Bin ich ein Milliardär, wenn mir ein Freund 1000 Dollar für 0,0001 % meines „Unternehmens“ gibt?

Wenn mein Freund mir tausend Dollar für 0,0001 % meiner "Firma" gibt, bin ich dann technisch gesehen jetzt ein Milliardär?

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Ein echter Fall davon: signalvnoise.com/posts/…
@ceejayoz dieser ganze Artikel liest sich wie ein Zwiebelstück.
@CGCampbell Ja; es soll auf die Absurdität eines solchen Bewertungsansatzes hinweisen.
Fragst du dich, ob du einfach herumlaufen und den Leuten sagen kannst, dass du ein Milliardär bist? Oder ist dies für einen anderen finanziellen Zweck ... wie die Sicherung eines Darlehens, das Fummeln Ihrer Steuern usw.? Deiner Oma zu sagen, dass du jetzt Milliardär bist, hat wenig Konsequenzen. Ihrer Bank dasselbe zu sagen, ist völlig anders. Vor wem beabsichtigen Sie, sich zum Milliardär zu erklären?
Wenn Sie nur 99,9999 % Ihres 1-Milliarden-Dollar-Unternehmens besitzen, sind Sie technisch gesehen kein Milliardär ... kaufen Sie diese Aktien zurück :)
Sie interessieren sich wahrscheinlich für den Begriff marktübliche Transaktion .
@economy solange das OP mindestens 1000 $ an anderem Nettovermögen hat, wäre es in Ordnung (ungeachtet des Punktes dieser Frage). Wenn sie neben dem „Unternehmen“ ein negatives Nettovermögen haben (mehr Verbindlichkeiten als Vermögenswerte), würde sie selbst ein 100-prozentiger Besitz nicht zu einem Milliardär machen.
Diese Frage ergibt keinen Sinn . Warum denkst du, dass du ein Milliardär bist, weil du 1.000 Dollar hast? Verstehst du, was ein Milliardär ist und wie viel 1 Milliarde Dollar sind? Was lässt Sie denken, dass 1.000 $ gleich 1.000.000 $ sind? Was hat Ihr Unternehmen damit zu tun?
Sie müssen die Liquidität berücksichtigen: Gibt es Käufer für die verbleibenden 99,9999 % Ihres Unternehmens zum selben Preis?
@TylerH Die unausgesprochene Annahme hier ist, dass durch den Verkauf eines winzigen Bruchteils der Aktien des Unternehmens für die angegebene Summe die verbleibenden Aktien im weiteren Sinne die gleiche Bewertung haben würden. Das Nettovermögen von Elon Musk oder Jeff Bezos ist zum Beispiel größtenteils in Eigenkapital und nicht in Bargeld gebunden; Es wird davon ausgegangen, dass sie ihre Anteile an ihren eigenen Unternehmen zu einer Bewertung in der Nähe des Marktkurses verkaufen können. OP fragt, ob ihre triviale Transaktion den verbleibenden „unverkauften“ Aktien dieselbe Bewertung verleihen würde.
@J ... Diese Annahme macht einiges her. SE-Sites haben in der Regel viel höhere Standards für Fragen.
@TylerH Ja, es ist eine schlechte Frage, daher meine Bitte um Klarstellung.
@J ... ja, (als Antwort auf Ihre letzte Nachricht), genau das wollte ich meinen, als ich das schrieb, tatsächlich hatte ich es sogar in einem Kommentar klargestellt, als Antwort auf Ihre erste Frage hatte ich es nicht Ich habe sogar darüber nachgedacht, ich meine, ich hatte wahrscheinlich gerade etwas über die verrückte Bewertung eines Unternehmens gelesen und dachte, das könnte ziemlich lustig/interessant sein, ich weiß absolut nichts über Finanzen, ich dachte nur, es wäre eine coole Frage, und war neugierig, also gestellt hier
In der Tat war (ist) mein Hauptargument, wenn jemand sagen wir 100 Millionen in mein Unternehmen zu einer Bewertung von 1 Mrd. $ investiert, dh 10 %, bedeutet dies, dass mein Unternehmen 1 Mrd. $ wert ist, und da ich den Rest der Aktien besitze, bin ich es im Wert von 1 B$ (vorausgesetzt, ich habe diese 100 Millionen nicht ausgegeben), also habe ich mich nur gefragt, wo die Grenzen für diese Art der Bewertung liegen, z. B. was der kleinste Geldbetrag ist, der investiert werden kann, damit dies funktioniert.
Auf einem Markt sind die Dinge das „wert“, wofür sie verkauft werden könnten , nicht das, wofür sie in der Vergangenheit verkauft wurden. Wenn an der Börse ständig viele Aktien eines Unternehmens gehandelt werden, ist der Preis, zu dem einige Aktien gerade verkauft wurden, eine anständige Annäherung an den Wert der Aktien (wird verwendet, weil Sie nicht messen können, was sie "könnten". "verkauft werden). Aber wenn es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass andere Leute als Ihr Freund ähnliche Zinsen zahlen würden, um Anteile Ihres Unternehmens zu besitzen (dh wenn sonst niemand Aktien kauft), dann gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass das Ganze 1 Milliarde Dollar wert ist.
Zahlen Sie noch Steuern? Dann sind Sie kein Milliardär.
@Aditya_math Die Grenzen dieser Art der Bewertung beginnen normalerweise damit, dass Ihr Unternehmen zumindest eine Aktiengesellschaft wird .
Wenn mir jemand eine Billion Dollar für meinen Enkel anbieten würde, würde ich sie ablehnen, also liegt mein Wert bei weit über einer Billion Dollar. Scheiß drauf, Bezos!
NB: Diese Frage wurde wahrscheinlich von einem Witzbeitrag auf LinkedIn inspiriert, der im letzten Monat viral wurde: linkedin.com/posts/…
@DanielR.Collins lol das ist auch lustig, aber ich benutze kein linkedin

