Bedeutung des verwurzelten Sutta

Aus dem Rooted Sutta (AN 10.58) haben wir den folgenden Abschnitt, der von Bhikkhu Sujato übersetzt wurde.

Was bedeutet das? Was sind „Dinge“ oder „Phänomene“ in diesem Zusammenhang? Bitte erklären Sie den ganzen Absatz.

„Reverends, alle Dinge wurzeln im Verlangen. Aufmerksamkeit produziert sie. Kontakt ist ihr Ursprung. Gefühl ist ihr Treffpunkt. Immersion ist ihr Chef. Achtsamkeit ist ihr Herrscher. Weisheit ist ihr Aufseher. Freiheit ist ihr Kern. Sie gipfeln im Unsterblichen. Und die Auslöschung ist ihr letztes Ende.'

'chandamūlakā, āvuso, sabbe dhammā, manasikārasambhavā sabbe dhammā, phassasamudayā sabbe dhammā, vedanāsamosaraṇā sabbe dhammā, samādhippamukhā sabbe dhammā, satādhipateyyā sabbe dhammā, paññuttarā sabbe dhammā, vimuttisārā sabbe dhammā, amatogadhā sabbe dhammā, nibbānapariyosānā sabbe dhammā'ti.

Der gleiche Absatz, übersetzt von Bhikkhu Bodhi hier :

„‚Freunde, (1) alle Dinge sind im Verlangen verwurzelt. (2) Sie entstehen durch Aufmerksamkeit. (3) Sie entstehen durch Kontakt. (4) Sie konvergieren im Gefühl. (5) Sie werden von Konzentration angeführt. (6) Achtsamkeit übt Autorität über sie aus. (7) Weisheit ist ihr Vorgesetzter. (8) Befreiung ist ihr Kern. (9) Sie kulminieren im Todlosen. (10) Ihre Vollendung ist Nibbāna.'

Der gleiche Absatz, übersetzt von Thanissaro Bhikkhu hier :

Alle Phänomene sind im Verlangen verwurzelt.
Alle Phänomene kommen durch Aufmerksamkeit ins Spiel.
Alle Phänomene haben Kontakt als ihren Ursprung.
Alle Phänomene haben das Gefühl als Treffpunkt.
Alle Phänomene haben Konzentration als ihren vorherrschenden Zustand.
Alle Phänomene haben Achtsamkeit als ihr leitendes Prinzip.
Alle Phänomene haben Unterscheidungskraft als ihren überragenden Zustand.
Alle Phänomene haben die Freisetzung als ihr Kernholz.
Alle Phänomene fassen im Unsterblichen Fuß.
Alle Phänomene haben das Entfesseln als endgültiges Ende.

Antworten (6)

NibbanaDhamma für den Edlen ist nur für den Edlen , selbst die Abhidhamma-Schüler können das Rooted Sutta nicht verstehen, wenn sie nie erleuchtet sind. Dieses Sutta kann nicht durch genaues Lesen erlangt werden.

Der Ursprung dieses Suttas sagte uns, dass der Buddha versuchte, den anderen Sekten zu helfen, ihre Einbildung, ihren Stolz zu erkennen, indem er sie hören ließ, was sie nie zuvor gehört und erreicht hatten. Wenn also der professionelle Nettipakarana-Benutzer den ersten Absatz unten liest, kann er es erraten der linke Inhalt des gesamten Sutta.

„Bettelmönche, wenn Wanderer, die anderen Pfaden folgen, fragen würden: ‚Ehrwürdige, was haben alle Dinge als Wurzel? Was bringt sie hervor? Was ist ihre Herkunft? Was ist ihr Treffpunkt? Was ist ihr Chef? Was ist ihr Herrscher? Was ist ihr Aufseher? Was ist ihr Kern? Was ist ihr Höhepunkt? Was ist ihr letztes Ende?' Wie würdest du sie beantworten?“

Wenn wir uns das Pali der Reihe nach merken können, ist es einfach, weil das vorherige Sutta es bereits herausgeführt hat.

[57] Dasayima bhikkhave sanna bhavita bahulikata mahapphala Honti mahanisamsa amatogadha amatapariyosana katama dasa aniccasanna anattasanna maranasanna ahare patikkulasanna sabbaloke anabhiratasanna atthikasanna puluvakasanna 1- vinilakasanna vicchiddakasanna uddhumatakasanna ima kho bhikkhave dasa sanna bhavita bahulikata mahapphala honti mahanisamsa amatogadha amatapariyosanati .

