Benutzte Plato Strohmänner in seinen Dialogen?

In Platons Dialogen legte er oft zwei gegensätzlichen Standpunkten Worte in den Mund, während er eine dritte Stimme einfügte, die anfangs oft als eine Position zwischen den beiden Standpunkten dargestellt wurde, um als Schiedsrichter zu fungieren, um über die Vorzüge der beiden zu entscheiden zwei Ansichten. (Ich bin kein Philosoph, also fühlen Sie sich frei, mich darin zu korrigieren, aber ich denke, ich habe zumindest die groben Striche richtig gemacht.)

Da er eindeutig einen dieser Standpunkte favorisierte (denjenigen, auf dessen Seite sich der Schiedsrichter natürlich stellt) und da ich zumindest zeitweise das Gefühl hatte, dass er den gegenteiligen Standpunkt übertrieb, kann das sein sagte, er greife auf Strohmänner zurück, um seinen Standpunkt zu verdeutlichen? Haben andere Philosophen diesen Punkt schon früher gemacht?

Na ja? (Obwohl die gegnerischen/arbitrierenden Stimmen zum großen Teil nur „absolut“ und „ist es sicher so“ und ähnliche Dinge sagen und viele seiner Dialoge in „Monologe“ verwandeln, aber Dialoge waren damals Mode …)
@Lennart: Es scheint mir auch ziemlich offensichtlich zu sein, aber angesichts (a) der Ehrfurcht, die Plato normalerweise erhält, und (b) der Verachtung, die der Strohmann-Trugschluss erhält, nehme ich an, dass eine nicht gestellte Komponente der Frage ist, wie man sich versöhnt ( a) und (b) wenn bekannt ist, dass Plato Strohmänner benutzte? (Anmerkung: Dies ist absolut nicht als Verteidigung des Strohmann-Arguments gemeint!)
Nun, die Ehrfurcht, die Platon bekommt, ist meiner Meinung nach völlig fehlgeleitet. Abgesehen davon bin ich mir ziemlich sicher, dass fast alle Philosophen Strohmänner benutzen, wenn sie die Standpunkte ihrer Gegner diskutieren. :-)
Welche Dialoge und welche Gesprächspartner? Nicht alle sind kontroverse Debatten; und Sokrates kann nicht wirklich gesagt werden, dass er sie alle "gewinnt" - tatsächlich enden viele in "Aporia" (wo weder die Behauptung von Sokrates noch die seiner Gesprächspartner durch den Dialog bestätigt werden konnte). Ich vermute, Sie denken an Thrasymachus in der Republik, z.B?
@Joseph: Es ist schon eine Weile her, seit ich einen seiner Dialoge gelesen habe, also habe ich nicht an bestimmte gedacht. Es war eher ein allgemeines Gefühl, das ich habe, wenn ich an sie zurückdenke. Wenn es eine Teilmenge gibt, wo Sie denken, dass er war, und eine Teilmenge, wo Sie denken, dass er es nicht war, lassen Sie es mich bitte wissen (vorzugsweise in einer Antwort – meine schlechte Frage fühlt sich ungeliebt an), zusammen mit Meinungen (Ihrer und/oder anderer) dazu die Gültigkeit der von ihm angewandten Methode.
Ich habe bereits erwähnt, dass es kein Zufall ist, dass Sokrates die meiste Zeit zu Menschen spricht, die Argumente nicht durchdacht haben und sie daher nicht verteidigen können. Ich bin mir auch der Idee bewusst, dass nur weil wir Fehler in etwas identifizieren können, es nicht bedeutet, dass es falsch ist. Aber ich habe keine Quellen für beides.

Antworten (2)

Platons Gebrauch von zwei Personen mit gegensätzlichen Meinungen, Heraklit und Parmenides oder sagen wir, die Sophisten und Freunde seiner Zeit, wurden jahrhundertelang zu wörtlich genommen. Heute sollten wir nicht in dieselbe Falle tappen.

Wenn wir die Dialoge zu wörtlich nehmen, ist es fair, sie als Verwendung von Strohmännern zu bezeichnen. Es gibt einige Einwände, die wichtig sind. Interpretationen von Friedrich Schleiermacher (1768-1834) und GWF Hegel (1770-1831) gaben einen tiefen Einblick, dass Platon tatsächlich ironisch und ernst zugleich war.