Antworten (9)

Der unausgesprochene Punkt hinter Ihrer Frage ist, dass die Leute oft über den Wert von Unternehmen in Bezug auf ihre Marktkapitalisierung sprechen, die der Preis einer Aktie mal der Anzahl der Aktien ist. Diese Methode hat offensichtliche Mängel – wenn alle Inhaber auf einmal verkaufen wollten, würde der Preis abstürzen, und wenn jemand versuchen würde, alle Aktien auf einmal zu kaufen, würde der Preis stark steigen. Es macht also keinen Sinn, dass das Unternehmen tatsächlich für diese Bewertung gekauft oder verkauft werden kann.

Andererseits wird der Preis einer Aktie bei börsennotierten Unternehmen zumindest durch eine Art Gleichgewicht zwischen den Marktteilnehmern bestimmt, und Sie können im Allgemeinen erwarten, dass die Leute verkaufen, wenn er zu hoch wird, und kaufen, wenn er zu niedrig wird, basierend auf eine Einschätzung, die sie jeweils über den zugrunde liegenden Wert abgeben. Daher werden die Leute oft der Meinung sein, dass selbst ein großes Aktienpaket den aktuellen Marktpreis wert ist und daher Teil des Nettovermögens von jemandem ist, der dieses Aktienpaket besitzt.

Das in diesem Jahr (2021) entstandene Phänomen sogenannter „Meme“-Aktien wie Gamestop ist ein gutes Gegenbeispiel. Viele der Marktteilnehmer handeln nicht unbedingt nach einer rationalen Einschätzung der finanziellen Aussichten des Unternehmens, und daher würden viele Menschen den aktuellen Preis als Grundlage für eine genaue Bewertung in Frage stellen. Aber es gibt immer noch einen Markt und man könnte wahrscheinlich eine angemessene Anzahl von Aktien zum "aktuellen" Preis verkaufen.

Private Unternehmen, die von Risikokapitalgebern finanziert werden, sind eine weitere gute Grauzone: Sie werden oft auf der Grundlage der letzten Finanzierungsrunde bewertet. Sehr ungewiss und riskant, aber irgendjemand hat den Wert irgendwann einmal rational eingeschätzt.

Ihr eigenes hypothetisches Beispiel steht noch auf viel wackeligerem Boden: Niemand, der unabhängig von Ihnen ist und rational handelt, wird wahrscheinlich tatsächlich glauben, dass das, was Sie verkaufen, 1000 Dollar wert ist. Und jeder, der versucht, den Wert unabhängig einzuschätzen, wird das erkennen. In der Praxis ist es also unwahrscheinlich, dass Sie jemanden davon überzeugen können, dass Sie ein Milliardär auf dieser Grundlage sind.