Deshalb beziehen sich alle fett gedruckten Wörter unten aus dem Rooted Sutta (AN 10.58) auf MaggaCitt(a)Upada, erleuchtender Moment , wenn sie zusammen verwendet werden.

[58] Sace bhikkhave aññatitthiyā paribbājakā evaṃ puccheyyuṃ kiṃmūlakā āvuso sabbe dhammā kiṃsambhavā sabbe dhammā kiṃsamudayā sabbe dhammā kiṃsamosaraṇā sabbe dhammā kiṃpamukhā sabbe dhammā kiṃadhipateyyā sabbe dhammā kiṃuttarā sabbe dhammā kiṃsārā sabbe dhammā kiṃogadhā sabbe dhammā kiṃpariyosānā sabbe dhammāti evaṃ puṭṭhā tumhe bhikkhave tesaṃ aññatitthiyānaṃ paribbājakānaṃ kinti byākareyyāthāti.

Was ist MaggaCitt(a)Upada, erleuchtender Moment ?

Der Hinreichende Moment zum perfekten Üben aller 8 Pfade zusammen in nur einem Moment.

Es ist eine Art Vertiefung, Jhana, aber der Weg, um MaggaCitt(a)Upada zu bekommen, muss die Einsichtsmeditation beinhalten, professionelles Sehen des Paticcasamuppada im Voraus.

Weil es eine Absorption ist, muss also jeder Conascence-Zustand, SahaJataPaccaya, in diesem Moment so perfekt sein ...

Alle Phänomene wurzeln im Verlangen (DhammaChandaCetasika).

Alle Phänomene kommen durch Aufmerksamkeit (ManasikaraCetasika) ins Spiel.

Alle Phänomene haben Kontakt als ihren Ursprung (PhassaCetasika).

Alle Phänomene haben das Gefühl als Treffpunkt (VedanaCetasika).

Alle Phänomene haben Konzentration als ihren vorherrschenden Zustand (SammaSamadhiCetasika).

Alle Phänomene haben Achtsamkeit als ihr leitendes Prinzip (Adhippati Cetasika).

Alle Phänomene haben Unterscheidungsvermögen als ihren überragenden Zustand (PannaCetasika).

Alle Phänomene haben die Freisetzung als ihr Kernholz (Nibbana).

Alle Phänomene finden ihren Halt im Unsterblichen (SaupadisesaNibbanaDhatu).

Alle Phänomene haben das Lösen als endgültiges Ende (AnupadisesaNibbanaDhatu).

Die „Alle Phänomene“ in diesem Sutta beziehen sich also auf alle Bedingungen, die sich auf den erleuchtenden Moment beziehen.

Und deshalb wurde dieses Sutta so beantwortet.

Siehe Abhidhamma für Einzelheiten.

Ihre Antwort stimmt also mit Dhammadhatus Antwort überein. Der Begriff „dhamma“ in diesem Sutta bezieht sich auf geschickte mentale Zustände oder Qualitäten, die zur Befreiung führen.
Es ist teilweise. Dhammadhatu vertraut einigen möglichen Phänomenen nicht. Er kümmert sich nicht um einige mögliche Phänomene, wie kleinste Phänomene, Phänomene vergangener Leben, Phänomene zukünftiger Leben usw. Das bedeutet, dass sein Begriff „dhamma“ kleinere Phänomene abdecken muss als meine Antwort. Zum Beispiel vertraut er nicht auf Abhidhamma, wenn also wirklich kleinste Sehnsuchts-/Stolz-/Ansichtsphänomene auftreten, die Billionen in Sekunden auftauchen, kann er es nicht sehen, hat es drinnen gelassen und bereitet niemals ein Management für sie vor. Es ist dasselbe im vergangenen Leben, im nächsten Leben. Wir hören nie auf, was wir nie sehen. Avijja und Tanha verstecken sich überall

Das hat Sujato zu sagen;

Nein, „Fuß machen“ ist falsch. Amatogadha ist ein gebräuchlicher Begriff, der häufig neben amatapariyosāna und amataparāyana im Sinne von „Höhepunkt, Höhepunkt, Ende“ verwendet wird.

