Besteck erhitzen, damit es besser funktioniert?

Welche potenziellen halachischen Probleme könnten (falls vorhanden) beim Erhitzen eines Messers am Schabbat oder Yom Tov auftreten, um ihm zu helfen, einen gefrorenen Kuchen zu schneiden? Das Erhitzen könnte auf verschiedene Weise erreicht werden, einschließlich, aber nicht beschränkt auf:

  • Erhitzen über einem Brenner
  • kurz in den Ofen schieben
  • unter heißem Wasser laufen lassen

(Ein anderer äquivalenter Fall könnte das Erhitzen eines Löffels sein, um das Schöpfen von Eiscreme zu erleichtern.)

Eine gute Antwort sollte Quellen liefern, die den Hintergrund des halachischen Problems diskutieren, das Ihrer Meinung nach auf diesen Fall zutreffen könnte, und erklären, warum es Ihrer Meinung nach hier zutrifft.

Leuchtet es? Wie heiß wird das? Das Schmieden von Metall kann problematisch sein
@DoubleAA bis zu Ihnen - ich würde denken, das ist der Anfang einer guten Antwort ... (Zum Beispiel: "Ein Problem, das sich darauf bezieht, wäre die Zulässigkeit des Erhitzens von Metallgegenständen, die in bleh bleh bleh diskutiert wird. Es ist nur ein Problem, wenn bleh bleh bleh usw.) Übrigens, da ich nicht nach einem bestimmten oder genauen Fall frage, wenn Sie der Meinung sind, dass es zu weit gefasst ist, stimmen Sie für das Schließen.
@ msh210, ich habe das Retaging zurückgesetzt, da es möglicherweise geringfügige Anpassungen gibt, je nachdem, ob es sich um Yom Tov oder Shabbos handelt (z. B. wenn eine Issur von Bishul beteiligt ist), und würde es daher vorziehen, es auch als Yom Tov-Frage zu belassen .
Bishul gilt für Non-Foods wie Metalle. Schmiedeprobleme sind schlimmer, wenn es sich um ein neues Utensil IIRC handelt
Wenn Sie es in den Ofen stellen, ruinieren Sie den Griff. Wenn Sie die Klinge erhitzen, bis sie glühend heiß ist, ruinieren Sie auch den Griff. Ich bezweifle, dass sich auf dem gefrorenen Kuchen ein Issur Molid befindet , da der Kuchen beim Schneiden nicht flüssig wird, sodass Sie den Zustand des Kuchens nicht verändert haben.
Die Mischna Berurah sagt, dass es erlaubt ist, einen leeren Topf zu erhitzen und dann kaltes Wasser hineinzugießen, solange das Wasser ausreichend Volumen hat, um nicht zu Yad Soledes Bo zu werden , und selbst wenn Sie dadurch den Topf erhitzen könnten, da Sie es nicht taten beabsichtigen, dass dies geschieht, ist es mutar . Hier würde also das gleiche gelten.

Antworten (3)

Diese Frage wäre relevant, wenn man am Schabbat ein Blech auf ein Feuer legen möchte. Diesbezüglich gibt es eine Meinungsverschiedenheit zwischen Reb Moshe Feinstein, der sagt, dass es am Schabbat erlaubt ist, ein Blech auf ein Feuer zu legen, obwohl es zu Yad Soledes wird. Während das Chazon Ish der Meinung ist, dass es verboten ist, weil es Chatzi Shiur des Kochens ist. Es gibt also Meinungsverschiedenheiten darüber, ob Chatzi Shiur nur für die Hälfte oder sogar für die Hälfte der Leistung eines vollständigen Shiur gilt. Quelle: חזון איש, או"ח סימן ל"ז ס"ק öhn ד"ה ומה, שו"ת מנחת שלמה חלק א' סימן י"א הערה 2.

Kurz gesagt, das Erhitzen von Metall, selbst wenn es nicht glühend heiß wird, kann aufgrund eines Chatzi Shiur von Bishul verboten sein.

Ich sehe nicht, wie dies die Frage beantwortet.
@רבותמחשבות - Die Frage betraf Probleme mit dem Erhitzen eines Messers am Schabbat. Die hier gegebene Antwort lautet, dass das Erhitzen von Metall aufgrund eines Chatzi Shiur von Bishul verboten sein kann.
@רבותמחשבות - Mein Punkt war, selbst wenn es nicht glühend heiß wird, kann es verboten sein.
Ich glaube, ich verstehe, aber könnten Sie bitte klar schreiben, was Ihrer Meinung nach die Issur hier sein würde und wie sie gelten würde. Zum Beispiel möchten Sie vielleicht Besteck in Ihrer Antwort erwähnen ...
@רבותמחשבות - Tut mir leid. Wird es durch diese Bearbeitung besser?