Vielen Dank, das ist genau das, wonach ich gesucht habe!
Mehr als niemanden davon zu überzeugen, dass Sie auf dieser Grundlage ein Milliardär sind, sind Sie einfach nicht. Ich denke, ein guter Test, wenn Sie Ihre Beteiligung an dem Unternehmen nicht verkaufen möchten, ist, welchen Wert ein Kreditinstitut diesen Aktien als Sicherheit für ein Darlehen zuordnen würde.
@TCooper-Gründer von Startups hätten wahrscheinlich ähnliche Probleme, ihre Aktien als Sicherheit zu verwenden, aber es gibt zumindest eine vernünftige Bewertungsgrundlage.
@GS-ApologisetoMonica eine vernünftige Grundlage, sicher, aber bist du ein Milliardär, wenn du das Geld nicht ausgeben kannst? Mein Punkt ist, dass, wenn ein Finanzinstitut Ihnen x Dollar als Sicherheit leiht, ihm ein konkreter Dollarwert zugewiesen wird. Bis dahin bzw. bis zum Verkauf ist es reine Spekulation/hat keinen wirklichen Wert. Es ist nur Papierkram. Wenn das Unternehmen zwei Monate später aufgrund von Verschwendung von Führungskräften und öffentlichem Skandal bankrott geht, bedeutet die Bewertung von vor zwei Monaten nichts. Wenn es jedoch als Sicherheit verwendet wurde, ist das Darlehen immer noch gültig (die Bank hat den Underwriter jedoch gerade gefeuert).
@TCooper stimmte zu. Es definiert alles, wie Sie es definieren. Eine Zeitung, die sagt, dass Sie ein Milliardär sind, könnte eine andere Metrik sein.
@TCooper Da frage ich mich, wie viele der aktuellen Millionäre/Milliardäre als solche gelten würden? dh wie viele Milliardäre haben eine Milliarde Dollar (oder welche Währung auch immer) auszugeben.
@CGCampbell Sie müssen keine Milliarde ausgeben, um Milliardär zu werden, Sie müssen über eine Milliarde an Vermögenswerten verfügen, die einen grundlegenden Wert haben, der entweder durch die Bereitschaft anderer, diesen Vermögenswert / Teile davon zu kaufen, oder durch ein Finanzinstitut zugewiesen wird bereit, als Sicherheit dagegen zu leihen. Ohne eines dieser Dinge ist der Wert des Vermögenswerts nicht definiert.
@CGCampbell Ich stelle mir vor, dass verschwindend wenige Milliardäre tatsächlich eine Milliarde Dollar Bargeld zur Hand haben (sie werden wahrscheinlich erhebliches Geld in eine Art von Vermögenswert reinvestieren, der ihnen eine Rendite bringt). Die eigentliche Frage ist: " Hätte diese Person eine Milliarde Dollar in bar, wenn sie sich dafür entscheiden würde, ihr gesamtes Vermögen zu liquidieren?" Und da es sich um eine hypothetische Situation handelt, handelt es sich um eine subjektive Einschätzung.
Ich denke, wir sind uns alle sicher einig, dass das OP, sollte es versuchen, den Rest seiner „Anteile“ zu verkaufen, dadurch keine Milliarde aufbringen könnte. Also: kein Milliardär.
@AndrzejDoyle - Mmm. Nun, wenn ein Milliardär seine Beteiligungen verkaufen wollte, konnte er es anders als auf die dumme Art tun. Erstens könnten sie ihre Aktien Stück für Stück verkaufen. Dies würde kurzfristig keinen Preissturz verursachen und könnte eine beträchtliche Rendite bringen, obwohl es Geduld erfordern würde und anfällig wäre, wenn jemand herausfindet, was passiert, und anfängt, unbequeme Fragen öffentlich zu stellen. Alternativ könnten sie einen einzelnen Käufer finden, der das Ganze für etwas unter dem Marktwert nehmen möchte.
Ein weiteres gutes Beispiel dafür, wo diese Art der Bewertung extrem unsinnig wird, ist, wenn sie von Asteroiden im Wert von Billiarden Dollar sprechen und ignorieren, dass die Preise fast auf Null fallen würden, wenn Sie tatsächlich alle seltenen Metalle abbauen würden (was genau mit Spanien passiert ist, als sie es brachten alles neue Weltgold zurück).

Der Begriff „Milliardär“ ist kein juristischer oder technischer Begriff; es kann alles bedeuten, was du willst. Die meisten Menschen würden es als jemanden definieren, der mindestens 1 Milliarde Dollar an Vermögenswerten besitzt.

Wenn Sie ein Unternehmen besitzen und eine Person davon überzeugen, 0,0001 % des Unternehmens für 1000 US-Dollar zu kaufen, könnten Sie argumentieren, dass Ihr Unternehmen 1 Milliarde US-Dollar wert ist. Sicher, nennen Sie sich Milliardär. :) Dieser Wert ist jedoch nur ein momentaner Wert in diesem Moment. Ihr Unternehmen ist nur das wert, was die Leute jetzt dafür bezahlen . Wenn du keine andere Person hast, die bereit ist, eine weitere Aktie für 1000 US-Dollar zu kaufen, dann ist dein Unternehmen nicht wirklich 1 Milliarde US-Dollar wert.

