Armbrust, die Eisbolzen abfeuert? Da Eisgeschosse unpraktisch sind und nicht funktionieren, würde es stattdessen funktionieren, Eisblitze abzufeuern?

(Um genau zu sein, es muss nicht speziell eine Armbrust sein, wenn Ihnen eine andere Waffe einfällt, die die gleiche Aufgabe erfüllen kann wie eine Harpune oder eine Harpune, oder auch nur ein normaler Bogen, können Sie diese gerne auch vorschlagen )

Lange Rede kurzer Sinn, Eiskugeln sind zu leicht, um zu funktionieren, wie verschiedene Antworten auf dieser Seite und anderen erklärt haben. Aber was ist mit einem aus Eis geformten Bolzen? (oder ein Speer oder eine Harpune, siehe oben)

Würde ein aus Eis geformter und von einer modernen Armbrust abgefeuerter Bolzen ausreichen, um eine Person zu töten?

Nehmen wir an, es ist ein hochqualifizierter Attentäter, der die Waffe abfeuert, damit er bei Bedarf verwundbare Körperteile wie Hals oder Halsschlagader treffen kann.

EDIT 2: Mir ist gerade aufgefallen, dass vielleicht nicht jedem klar ist, warum ich nach eisbasierten Waffen suche. Es ist der gleiche Grund für die Notwendigkeit von Ice Bullets. Der Grund dafür ist, dass sich diese Pfeile (theoretisch) im Körper des Ziels auflösen und es keine Möglichkeit gibt, festzustellen, ob sie geschossen wurden. Es tut mir wirklich leid, dass ich das nicht früher bemerkt habe, obwohl es so aussieht, als hätte ich es früh genug bemerkt, dass niemand Antworten gegeben hat, die meine Frage nicht beantwortet haben.

Bearbeiteter Titel, weil ich nicht wollte, dass die Leute denken, die Armbrust selbst sei aus Eis

Ein Armbruststreit aus Eis ist auch sehr leicht und neigt dazu, in Stücke zu zerspringen, anstatt das Ziel zu durchdringen ...
Warum willst du Waffen aus Eis?
Pfeile müssen sich biegen, um zu funktionieren, also sind sie auf Eis einfach unmöglich, bei Bolzen bin ich mir nicht sicher.
@John Bolts sind auch in dieser Antwort in Ordnung, wie ich in meiner Frage sagte, es müssen nicht unbedingt Pfeile sein, nur etwas Ähnliches, das die Arbeit erledigen kann.
Ein praktisches Problem besteht darin, dass die Pfeilspitzen zusammengefroren bleiben könnten, insbesondere wenn sie Temperaturänderungen erfahren. Es gibt viele Probleme bei der Lagerung dieser Munition.
Das ganze Projektil oder nur der spitze Teil?
Ich habe "Pfeil" durch "Bolzen" ersetzt, weil Armbrüste Bolzen abfeuern, keine Pfeile. Sie können zurückkehren, wenn Sie dies wünschen.
Sie können die kinetische Energie Ihres Eisbolzens berechnen. Eine typische Kugel, die mit einem typischen Mechanismus aus einer typischen Waffe abgefeuert wird, sollte genug Energie erzeugen, um typische Haut / Stoff zu durchdringen. Ich schlage vor, Sie können entweder die Geschwindigkeit erhöhen oder lol dotieren.
Ein kleiner Teil von mir möchte auf diese Frage ein Kopfgeld anbieten und erfordert eine "harte wissenschaftliche" Antwort, die sich auf den Eismodul von Young im Vergleich zu den Hölzern, Metallen und Verbundwerkstoffen typischer Bolzen und Pfeile im Vergleich zur Masse des Bolzens oder bezieht Pfeil, gegen die Kräfte und Beschleunigungen, die beim Abfeuern eines Bogens entstehen, und vielleicht sogar gegen die Verzögerung beim Aufprall auf die menschliche Haut. Vielleicht können wir eine ultimative kanonische Antwort auf den ganzen Eisprojektil-Trope bekommen.
Vielleicht, wenn Sie versuchen, zu skalieren. Ein Ballistenbolzen würde definitiv aus ausreichender Entfernung töten und einen ausreichenden Querschnitt haben, um nicht schief zu gehen, weil er auf halbem Weg zu schmelzen begann
Wenn die Waffen das Ziel verwunden und zum Tod führen, wird die Untersuchung des Gerichtsmediziners die Wunden aufdecken, die die Todesursache sind, und der Gerichtsmediziner kann je nach Fähigkeit die Masse, Form und Geschwindigkeit des Projektils (der Projektile) bestimmen, die den Tod verursachen Wunde(n). Somit wird ersichtlich, dass das Opfer ermordet wurde, auch wenn keine Mordwaffe zur Verfügung steht, um nach Fingerabdrücken usw. zu stauben.
"Keine Möglichkeit festzustellen, dass sie erschossen wurden", das klaffende Loch wäre wahrscheinlich ein Werbegeschenk