Ironie im freudigen Sinne. Stellen Sie sich vor, Gelehrte hätten sich über Jahrhunderte hinweg über die Dialoge gegoogelt, sie belehrt und die spielerische Ironie nicht verstanden, obwohl Heraklit mit Zitaten wie „alles fließt“ und Parmenides mit „Veränderung ist unmöglich“, der Akt des Herausfindens, angesprochen wurde warum sie sagten, was sie taten und wie die Diskussionen der Gesprächspartner selbst mit unsinnigen Argumenten endeten. Das erleben wir immer wieder: in der Politik mit Demokraten und Republikanern, für und gegen den Klimawandel. Wie gehen wir mit gegensätzlichen Meinungen um?

Der Punkt, Meinungen widersprechen zu müssen und "aneinander zu reiben", bis ein Feuerfunke entsteht, ist Teil von Platons dialektischer Methode . Das ist ernstes Zeug. Seine Methode ist nicht, beide Behauptungen lächerlich zu machen, um zu einer höheren Einsicht zu gelangen, sondern ebenso eine Denkübung, die Verbindung zwischen den gesagten Dingen und physischen Umständen, die sie als richtig oder falsch erweisen könnten - eine Methode des logischen Denkens, um sie zu unterscheiden zwischen Wahrheit und Lüge.

In der Antwort ist ein wichtiges Merkmal etwas verschleiert, das herausgestellt werden sollte, nämlich dass Plato seine Gesprächspartner nicht zu Strohmännern macht, nur weil sie anderer Meinung sind.

Ich stimme zwar zu, dass einige von Platons sokratischen Gesprächspartnern Strohmänner sind, aber ob sie Strohmänner sind oder nicht, hängt nicht davon ab, ob er Stimmen einbezieht, die anderer Meinung sind, noch davon, ob ihre Ansichten absurd sind. Ich denke, bei den Gesprächspartnern lassen sich grob drei Kategorien unterscheiden:

  1. nützliche Idioten
  2. wirklich unterschiedliche Ansichten
  3. Strohmänner

„Nützliche Idioten“ sind jene Ansichten, die existieren, um uns zu helfen, eine offensichtliche Antwort auf einen offensichtlichen Einwand zu erkennen. Sie sagen also etwas aus, was wir vielleicht zuerst denken, wenn wir eine Idee hören. Und dies gibt Sokrates die Möglichkeit zu erklären, warum dies nicht auf die Ansicht zutrifft, die er zu artikulieren versucht. Diese Art von dialektischer Methode ist auch für Hegel zentral, wo das Negative notwendig ist, um voranzukommen, weil es hervorhebt, was an der gegenwärtig vertretenen Ansicht falsch ist.

Ich denke, es gibt einige wirklich unterschiedliche Ansichten, die zu bestimmten Zeitpunkten während der Republik , Parmenides und auch der Gesetze und einiger der späteren Dialoge geäußert wurden. Es werden Fragen aufgeworfen, bei denen Sokrates nicht gewinnt oder wo wir als Leser zumindest nicht zustimmen müssen.

Natürlich gibt es noch ein paar Strohmänner. Aber ich glaube nicht, dass Platon in diesem Punkt unser schlimmster Übeltäter ist. Und was sie zu Strohmännern macht, ist, wenn sie Ansichten artikulieren, die jemand wirklich vertritt, und zwar auf eine Weise, die dieser Ansicht nicht gerecht wird.

So ist zum Beispiel in der zeitgenössischen Philosophie nicht jeder Einwand, den ich in eine Arbeit einbringe, einer, von dem ich wirklich erwarte, dass jemand ihn vorbringt. Stattdessen sollen einige Missverständnisse ausräumen, bevor sie passieren. Oft lässt sich dies am besten vermeiden, indem man zitiert, aber es gibt wirklich nicht viel herumzuliegen, das Plato zitieren könnte. Es ist nicht klar, wie viel Zugang er zu Texten gehabt hätte oder wie viel über eine flüchtige Vertrautheit hinaus seine Schule mit einigen der Sophisten gehabt hätte.