Tatsächlich bezeichnete sich ein neuer Präsident selbst als Milliardär, obwohl einige Berichte besagten, dass er ein negatives Nettovermögen hat.
Mit anderen Worten, der fragliche Kauf impliziert eine Bewertung des Unternehmens, aber viel Glück beim Kauf einer Yacht auf dieser Grundlage.
Eine einzelne Transaktion für weniger als die gesamten Aktien bedeutet nicht einmal, dass alle Aktien diesen Wert wert sind, insbesondere in einem extrem illiquiden Markt. Ich würde also sagen, dass der Verkauf einer einzelnen Aktie keineswegs bedeutet, dass das Unternehmen 1 Milliarde Dollar wert ist. Dies kann leicht einer „Ausreißernachfrage“ angekreidet werden, die nicht einfach reproduziert werden kann. Wiederhole den Trick 10.000x und ich werde meine Meinung ändern.
Ich schätze, es sollte eigentlich lauten: "Wenn Sie nicht eine MILLION Personen haben, die anstehen, um eine weitere Aktie für 1000 $ zu kaufen".
@LawnmowerMan Implizite Bewertungen werden normalerweise (immer?) In illiquiden Situationen verwendet. Wenn es einen Marktpreis gibt, warum sollte man sich dann mit einer impliziten Bewertung beschäftigen? Das impliziert also diese Bewertung, aber niemand muss es glauben.
@Barmar sicher, Sie können lügen , aber es ist mehr als absurd zu glauben, dass das Wort "Milliardär" bedeuten kann - Ben zitiert - "was immer Sie wollen".
@RonJohn Stimmt. Die Lüge basiert auf der Tatsache, dass einige Aspekte der Finanzen einer Person sichtbarer sind als andere. Es ist einfach, alle Immobilien mit dem Namen einer Person zu sehen, während die gesamte Hebelwirkung, die sie zum Kauf verwendet haben, eine private Angelegenheit ist. Wenn Sie keine prominente Fassade des Reichtums haben, wird es Ihnen schwer fallen, jemanden glauben zu machen, Sie seien ein Milliardär.
@RonJohn Es gibt keinen Grund zu lügen. Wenn Sie sich Milliardär nennen wollen, dann muss es eine Währung geben, auf die das zutrifft. Ich bin ein Billionär in SIMBABWE, weil ich einen US-Penny bekommen habe.
Sie brauchen keine weitere Person in der Schlange – Sie brauchen eine Million.
@Peter-ReinstateMonica Es ist nicht so, dass Sie unbedingt eine Million Kaufwillige brauchen, aber Sie brauchen eine kontinuierliche Nachfrage von 1000 US-Dollar pro Aktie. Sobald die Nachfrage stoppt, sinkt der Wert des Unternehmens, bis er einen Punkt erreicht, an dem die Nachfrage wieder anzieht.
@BenMiller-RememberMonica Wenn es möglich ist, dass die Nachfrage aufhört, können Sie das Unternehmen vernünftigerweise als 1 Milliarde wert bezeichnen? Soweit ich weiß, kann man das nur so nennen, verbunden mit der Annahme, dass die Nachfrage NICHT aufhört?
@MaxD Es besteht immer die Möglichkeit, dass die Nachfrage nach einer Aktie sinkt. Die Aktienkurse (und dementsprechend die Marktkapitalisierung) gehen die ganze Zeit nach unten und nach oben. Aber wie ich in meiner Antwort sagte, Ihr Unternehmen ist nur das wert, was die Leute jetzt dafür bezahlen . Wenn Sie keine Leute haben, die bereit sind, Ihr Unternehmen mit 1 Milliarde US-Dollar zu bewerten und ihr Geld zu investieren, um dies zu beweisen, ist es nicht wirklich 1 Milliarde US-Dollar wert. Und ob Sie Ihr Unternehmen für eine Milliarde Dollar halten und sich selbst als Milliardär bezeichnen, spielt keine Rolle. Was in diesem Fall wirklich zählt, ist der Wert, den andere für Ihr Unternehmen halten.

Wenn mein Freund mir tausend Dollar für 0,0001 % meiner "Firma" gibt, bin ich dann technisch gesehen jetzt ein Milliardär?

1000 $ sind definitiv 0,0001 % von 1 Milliarde $. Du wärst ein Milliardär , WENN :

  1. Sie besitzen die anderen 99,9999 % des Unternehmens und
  2. habe die $1000 von deinem Freund und
  3. andere Leute würden für Aktien genauso viel zahlen – und weiter zahlen – wie dein Freund. (Wenn der nächste Typ nur 100 Dollar für diese 0,0001 % zahlen will , dann ist das Unternehmen nur 100 Millionen Dollar wert; das ist die Gefahr von schwach gehandelten Aktien.)

Schritt 3 ist am wichtigsten; andernfalls ist es eine Übung in Eitelkeit.