Antworten (5)

Eis ist wirklich zu spröde, um daraus Waffen herzustellen, aber durch Hinzufügen von Holzschliff können Sie Pykrete herstellen, das ein stärkeres Endprodukt ergibt.

Sollte es schmelzen, bleibt matschiges Papier übrig

Pykcrete kann verwendet werden, um Messer und andere spitze Waffen herzustellen, die jemanden stechen können, ohne zu zerbrechen.

Es hält nicht wie Metall zusammen, aber hält genug zusammen, um die Arbeit zu erledigen.

Etwas matschiges Papier in jemandem zu finden, ist nett und subtil, definitiv mehr als ein normaler Holzpfeil. Tolle Antwort, und ich denke, es ist ungefähr so ​​​​nah, wie wir echter Eismunition kommen werden.

Bolzen oder Pfeile aus Eis zu machen ist keine gute Idee, die Pfeile könnten unter der Kraft der Armbrust brechen, weil die Kraft von der Rückseite des Geschosses zur Spitze kommen muss, was Vibrationen und Biegung erzeugt. Die lange, dünne Form eines Pfeils ist aus diesen Gründen nicht optimal, und es ist das Projektil, das moderne Armbrüste verwenden. Pfeile brauchen auch Befiederung, die man nicht aus Eis machen kann, weil es zumindest ein bisschen flexibel sein muss. Der kleinere dickere Bolzen könnte funktionieren, aber die Tötung wäre immer noch nicht garantiert, da er leicht brechen könnte, wenn er auf Knochen trifft, weil Sie eine ziemlich dünne Spitze aus einem sehr spröden Material haben. Sie könnten die Vibrationen mit einem Rohr kompensieren oder den vollen Schleuderkanal nutzen und Druckgas verwenden, um das Projektil anzutreiben.

ABER keine Angst, denn ich habe eine andere Lösung gefunden, die immer noch Eisgeschosse und Armbrüste verwendet. Aber sie sind nicht mehr scharf und spitz.

Die Antwort auf dieses Problem ist ganz einfach. Hagelkörner statt Eisräder schießen. Sie erhalten viele Eiskugeln und diese Art von Armbrust . Rundgeschosse sind selbst für ein sprödes Material wie Eis ideal.

Hagelkörner haben eine gute Aerodynamik (alle runden Dinge haben), sie sind schwer, sie halten sowohl dem Beschuss als auch dem Aufprall stand treiben sie weit über ihre Endgeschwindigkeit hinaus. Dieses Projektil verliert auch nicht seine Funktionalität, wenn es in einer warmen Umgebung ist, ja, es wird irgendwann schmelzen, aber solange es noch genug Gewicht hat, wird es gut funktionieren, während die Pfeile und Bolzen stumpf werden.

Aber selbst dieses Projektil kann im Vergleich zur beabsichtigten Munition (Blei) sehr leicht sein. Erwarten Sie also keine gute Reichweite oder Genauigkeit, es sei denn, Sie haben eine sehr starke Armbrust.

Wenn Sie die Kugeln etwas spitz machen möchten, können Sie eine Tränenform verwenden, wie bei Schleuderkugeln.