Die grundlegende Bedeutung von ogadha ist geerdet zu sein oder Fuß zu fassen, aber hier hat es eindeutig einen idiomatischen Sinn. Ich denke, die Wurzel der Metapher könnte bei einem Boot liegen, das einen Fluss überquert: Wenn es das andere Ufer (parāyana) erreicht, wird es gestrandet oder auf Grund gesetzt. Vielleicht könnten wir so etwas übersetzen wie „gewinnt einen sicheren Hafen im Unsterblichen“.

Was meiner Meinung nach nicht viel von der Begründung ist.

Was Ihre Anfrage betrifft, ist es etwas bemerkenswert, dass 8 von 10 Punkten von 10.58 in AN 8.83 erscheinen (das die ersten acht der zehn Fragen abdeckt), Kommentar zum Sutta besagt, dass "alle Phänomene" (sabbe dhamma) dort bedeutet fünf Aggregate. Dies ist wichtig, weil es ins Spiel kommt, wenn Menschen ihre Interpretationen zum Ausdruck bringen, wo einige sagen könnten, dass sich sabbe dhamma nur auf „heilsame Eigenschaften“ bezieht, zum Beispiel ist dies geschehen.

Dies ist nicht der einzige Ort, an dem sich diese Meinungsverschiedenheit zwischen Übersetzern abspielt, es gibt auch AN7.48, wo das amatogadhā amatapariyosānā ebenso vorkommt wie sn48.44. Es ist die gleiche Meinungsverschiedenheit, aber wenn man sich Bodhis Übersetzungen ansieht, sieht man, dass er sie zuvor als Grundlage für sn48.44 übersetzt hat.

Sabbe Dhamma bezieht sich nur auf „heilsame Qualitäten“. Warum? Weil die Suttas nur diese Interpretation unterstützen; einschließlich der genauen AN 7.48 und SN 48.44, die Sie gepostet haben. Außerdem sagt der älteste Kommentar tatsächlich, dass es "gesunde Eigenschaften" bedeutet; was im Gegensatz zu dem steht, was Sie über Kommentare geschrieben haben. Mit freundlichen Grüße
Ja, Dhammadhatu. Erstens sagt es „ chandamūlakā sabbe dhammā “ unter Verwendung von „ chanda “ (Verlangen – das positiv oder negativ sein kann) anstelle von „ tanha “ (Verlangen – immer negativ). Zweitens ist der interessanteste Satz „ vimuttisārā sabbe dhamma “. " vimuttisārā " bedeutet "Kern der Befreiung" oder von dieser PTS-Wörterbuchseite her bedeutet es "Substanz oder Essenz der Emanzipation". Wie könnten negative Dinge wie die anhaftenden Aggregate die „Essenz der Emanzipation“ haben?
Chanda hier ist nur positiv. Bitte beziehen Sie sich auf die 37 Bodhipakkhiyādhammā, die Chandha Iddhipada enthalten. Lerne zu unterscheiden. Wenn Sie an eine Weggabelung kommen, wählen Sie die richtige Richtung.
Was ich über Kommentare geschrieben habe, ist nicht falsch. Sie machen falsche Angaben. Thanissaro schreibt in den Fußnoten zu 10.58 über eine Kommentarposition 8.83. Wenn Sie einen alternativen Kommentar zu an8.83 haben, können Sie ihn posten. Auch wenn Sie eine Möglichkeit haben, Kommentare zu datieren, lassen Sie es mich wissen.

Was sind „Dinge“ oder „Phänomene“ in diesem Zusammenhang?

Das ist alles Dhamma (sabbe dhammā).

Bitte erklären Sie den ganzen Absatz

mūla: Wörtlich „Wurzel“. Die grundlegenden Bedingungen im Geist, die die moralische Qualität – geschickt (kusala) oder ungeschickt (akusala) – der eigenen absichtlichen Handlungen bestimmen (siehe kamma). Die drei ungeschickten Wurzeln sind Lobha (Gier), Dosa (Abneigung) und Moha (Täuschung); die geschickten Wurzeln sind ihre Gegensätze. Siehe Kilesa (Befleckungen).