Bei Nr. 1 fehlt eine 9. Außerdem, warum ist Nr. 2 dort? Wenn der Reichtum auf dem Unternehmen basiert, warum sollte es dann eine Rolle spielen, „1000 Dollar herumliegen“ zu haben?
Vielen Dank, ich habe eine letzte Frage, ich meine, wie wir gesehen haben, wie so viele hoch bewertete Unternehmen (aus privaten Investitionen) auf dem öffentlichen Markt komplett gescheitert sind, dh. Die Leute stimmen dieser Bewertung nicht zu. Also, ich bin etwas verwirrt über diesen dritten Punkt, wie viele Leute genau dieser Bewertung zustimmen müssten, damit ich technisch gesehen ein Milliardär bin?
Nur eine, wenn diese Person Ihren Anteil für 1 Milliarde Dollar aufkaufen würde. Genaue Bewertungen auf der Grundlage kleiner Transaktionen erfolgen nur auf einem offenen Markt, wo solche kleinen Transaktionen regelmäßig über einen bestimmten Zeitraum stattfinden.
@nanoman Sie brauchen die anderen "1000 $ herumliegen", weil Ihr Anteil am Unternehmen etwas weniger als 1 Milliarde $ wert ist.
@Aditya_math Die Bewertung eines Unternehmens basierend auf dem Aktienkurs ist ein Zeitpunkt . Im Moment sind Sie vielleicht ein Milliardär, aber morgen sind Sie vielleicht „nur“ 500 Millionen Dollar wert, wenn Ihnen die Leute morgen 500 Dollar für 0,0001 % Ihres Unternehmens anbieten. Dies ist ein perfektes Beispiel für die Volatilität dünn gehandelter Aktien.
@RonJohn, danke für deine Antwort, dieses Zeug scheint auch ziemlich cool zu sein!
@RonJohn Ihr Anteil am Unternehmen mag etwas weniger als 1 Milliarde US-Dollar betragen, aber Sie haben auch die 1000 US-Dollar in bar, die Ihr Freund Ihnen gerade gegeben hat.
@BenMiller-RememberMonica Punkt genommen, also habe ich die Frage bearbeitet. (Natürlich hat man es nicht mehr, wenn man dann in den Urlaub fährt...)

tl;dr – Jemand hat einen starken Anspruch auf den Milliardärsstatus, wenn er unmittelbares Eigentum/Kontrolle von mindestens einer Milliarde USD und keine Schulden/Verbindlichkeiten hat. Andere könnten den Milliardärsstatus mit verschiedenen Einschränkungen beanspruchen. Es erscheint vernünftig, hinreichend unvernünftige Argumente abzulehnen.

Strenge Definition von Milliardär und verschiedene Annäherungen.

Eine vernünftige Definition von Milliardär wäre jemand, der schnell und zuverlässig mindestens 1 Milliarde USD in bar produzieren könnte, ohne Schulden/Verbindlichkeiten zu haben und keine Gesetze zu brechen.

Je weiter jemand von dieser Definition entfernt ist, desto schwächer ist sein Anspruch, ein Milliardär zu sein.

Beispiele für Annäherungen an Milliardäre:

  1. Ganz klar Milliardäre:

    • Alice hat keine Schulden und besitzt ein Grundstück mit einem Tresorraum, der 10 Milliarden USD in bar enthält, mit ausreichender Sicherheit, so dass ihr Eigentum an diesem Eigentum sicher erscheint.

  2. So ziemlich Milliardäre:

    • Alice hat keine Schulden und ein bescheidenes Zuhause. Alice schuldet die US-Regierung 10 Milliarden USD, mit starker Erwartung der Lieferung innerhalb eines Monats.

    • Bob hat keine Schulden, 0,5 Milliarden US-Dollar in bar und ein Haus, das wahrscheinlich innerhalb weniger Monate für etwa 0,75 Milliarden verkauft werden könnte.

    • Charlie hat keine Schulden und 0,999 Milliarden USD in bar.

    • Dave hat keine Schulden und ein Haus, das wahrscheinlich innerhalb weniger Monate für 1,5 Milliarden USD verkauft werden könnte.

    • Eliza verfügt über 2 Milliarden USD in bar, haftet jedoch derzeit für einen Betrag, der bis zu 1 Milliarde USD erreichen könnte.

  3. Wohl Milliardäre:

    • Alice besitzt 50 % eines börsennotierten Unternehmens mit einer Marktkapitalisierung von 2 Milliarden USD, was auf einen möglicherweise überhöhten Aktienkurs geschätzt wird.

    • Bob besitzt die vollständigen Rechte an etwas mit Lizenzgebühren, die in den nächsten 10 Jahren voraussichtlich etwa 1 Milliarde USD betragen werden, nach zeitlicher Abzinsung.

    • Charlie besitzt 1,25 Milliarden US-Dollar in bar, hat aber 0,5 Milliarden US-Dollar an Verbindlichkeiten, die in einem Jahr fällig sind.

    • Dave hat keine Schulden und 0,95 Milliarden USD in bar.

    • Eliza hat keine Schulden und besitzt einen Schatz an historischen Kunstwerken, die auf 10 Milliarden USD geschätzt werden.

  4. Wahrscheinlich keine Milliardäre:

    • Alice hat 1 Milliarde USD in bar, aber auch 0,5 Milliarden USD an Schulden.

