie sie also sicher in ein hohes Regal stellen, um Staub zu sammeln). Der Fingersatz ist im Wesentlichen gleich; es kommt nur darauf an, mit welcher Note man anfängt.

Allerdings fühlen sich die Modi unterschiedlich an. Phrygisch klingt spanisch oder nahöstlich. Lydisch klingt (für mich) indisch. Dorian und Mixolydian sind in der keltischen Musik üblich. Es macht wirklich Spaß, mit ihnen zu experimentieren.

Verlieren Sie sich auch hier nicht in den vielen Kombinationen, die es gibt (und seien Sie vorsichtig bei klassischer indischer Musik, die die Zahlen wirklich erhöht ;) Wählen Sie einfach Ihre Lieblingstaste und finden Sie heraus, wie die verschiedenen Modi klingen (einfach, indem Sie mit einem anderen beginnen Skalengrad).

Es gibt Formeln für die Modi. Ionisch (dh was wir Dur nennen) ist das bekannte R TTS TTTS (wobei R = Grundton oder Tonart, T = Ton oder 2 Halbtöne und S = Halbton oder 1 Halbton). In ähnlicher Weise ist Dorian RTSTTTST, dasselbe, aber "rotiert"). Usw.

In welcher soll ich komponieren? Wählen Sie eine Melodie in einer Tonart aus und probieren Sie sie dann in 84 Tonleitern aus? Ich denke, die meisten würden 12 oder 24 machen.

Melodien neigen dazu, sich automatisch auf bestimmte Tonarten und Modi zu beschränken, da nicht alle Tonleitern eine bestimmte Note enthalten. Zum Beispiel ist ein Lied, das nur aus C-Dur-Dreiklängen besteht, (wahrscheinlich) nicht in einer Tonart oder einem Modus, in dem ein C, E oder G fehlt, wie z. B. H-Dur, C-Moll oder As-Lydisch. Abgesehen davon ist das Wechseln der Tonart in der Mitte des Stücks allgegenwärtig, und Avantgarde-Komponisten haben alles ausprobiert, von überhaupt keiner Tonart bis hin zu zwei oder mehr Tonarten gleichzeitig.

Auf welcher improvisieren?

Es kommt wirklich auf den Kontext an. Es ist oft in Ordnung, die Tonart/den Modus auszuwählen, in der sich der Großteil des restlichen Stücks befindet. Laut https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chord-scale_system sollten Sie alle Arten von exotischen Tonleitern und Modi von Nicht-Dur-Tonleitern verwenden, wenn Sie über Jazz-Akkorde improvisieren. Modi von Nicht-Dur-Tonarten treten wieder auf (zusammen mit noch exotischeren Tonleitern wie der doppelten harmonischen Tonleiter), wenn auf der Dominante von Moll-Tonarten solo gespielt wird.

Nebenbei dazu:

... die Anweisung zu meinem Verständnis besagt, dass dies die Modi sind und Sie mit ihnen vertraut sein sollten.

Die bei weitem am häufigsten verwendeten Modi sind das Ionische (Dur) und das Äolische (natürliches Moll, zumindest als seine absteigende melodische Moll-Inkarnation). Zu wissen, dass die anderen Modi existieren, ist zwar großartig, aber Sie werden sie selten hören, wenn Sie sie nicht suchen (z. B. in gregorianischen Gesängen oder britischen Volksliedern).

Sie werden auch die anderen Modi in Weihnachtsliedern, Country- und Western-Musik, Heavy Metal, Rock and Roll aus den 60er Jahren, Musicals, modernen Film-Soundtracks, Hip Hop und sicher anderen Formen hören, es sei denn, Ihr Musikhören ist sehr spezifisch Sie können die ganze Zeit modale Stücke hören.
Außerdem gibt es modale Stücke und Abschnitte von den Komponisten Liszt, Chopin, Korsakov, Beethoven, Debussy, Rachmaninov und JS Bach
Normalerweise bin ich nicht davon überzeugt, dass sich Musik in einem Modus befindet, sobald sie eine Note verwendet, die nicht in diesem Modus ist (wie Fis in einem angeblich e-phrygischen Stück). Daher neige ich nicht dazu, zu finden, dass populäre Musik modal ist - ich glaube, sie verwenden stattdessen erweiterte Tonalität, wenn sie in diesen Fall fallen.