Ein Glossar von Pali- und buddhistischen Begriffen

Dies besagt, dass alle Dinge (dhamma) Verlangen (lobha) als Wurzel (mula) haben. Der Rest ergibt sich aus diesen zitierten Absätzen von selbst. Erklärung ist wie folgt:

Aufmerksamkeit erzeugt Phänomene. Kontakt ist der Ursprung von Phänomenen. Durch Kontakt entsteht ein Gefühl, das intern zu verwurzelten Phänomenen führt. Durch Konzentration kann man die Phänomene unterdrücken. Achtsamkeit verhindert ihr Entstehen. Weisheit hilft, über Phänomene hinauszugehen, indem sie Nirvana erreicht. Nirvana ist auch ein Dharma und ist sein Kern. Der Höhepunkt der Phänomene, wenn man sich dem Nirwana nähert, ist Todlosigkeit. Sie werden ausgelöscht, indem sie Nirvana verwirklichen, das der End- und Endzustand ist.

Zuallererst, wenn zB gesagt wird „Alle dhamma haben Gefühl als ihren Treffpunkt“, wenn wir behaupten, dass die Bedeutung von „dhamma“ dort die gleiche ist wie „Aggregate“, wie Comy Pins darauf hinweist, müssen wir sehr vorsichtig sein, dies nicht zu tun verwirrt zu werden, weil das Gefühl ein Aggregat ist und wir nicht sagen können „alle Gefühle haben das Gefühl als Treffpunkt“.

Wie ich es sehe, sollte es mit mn22 im Hinterkopf gelesen werden;

"Sowohl früher als auch jetzt, Mönche, erkläre ich nur Stress und das Aufhören von Stress."

Der Dhamma kann als das bezeichnet werden, was der Buddha im allgemeinen Sinn lehrte; oder etwas Besonderes unter dem Dhamma.

Ich werde verweisen und kommentieren.

Alle Phänomene kommen durch Aufmerksamkeit ins Spiel.

Aufmerksamkeit wird im Sutta als angemessen und unangemessen bezeichnet.

Alle Phänomene haben Kontakt als ihren Ursprung.

Diese sechs sind Kontaktklassen: Augenkontakt, Ohrkontakt, Nasenkontakt, Zungenkontakt, Körperkontakt, Intellektkontakt. Das nennt man Kontakt.

"Abhängig von Ohr & Klängen entsteht Ohrbewusstsein. Die Begegnung der Drei ist Kontakt...

Je nach Nase & Aromen entsteht Nasenbewusstsein. Die Begegnung der Drei ist Kontakt... Je nach Zunge & Geschmack entsteht Zungenbewusstsein. Die Begegnung der Drei ist Kontakt... Abhängig von den Körper- & Tastempfindungen entsteht Körperbewusstsein. Die Begegnung der Drei ist Kontakt... Abhängig vom Intellekt & den mentalen Qualitäten entsteht Intellekt-Bewusstsein. Das Treffen der drei ist Kontakt.

Alle Phänomene haben das Gefühl als Treffpunkt.

Aus Kontakt als notwendige Bedingung entsteht Gefühl. Mit Kontakt als Bedingung entsteht Gefühl;

„Und welches sind die sechs Gefühle? Ein Gefühl, das aus Blickkontakt entsteht, ein Gefühl, das aus Ohrkontakt entsteht … Nasenkontakt … Zungenkontakt … Körperkontakt … Intellektkontakt. Diese sind Die sechs Gefühle.

Alle Phänomene haben Konzentration als ihren vorherrschenden Zustand.

Alle Zustände werden insofern von Konzentration beherrscht, als man sich auf eine Aufgabe konzentrieren muss, um nicht abgelenkt zu werden und den Zustand aufrechtzuerhalten, auf den die Aufmerksamkeit gerichtet war. Nicht alles ist richtige Konzentration, aber jede Wahrnehmung erfordert Konzentration.

Alle Phänomene haben Achtsamkeit als ihr leitendes Prinzip.

Alle Zustände sind insofern von Achtsamkeit regiert, als man bei jeder Aufgabe achtsam bleiben muss, um den Fokus nicht zu verlieren & die Aufgabe & das Ziel vergessen zu werden.

Alle Phänomene haben Unterscheidungskraft als ihren überragenden Zustand.