    • Bob besitzt 1 Milliarde USD in bar und hat keine Schulden, obwohl sie die Hälfte ihres Bargelds in einem Safe versteckt haben, der an einem vergessenen Ort unter der Erde vergraben ist.

    • Charlie besitzt einen Vermögenswert von 1 Milliarde USD, wobei das Volumen dieses Vermögenswerts die Marktnachfrage danach über 10 Jahre übersteigt.

    • Dave hat keine Schulden, aber Gläubiger, die als wahrscheinlich zahlungsunfähig gelten, schulden ihm 1 Milliarde USD.

  5. Sehr schwache Behauptungen:

    • Alice besitzt einen Vermögenswert von 1 Milliarde USD, wie von einer sehr dubiosen Quelle geschätzt wird.

    • Bob besitzt 1 Milliarde USD in bar, die sie dann auf eine Rakete geladen und auf Kurs zu Pluto gesprengt haben.

    • Charlie investierte 1 Million USD in ein Programm, das ihnen über einen unerwünschten Telemarketing-Anruf beworben wurde, mit der Zusicherung einer 1000-fachen Rendite innerhalb eines Monats.

    • Nachdem Dave über die bevorstehende Kolonisierung des Mars gelesen hatte, kaufte er die Hälfte der Immobilien auf dem Mars von einer Website, die behauptete, Immobilien auf dem Mars 4 CHEEP zu verkaufen .

    • Eliza hat gerade ein Gedicht mit 25 Wörtern geschrieben und plant, Kopien davon für jeweils 1 US-Dollar an alle zu verkaufen, die Zugang zum Internet haben.

Wie auch immer, der Punkt ist, dass die Leute auf der Grundlage verschiedener Vorbehalte, Annahmen und Annäherungen Behauptungen über den Milliardärsstatus aufstellen könnten. Als solches ist es eine Art Fuzzy-Qualifizierer, wenn es nicht streng gemeint ist.

Ist jemand ein Milliardär, wenn er einen kleinen Teil eines Vermögenswertes für einen ähnlichen Teil von einer Milliarde USD verkaufen kann?

Wenn jemand den Milliardärsstatus beansprucht, weil er x % eines Vermögenswerts für x % einer Milliarde USD verkauft hat, dann argumentiert er vermutlich, dass er den Rest dieses Vermögenswerts für den Rest einer Milliarde USD verkaufen könnte.

Also, wie plausibel findest du das?

Diskussion: Warum das Nettovermögen nicht unbedingt einfach ist.

Eine naive Definition von Milliardär könnte lauten: jemand, der über ein Nettovermögen von mindestens 1 Milliarde USD verfügt.

Das Problem ist, dass das Nettovermögen nicht unbedingt ein einfaches Problem ist. Vielmehr könnten wir Vermögenswerte mit verschiedenen Risiken, Zeitverzögerungen, Verbindlichkeiten usw. in Betracht ziehen, was bedeutet, dass, wenn jemand seinem Nettovermögen einen bestimmten numerischen Wert zuweisen möchte, dies tendenziell ziemlich subjektiv wäre.

Also zur Frage:

Wenn mein Freund mir tausend Dollar für 0,0001 % meiner "Firma" gibt, bin ich dann technisch gesehen jetzt ein Milliardär?

Es ist nicht wirklich ein technisches Problem. Vielmehr könnten die Leute die Behauptung akzeptieren, dass Sie ein Milliardär sind, in dem Maße, in dem sie glauben, dass der vorherige Handel den Wert des Unternehmens plausibel so begründet hat, dass er mindestens ungefähr so ​​hoch war. Wenn sie nicht glauben, dass diese Einschätzung folgt, dann würden sie Sie vermutlich nicht als Milliardär betrachten.

Wow, das ist eine wirklich gut geschriebene Antwort, danke! Ich habe aber eine Frage, so wie Jeff Bezos wahrscheinlich nicht in der Lage sein wird, schnell 100 Mrd. $ in bar zu produzieren, denn wenn er es versuchen würde, würden die Aktienkurse abstürzen und viele andere Dinge, also kann er nicht als 100-Milliardär bezeichnet werden? (oder Jeff durch eine andere Person ersetzen, die Aktien im Wert von einer Milliarde in einem Unternehmen besitzt)
@Aditya_math: Ja, es wäre wahrscheinlich übertrieben zu sagen, dass jemand, dessen Vermögen hauptsächlich in einem Vermögenswert besteht, der nicht zum Grenzzinssatz abgeladen werden kann, ein Nettovermögen basierend auf dem Grenzzinssatz hat, auf das er tatsächlich nicht zugreifen kann .
@Aditya_math: Diese Geschichte über Elon Musk, der gesagt wurde, dass er als reichster Mensch eingestuft wurde, könnte ein gutes Beispiel sein.
@Aditya_math: „So wie Jeff Bezos wahrscheinlich nicht schnell 100 Milliarden Dollar in bar produzieren kann, weil die Aktienkurse abstürzen würden?“ Dies ist dasselbe wie im Fall „Charlie hat keine Schulden und 0,999 Mrd. USD in bar“. Charlie kann nicht 1 Milliarde Dollar verdienen, indem er seine Ersparnisse auszahlt; aber er kann diese Ersparnisse als Sicherheit für einen einfachen und legalen Bankkredit in Höhe von 1 Milliarde Dollar in bar verwenden, den er im Laufe der Zeit mit Zinsen an die Bank zurückzahlen wird. Bezos kann seine Wertpapiere genauso als Sicherheit für einen Bankkredit verwenden: Er ist ein gutes Kreditrisiko. Siehe auch github.com/MKorostoff/1-pixel-wealth/blob/master/…