Ein weiterer zu diskutierender Aspekt ist das mögliche Kochen des Essens, wenn das Utensil mehr als yad soledes ist.

Hier ist, was ich auf dinonline gefunden habe ;

Am Schabbat ist es erlaubt, einen Löffel oder Eisportionierer in einen Becher mit heißem Wasser (aus einer Urne mit vor dem Schabbat erhitztem Wasser) zu stecken, um das Schöpfen von hartgefrorenem Eis oder Sorbert zum Nachtisch am Ende des Schabbats zu erleichtern die seuda? Antwort Man kann in dieser Angelegenheit nachsichtig sein. Quellen: Das Problem des Schmelzens des Eises ist kein Thema (von Nolad), denn es besteht eindeutig keine Absicht, den Zustand des festen Eises zu verändern, sondern nur das Ausschöpfen zu erleichtern. Siehe Mischna Berura (318:91). Die Frage ist jedoch, ob Bishul für das tatsächliche Berühren der heißen Kugel mit der Eiscreme ein Problem hat oder nicht: Ist dies ein Problem des „Kochens“ der Eiscreme? Ich glaube, dass dies kein Problem sein wird, da kein Interesse am „Kochen“ besteht und das tatsächliche „Kochen“ völlig vernachlässigbar ist. Dies ähnelt in gewisser Weise der Frage, heißes Wasser in eine nicht ganz trockene Tasse zu gießen, wofür Rav Shlomo Zalman zt”l nachsichtig war, weil das Kochen vernachlässigbar ist und man sich nicht dafür interessiert. Ein zusätzlicher Faktor ist, dass Eiscreme im Allgemeinen pasteurisiert wird, sodass es keine Hauptzutaten gibt, die nicht bereits gekocht wurden, und daher wird es nur um Bishul Achar Bishul gehen. Dies gilt insbesondere für Eiscreme, die fest ist, obwohl das Problem von etwas, das beim Kochen flüssig wird, zutreffen könnte. so dass es keine Hauptzutaten gibt, die noch nicht gekocht wurden, und daher wird es nur um Bishul Achar Bishul gehen. Dies gilt insbesondere für Eiscreme, die fest ist, obwohl das Problem von etwas, das beim Kochen flüssig wird, zutreffen könnte. so dass es keine Hauptzutaten gibt, die noch nicht gekocht wurden, und daher wird es nur um Bishul Achar Bishul gehen. Dies gilt insbesondere für Eiscreme, die fest ist, obwohl das Problem von etwas, das beim Kochen flüssig wird, zutreffen könnte.

Mir fallen da 2 Probleme ein:

  1. Erhitzen des Messers: Wenn es rotglühend werden könnte, würde es als Tolda des Kochens angesehen werden.

  2. Essen schmelzen: Essen zum Schmelzen zu bringen, könnte auch ein Tolda des Kochens sein.

Beide sind im Rambam Hilchos Shabbat Ch. kodifiziert. 9 (obwohl ich ihre Parallele im Shulchan Aruch nicht finden kann.)

ו: הַמַּתִּיךְ אֶחָד מִמִּינֵי מַתָּכוֹת כָּל שֶׁהוּא אוֹ הַמְחַמֵּם אֶת הַמַּתָּכוֹת עַד שֶׁתֵּעָשֶׂה גַּחֶלֶת הֲרֵי זֶה תּוֹלֶדֶת מְבַשֵּׁל.
‏ וְכֵן הַמְמַסֵּס אֶת הַדּוֹנַג אוֹ אֶת הַחֵלֶב אוֹ אֶת הַזֶּפֶת וְהַכֹּפֶר וְהַגָּפְרִית וְכַיּוֹצֵא בָּהֶם הֲרֵי זֶה תּוֹלֶדֶת מְבַשֵּׁל וְחַיָּב.
‏ וְכֵן הַמְבַשֵּׁל כְּלֵי אֲדָמָה עַד שֶׁיֵּעָשׂוּ חֶרֶס חַיָּב מִשּׁוּם
מְבַשֵּׁל .

Ein bisschen Klärung und Organisation würde dies zu einer guten Antwort machen
Besteck erhitzen, damit es besser funktioniert?
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