Dies kann genauso verstanden werden, wie man verstehen kann, dass neutrale Gefühle angenehm sind, wenn sie mit Urteilsvermögen verbunden sind. Wenn die vorhandenen Dinge mit Unterscheidungsvermögen erfasst werden, ist dies an sich angenehm, und dann kann angemessene Aufmerksamkeit erwartet werden, was zu einem überragenden Zustand führt.

Alle Phänomene haben die Freisetzung als ihr Kernholz.

In dem Sinne, dass nur Leiden gelehrt wird & seine Beendigung. Alles, was nicht in einem definitiven Sinne Aufhören ist, wird zu Leiden, und nachdem man eines davon mit Unterscheidungsvermögen erfasst hat, erfolgt eine Lenkung zu einem überragenden Zustand des Aufhörens durch angemessene Aufmerksamkeit. Daher kann man sehen, dass alle Dinge eine Freigabe [von ihnen] für Kernholz haben.

Alle Phänomene fassen im Unsterblichen Fuß.

In der Sutta wird „Stützen gewinnen“ auch in dem Sinne verwendet, dass ein Übergang zum anderen Ufer „Stützen“ bedeutet.

Unsterblich wird hier als ein Begriff verwendet, der das Sehen mit Weisheit bezeichnet, das mit dem Aufhören von Wahrnehmung und Gefühl verbunden ist, wodurch es zu einer Zerstörung von Makeln kommt, wie sie von Ariya erreicht wird, der Vision erlangt hat (nicht Glaube und Dhamma-Anhänger), in Mahavagga Ven. Sariputta proklamierte das Erreichen des Todlosen als ein Eindringen in den Asoka-Zustand.

Diese Erlangung ist eine Befreiung, die im Prinzip unübertroffen ist und nur in Bezug auf die Reinheit desjenigen, der sie betritt und daraus hervorgeht, übertroffen wird. Man kann als jemand hervortreten, der zum Sehen gelangt ist, einmal als Wiederkehrer, Anagami oder Arahant und das alles, indem man die prinzipielle Beendigung von Wahrnehmung und Gefühl erreicht.

Ein Arahant kann weiterhin eintreten und daraus hervorgehen, wenn Wahrnehmung und Gefühl aufhören, aber es wird dann wegen der Reinheit dessen, der darin eintritt und daraus hervorgeht, nicht von einer Zerstörung von Makeln für ihn gesprochen.

Wenn daher gesagt wird, dass alle Phänomene im Unsterblichen Fuß fassen, kann erklärt werden, dass dies etwas ist, was man mit Intellekt sehen sollte, wenn man Phänomene mit Unterscheidungsvermögen erfasst, so dass die Entwicklung auf das Erreichen der Unmittelbarkeit gerichtet werden kann, die zur Zerstörung führt von Flecken.

Es gibt auch eine Erklärung, wo man sagen würde, dass das Unbedingte der Grund von allem ist und nicht darin enthalten ist. Dies kann in seiner Bedeutung unangenehm oder angenehm sein, je nachdem, wie es interpretiert wird.

Alle Phänomene haben das Entfesseln als endgültiges Ende.

Die endgültige und vollständige Auslöschung ist das gleiche Auslöschungsprinzip der Befreiung, Nibbananirodhadhatu, ein Aufhören von Wahrnehmung und Gefühl, ergänzt durch ein Aufbrechen des Körpers und der Fähigkeiten. Daher kann man nicht sagen, dass der Arahant mit Weisheit nach dem Tod sieht, als ob die Weisheit den Arahant verlassen hätte.

Dieses endgültige Ende aller Phänomene ist etwas, das man mit Intellekt sieht, wenn man Zeichen mit Unterscheidungsvermögen erfasst, es ist wie die Bedeutung von Zeichen und etwas, das man wissen sollte, wenn man über dieses oder jenes Dhamma nachdenkt, das man tut, um angemessene Aufmerksamkeit zu schenken, die zu einem führt Erreichen des endgültigen Ziels durch eine fortschreitende Auslöschung.

Um den Wald vor lauter Bäumen nicht zu verpassen: Die Sequenz besagt, dass der natürliche (sehr langfristige, vielleicht viele Leben lang dauernde) Bogen in Richtung Freiheit geht. Schließlich erkennen wir 5, dass wir uns darauf konzentrieren; es geschieht nicht nur aus der Umgebung. Dann 6, diese Achtsamkeit wählt aus, worauf wir uns konzentrieren. Dann 7, 8, 9, 10.