Andere Antworten erklären gut, warum Sie (als Person) zumindest auf dieser Grundlage kein Milliardär sind.

Ich werde eine Perspektive aus Sicht der Unternehmensbewertung hinzufügen, dh wie viel ist ein Unternehmen wert (wobei wem welcher Teil gehört und was das für das persönliche Vermögen bedeutet, eine Nebenfolge.)

Ein Unternehmen ist so viel wert, wie jemand tatsächlich dafür bezahlen würde. Die Bewertung ist eine Übung, um dies auf der Grundlage aller verfügbaren Beweise zu schätzen.

Für ein börsennotiertes Unternehmen, dessen Aktien alle oder größtenteils öffentlich gehandelt werden, mit angemessener Liquidität, ist die Extrapolation aus dem Aktienkurs kürzlich gehandelter Aktien ein ziemlich guter Beweis (wenn auch nicht perfekt, wie andere Antworten besprochen haben). Wenn Sie an irgendeine Form der Hypothese des effizienten Marktes glauben, sollte dieser Aktienkurs nicht wesentlich von der besten durchschnittlichen Überzeugung der Marktteilnehmer in Bezug auf den Wert des gesamten Unternehmens abweichen.

Für ein in Privatbesitz befindliches Unternehmen ist die Extrapolation von Transaktionen für einen Bruchteil des Unternehmens schwieriger, da es wenig Liquidität und weniger Informationstransparenz gibt und solche Transaktionen nur gelegentlich stattfinden und daher eine wesentlich andere Situation widerspiegeln können.

Infolgedessen sind solche „Beweise“ von einem gewissen, aber recht begrenzten Wert, selbst wenn sie sinnvolle Investitionen von Personen widerspiegeln, denen man vertrauen kann, dass sie ein gewisses Maß an Due Diligence durchgeführt haben. Dies passiert häufig bei Startups, bei denen die Gründer beispielsweise 2 Millionen US-Dollar an Anfangskapital für einen Anteil von 20 % des Unternehmens aufgebracht haben, aber nur auf dem Papier bedeutet, dass das Unternehmen tatsächlich 10 Millionen US-Dollar wert ist. Vor allem, wenn diese 2 Millionen Dollar ausgegeben wurden und die Idee nirgendwohin führt und das Unternehmen (fast) 0 Dollar wert ist. Komplexere Eigentumsstrukturen machen dies komplizierter, aber die Idee hält.

Wenn es sich bei der Investition um einen minimalen Einsatz handelt, nicht um eine Transaktion zu marktüblichen Bedingungen, und möglicherweise darauf abzielt, den (scheinbaren) Wert des Unternehmens zu steigern, ist dieser „Beweis“ überhaupt wertlos.

Exakt. Das Originalplakat würde es nicht auf die Forbes-Liste der Milliardäre der Welt schaffen, da die Bewertung des Unternehmens weit unter einer Milliarde liegen würde. „Methodik: … Wir bewerten eine Vielzahl von Vermögenswerten, einschließlich privater Unternehmen, Immobilien, Kunst und mehr. Wir geben nicht vor, die private Bilanz jedes Milliardärs zu kennen (obwohl einige sie liefern). Wenn die Dokumentation nicht geliefert wird oder verfügbar, wir diskontieren Vermögen." forbes.com/billionaires

Nein. Um Milliardär zu werden, bräuchte man ein Nettovermögen (Vermögen minus Verbindlichkeiten) von 1 Milliarde US-Dollar. Wenn Sie also nicht die verbleibenden 99,9999 % besitzen und sie 999.998.000 $ wert sind, dann nein. Es gibt viele Möglichkeiten, ein Unternehmen zu bewerten, aber nur wenige werden akzeptiert. Kurz gesagt, es ist das wert, wofür es verkauft wird.

Ein anderes Beispiel: Sie und ich kaufen gemeinsam ein Haus für 500.000 $, Sie investieren 499.000 $ für 99,9999 % Eigentum und ich investiere 1.000 $ für 0,0001 %.

Bist du ein Milliardär? NEIN.