Sie können sich auch direkt für eine Schlinge entscheiden, aber diese erfordern mehr Training als Armbrüste.
@Eth Slings benötigen viel Platz und sind nicht so genau und haben keine konstante Schusskraft. Sie sind auch erheblich schwächer als eine moderne Armbrust, sowohl in Bezug auf Kraft als auch auf Reichweite. Sie brauchen auch Zeit, um das Projektil zu werfen, während ein Attentäter mit einer bereits bereiten Armbrust kommen kann und dann sein Ziel mit einem Druck auf den Abzug hinrichtet und wieder verschwindet. Und ein Mann, der etwas herumwirbelt, ist auffälliger, es sei denn, Sie befinden sich im Land Down Under. Schleudern haben auch einige der Schwächen. Also ich glaube nicht, dass sie die beste Lösung sind.
Andererseits sind Schlingen leichter zu verbergen und können leiser sein. Ein geübter Schlingenbenutzer kann den Stein auch beim ersten Zug starten, ohne ihn zuerst kreisen zu lassen – tatsächlich empfehlen einige Anleitungen, die ich online gefunden habe, diesen Ansatz. Und sie sind immer noch tödlich genug gegen einen ungepanzerten Gegner, die Antike und das Hochmittelalter hatten neben Bogenschützen Schleudertruppen. Nicht für alle Fälle gut, kann aber eine interessante Option sein.
Nach meinen Berechnungen würde eine Eiskugel in der Form eines Tischtennisballs (d = 0,04 m) ca. 1,2 Unzen wiegen. Nach dem, was ich in Foren gefunden habe, werden 3-5 Unzen als "effektiv" vorgeschlagen. Aber mein Wissen über Schlingen ist mangelhaft. Ich denke, dass ein großer schwerer Ball, der mit einer Schleuder geworfen wird, zu viel Aufprallfläche hätte, während ein kleines Projektil nicht genug Gewicht hätte, um tödlich zu sein. Quecksilber oder vielleicht Gallium könnten gut tun. Die Projektile würden trotzdem schmelzen und könnten den Blutkreislauf vergiften, aber sie sind nachweisbar und das wollte OP nicht. Daher denke ich, dass unter diesen Bedingungen die Armbrust eine bessere Option ist.
Die Schlinge hat das Potenzial, geschärfte Objekte zu werfen, die effizienter sein könnten, aber ich weiß nichts über die Reichweite im Vergleich zur Genauigkeit.

Fallende Eiszapfen können Menschen töten und tun dies auch. (Mit größerer Regelmäßigkeit als ich dachte, basierend auf mehreren Nachrichtenseiten, die ich online gefunden habe, wie dieser aus Chicago https://www.citylab.com/environment/2012/02/chicagoans-vs-falling-icicles-history/1219/ ).

Also, ja, Geschosseis kann Menschen töten. Die Frage ist eine der Schussgeschwindigkeit und des Gewichts. Kannst du die Armbrust aus der Höhe abfeuern? Die Erdbeschleunigung würde helfen. Außerdem liegen die meisten Killer im Bereich von 5 bis 2 bis 4 kg. Ein typischer Holzpfeil wiegt laut Wikipedia etwa 18 g. Das wird eine ziemlich massive Armbrust brauchen.

Daher denke ich, dass die Antwort wahrscheinlich „Nein“ lautet.

Gehen Sie zurück zur Vorgeschichte....

Der Atl-Atl

Vor langer, langer Zeit haben viele Kulturen auf der ganzen Welt eine Vielzahl von Speerwerfern in der Kriegsführung eingesetzt, bis hin zu Azteken, die gegen Spanier kämpften. Das Konzept ist einfach. Verwenden Sie etwas, um Ihren Trowing-Arm zu verlängern und ein Projektil abzufeuern. Das Konzept gibt es heute sogar in diesen Ballwerfern, die Sie für Ihren Hund kaufen können.

Die mesoamerikanische Version war im Grunde ein Stock mit einem Becher oder Haken an einem Ende und einem Griff am anderen. Sie luden es mit einem Speer oder einem Pfeil. Mit einer Überhand-Wurfbewegung wurde der Pfeil nach vorne geschleudert und der mechanische Vorteil des Werfers ließ das Projektil weiter und schneller fliegen. Es konnte keinen Einfluss auf spanische Plattenrüstungen haben, aber es war die Hölle für Ketten- und Stoffrüstungen.