Jeder dieser westlichen Übersetzer liegt hier sicherlich falsch. Kaṭukurunde Ñāṇananda & Piya Tan können dieser Liste fehlerhafter Übersetzer von AN 10.58 hinzugefügt werden.

Das Wort „dhamma“ bedeutet hier (supramundane) „geschickte Qualitäten“ oder „Pfadfaktoren“; wie durch viele andere Sutten bestätigt. Siehe Diskussionsthema bei Sutta Central: Alle Dinge wurzeln im Begehren , insbesondere Beiträge von Deele und Piotr, die umfangreiche Querverweise zu anderen Suttas vervollständigen.

Die meisten Übersetzer scheinen von ihrem doktrinären Glauben gebeugt zu sein, dass Nibbana das Ende der Reinkarnationen ist, daher möchten sie Nibbana als das Ende aller Dinge unterstellen. Kaṭukurunde Ñāṇananda scheint in seinem üblichen 'Solipsismus' festzustecken.

Diese falschen Übersetzungen zeigen, wie sehr der Glaube an hinduistische Reinkarnation und Vedanta (Solipsismus) das Wahre Dhamma pervertiert.

Der Buddha sagte:

Offen sind die Türen zum Todlosen denen mit Ohren.

MN 26

Der Buddha sagte nicht: „Offen sind die Türen zum Todlosen für alle Dinge“.

Ich finde diese Antwort verwirrend - weil sie zu sagen scheint, dass "dhamma" "Pfadfaktoren" bedeutet und "auf das Diskussionsthema in Sutta Central verweisen, insbesondere Beiträge von Deele und Piotr" - aber zB in diesem Beitrag Deele und Piotr scheinen zu sagen, dass "Pfadfaktoren" eine moderne Interpretation ist und eine falsche, erschreckend.
Ja, Sie finden es verwirrend. Außerdem scheint das, was Piotr zu sagen „erschreckend“ ist, die „moderne Interpretation“, dh die Interpretation von Bodhi, Sujato & Co. Anstatt "verwirrt" zu sein, schlage ich vor, rational zu denken. Offensichtlich werden nicht alle Dinge von Achtsamkeit regiert, offensichtlich haben alle Dinge nicht die Befreiung als ihr Kernholz, offensichtlich gipfeln nicht alle Dinge im Unsterblichen usw. Ungeachtet dessen können die Querverweise mit anderen Sutten nicht widerlegt werden. Es ist nicht akademisch, etwas anderes zu behaupten.
Dann sagen Sie wohl, dass Sie ihrer Forschung zustimmen oder sich auf sie beziehen (dh ihre Liste relevanter Lehrreden), aber nicht ihrer Schlussfolgerung (dh dass es nicht um Pfadfaktoren geht).
Mein Eindruck ist, dass Sie den Link falsch lesen. Was Piotr zu sagen scheint, ist „erschreckend“, ist die „moderne Interpretation“, dh die Interpretation von Bodhi, Sujato, Piya Tan & Co. Für mich bedeutet es „Pfadfaktoren“; obwohl „dhamma“ in diesem Zusammenhang allgemein als „geschickte Qualitäten“ übersetzt wird.
Vielleicht habe ich jetzt das Argument von „Deele“ verstanden – dh dass 51.15 bis SN 51.20 sagen, dass Verlangen die Grundlage für psychische Kraft ( iddhipāda ) ist, und dass dort, wo dieses Sutta davon spricht, dass „sabbe dhamma“ „im Verlangen verwurzelt“ ist „Dann bedeutet „sabbe dhamma“ wahrscheinlich ‚geschickte Qualitäten‘ oder ‚Pfadfaktoren‘, dh etwas mehr oder weniger wie iddhipāda.
Im Grunde ist Chanda das einzige bedeutende Dhamma, das als ungesund angesehen werden kann. Da alle anderen bedeutenden dhamma als heilsam angesehen werden, sollte das chanda als heilsam angesehen werden. Doch die Übersetzerkommentare mögen den Fokus auf das Chanda und sagen, dass alle Dinge aufgrund von Chanda (oder einem ähnlichen Unsinn) wiedergeboren werden.