Abgesehen von allen anderen Vermögenswerten oder Verbindlichkeiten sind Sie 499.000 $ wert.

Ja, wenn der Markt Ihrem Freund zustimmt.

Nein, wenn der Markt Ihrem Freund nicht zustimmt.

Wenn das alles ist, was Sie an Eigenkapital haben, dann sind Sie noch nicht einmal ein Tausendsassa, da Ihr Anteil an dem Unternehmen 99,9999 % eines Unternehmens im Wert von 1.000 US-Dollar beträgt und die Beteiligung Ihres Freundes an Ihrem Unternehmen nur ein Zehntel eines Pennys beträgt.

warten Sie, es tut mir leid, aber ich bin verwirrt, sicherlich verkaufen viele Technologieunternehmen einen Teil ihres Eigenkapitals für ein hohes Bewertungsrecht. Wenn ich beispielsweise 50 Millionen für 1% Eigenkapital aufbringen würde, würde das mein Unternehmen mit 5 Milliarden bewerten mein Nettovermögen wäre 5 Milliarden richtig?
Du hast es rückwärts. Jemand würde Ihnen 50 Millionen Dollar für 1 % Eigenkapital geben, weil er unabhängig davon überzeugt ist, dass Ihr Unternehmen 5 Milliarden Dollar wert ist. Die Investition basiert auf der Bewertung und nicht auf der Investition, die die Bewertung bestimmt .
@Aditya_math, wenn Sie allein die anderen 95 % des Unternehmens besitzen.
@chepner Es ist absolut nicht erforderlich, dass eine Investition auf der Grundlage des wahrgenommenen oder tatsächlichen Marktwerts getätigt werden muss. Meine Mutter könnte mir 10.000 Dollar für 10 % Zinsen geben, um ein Unternehmen zu gründen, während sie glaubt, dass es scheitern und nichts wert sein wird. Die Motivation für Investitionen ist heterogen, und die Leute bieten aus verschiedenen Gründen ständig unter oder über der Bewertung. Das tatsächliche Vermögen eines Anteilseigners basiert nicht auf dem spekulativen Wert des Eigentums, sondern auf dem, was in der Bilanz steht, natürlich einschließlich erwarteter zukünftiger Gewinne und immaterieller Vermögenswerte.
Ich habe das nie behauptet (oder zumindest wollte ich nicht, dass mein Kommentar so interpretiert wird). Ich behaupte, dass eine Teilinvestition keine realistische Interpretation für den verbleibenden Anteil des Unternehmens darstellt. (Im Allgemeinen zahlt niemand 50 Millionen US-Dollar für 1 % meines Unternehmens, ohne zu erwarten, dass dieses 1 % irgendwann später mindestens 50 Millionen US-Dollar wert ist.)
@seamux: IIUC, wenn Sie sagen „... ein Unternehmen im Wert von 1.000 $“, verwenden Sie das Wort „wert“ im Sinne von „mit Vermögenswerten in Höhe von insgesamt“, ist das richtig? Das Unternehmen hat 1000 $ auf seinen Konten, weil es gerade 1000 $ von dem Freund erhalten hat; das Unternehmen hat keine anderen Vermögenswerte (z. B. Immobilien, Werkzeuge, Autos); daher beträgt sein Gesamtkapital 1000 $; daher ist es 1000 $ wert . Rechts? Diese Logik ist vernünftig, wenn Sie zustimmen, dass die Wörter Wert und Vermögen dasselbe bedeuten, und wenn Sie alle Möglichkeiten von „immateriellen Vermögenswerten“ oder „sozialem Kapital“ oder was auch immer den Freund dazu gebracht hat, Aktien zu kaufen, ignorieren.
@Quuxplusone Ich denke, OPs Verwendung von Anführungszeichen um "Firma" sagt genug über diese Fragen aus.

Die Antwort ist völlig trivial,

Nein, da keine Liquidität vorhanden ist .

Ich könnte sagen, es ist überraschend, dass die anderen Antworten so lang sind.

Sie behaupten , dass es ohne Beweise keine Liquidität gibt . (Wenn es eine Milliarde Dollar wert ist, dann wird jemand zumindest einen Bruchteil davon kaufen wollen. Deshalb lautet meine Antwort: „Andere Leute würden genauso viel zahlen – und weiterhin zahlen – wie Ihr Freund“.)
"Beweis" ist nicht verwandt; Der eigentliche Punkt der Frage ist, dass es sich um ein "Unternehmen" handelt (in "Luftnotierungen") - die ganze Sache, die das OP fragt, ist, was das Unternehmen "wert" ist, wenn es nur um einen Verkauf geht.
dh der Kommentar von "J ..." ("Die unausgesprochene Annahme ...") fasst diese Neuheitsfrage perfekt zusammen.
Bin ich ein Milliardär, wenn mir ein Freund 1000 Dollar für 0,0001 % meines „Unternehmens“ gibt?
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