Wie würde das für Sie funktionieren? Sie könnten auf verschiedene Arten vorgehen. Eine davon besteht darin, einen Speer von etwa 2 oder 3 Fuß Länge zu schaffen. Ich bin ziemlich sicher, dass ein 3-cm-Schaft, der etwa 60 oder 70 cm lang und nur auf den letzten etwa 3 cm geschärft ist, zusammenhalten und genug Masse haben würde, um über etwa 30 Meter tödlich zu sein.

Wenn Ihr Test mit dem Eisspeer nicht funktioniert, frieren Sie Wasserkugeln ein und steigen Sie in den Sport von Jai Alai ein . Dieses Spiel hat einen Werfer, der nach der gleichen Theorie wie AtlAtl arbeitet. Der Ball bewegt sich mit einer Geschwindigkeit von annähernd 290 km/h! Eine Kugel mit einem Radius von 5 cm wiegt ungefähr 1 kg (überprüfen Sie meine Mathematik, es ist lange her seit der Geometrie). Wenn also die kinetische Energie 1/2 * Masse * Geschwindigkeit im Quadrat ist, bedeutet das, dass ein 1-Kilogramm-Eisball, der sich so schnell bewegt, 3200 Joule haben wird. Die Energie einer .45 ACP-Kugel beträgt etwa 477 Joule. Das sollte leicht ausreichen, um bei Jai-Ali-Geschwindigkeiten leicht einen Schädel zu zertrümmern. Es ist sehr wahrscheinlich, dass der Eisball beim Aufprall ebenfalls zerbricht, was bedeutet, dass die Teile weniger Zeit zum Schmelzen haben.

Ich habe ein Belletristikbuch gelesen, in dem ein Mord eine Kugel aus mit Schokolade überzogenem Eis erschuf. Dann bewaffnete er die Pistole mit dieser Kugel und tötete das Schießen auf den offenen Mund. Die Hauptidee war, dass keine Kugel mehr übrig war, was die Ermittlungen erschwerte.

Dieser Mord wurde aus nächster Nähe begangen und direkt hirngeschädigt. Wenn Sie also eine Fernkampfwaffe wollen, brauchen Sie einen glücklichen Schuss und einen großartigen Scharfschützen. Da Sie eine Armbrust wollen, die weniger stark ist als eine Waffe, brauchen Sie auch viel Glück.

Aber ich schätze, es ist möglich. Die Idee eines solchen Kills ist es, Schaden ähnlich einem Schlag zu verursachen, so wie Boxer mit einem einzigen (un) glücklichen Schlag töten könnten. Der Eisbolzen muss nicht einmal in die Haut eindringen. Die Armbrust ist stärker als der Boxschlag, also brauchen Sie nur ein Projektil, das robust genug ist, um beim Schlagen nicht zu brechen (sonst würde die meiste Energie verschwendet, um stattdessen zu zerbrechen). Es ist möglich mit einer Abdeckung: Ton, Papier oder etwas anderes, was am Ort der Tötung als Müll angesehen werden würde.

Eisbolzen ist relativ leicht und würde sehr schnell Energie verlieren. Deshalb nehme ich an, dass ein solcher Schuss aus nächster Nähe (weniger als ein Dutzend Meter) erfolgen sollte. Auch keine Rüstung auf eine Beute und nur auf den Kopf zielen. Und viel Glück.


Die Geschichte war Der demolierte Mann von Alfred Bester.

Haben Sie eine nicht fiktive Quelle für diese Behauptung? Das OP stellte fest, dass frühere Fragen zu diesem Stapel zu dem Schluss gekommen sind, dass Eiskugeln nicht funktionieren würden.
Platzpatronen sind potenziell tödlich, wenn sie auf wenige Meter abgefeuert werden, die Wunde muss nicht durchdringend sein, selbst nur die Papierwatte kann einen Tod durch stumpfes Trauma verursachen. en.wikipedia.org/wiki/Jon-Erik_Hexum#Death
@nick012000 Meine Behauptung hat zwei Aussagen: 1. Armbrust ist stärker als Schlag, sogar von professionellen Boxern. 2. (un) Happy Punh könnte töten und Schlussfolgerung, dass ein Schuss von der Armbrust auf einen Kopf töten könnte . Benötigen Sie Quellen für Aussage 1 oder 2?