Bracha verdeckt etwas rückwirkend

Wenn ich ein Bracha auf einige der Lebensmittel gemacht habe, die vor mir lagen, und dann erkannte, dass dieses Bracha auch auf ein anderes der Lebensmittel vor mir zutrifft, muss ich dann ein neues Bracha machen? Wenn nicht erforderlich, wäre es zulässig?

Potenzielles Problem: Die Frage, ob etwas im Auge zu haben bedeutet, es für die Bracha im Sinn zu haben, auch wenn man es in einem anderen Sinne definitiv nicht im Sinn hatte. (Nehmen wir zum Beispiel an, ich habe Ha'Eitz auf den Blaubeeren und Pfirsichen in meinem Obstsalat gemacht und dachte, die Mango sei HaAdama. Aber dann, bevor ich HaAdama sagte, habe ich die Bracha nach Mango gesucht und festgestellt, dass es HaEitz war. Sollte ich sag noch ein HaEitz auf die Mango?)

verwandt judaism.stackexchange.com/q/59644/759 Ich weiß nicht, was Sie mit rückwirkend meinen. Meinst du rückwirkende Absicht?
Ich denke, dass die Kavana für das Bracha auf Obstsalat nur das Wissen erfordert, dass es dort Obst gibt, nicht das Wissen über jede einzelne Frucht. Typisches Problem - Gastronomen stellen geschichtete Obstplatten her. Ich denke nicht, dass Sie eine neue Bracha machen müssen, nur weil eine untere Fruchtschicht sichtbar wird.
Refrring zum Obstsalat, in meinem vor. Kommentar, die Bracha geht der Mehrheit hinterher. Also, vorausgesetzt, Sie haben am Anfang das richtige Bracha gesagt, brauchen Sie sich keine Sorgen zu machen. Ich bin mir nicht sicher, ob sich Ihre Frage auf Obstsalat oder einzelne ungeschnittene Früchte oder die Schichtplatte bezieht.
@DanF Re: "Die Bracha geht nach der Mehrheit" - Also ist ein Obstsalat keine Suppe, für die man für jeden Teil eine separate Bracha machen würde, dh ein Shehakol auf der Brühe, ein Ha-Adama auf dem Gemüse, und ein Mezonot auf dem Reis? (so wurde es mir jedenfalls beigebracht...) Ist es insofern anders, als bei Obstsalat der Großteil des Gerichts wirklich aus einer Bracha besteht?

Antworten (3)

R'Tzvi Pessach Frank ( Har Tz'vi OC §106 ) scheint der Meinung zu sein, dass Sie einen weiteren Ha'eitz machen sollten . Der Grund ist, dass Sie beabsichtigten, dass eine andere B'racha benötigt würde, um die Mango zu bedecken, und dass Ihre ursprüngliche Ha'eitz sie nicht bedecken würde. 1

R' Ben Tzion Abba Shaul ( oder L'Tziyon 14:15 ) ist sich weniger sicher (er bringt Argumente in jeder Hinsicht vor), und er kommt zu dem Schluss, dass man es einfach vermeiden sollte, die Mango zu essen. Wenn möglich, fügt er hinzu, könnte man etwas Ha'adama- oder Shehakol- Essen finden, auf das man einen allgemeineren Segen aussprechen kann, wobei man im Hinterkopf behalten sollte, dass man für alle Fälle auch die Mango ausnimmt. 1, 2


1 Die dort diskutierten Fälle beinhalten (1) eine Person, die ein Ha'adama auf einer Frucht rezitierte, weil sie dachte, dass eine bestimmte Art von Frucht einen Ha'adama -Segen erfordert, und (2) eine Person, die ein Ha'adama auf einer Frucht rezitierte Unfall, als er Ha'eitz rezitieren wollte . Diese Antworten befassen sich mit der Vorgehensweise in beiden Fällen in Bezug auf den Verzehr anderer ha'eitz- und ha'adama -Nahrungsmittel. Diese Fälle unterscheiden sich geringfügig von diesem Fall, aber die dort diskutierten Argumente scheinen hier zuzutreffen.

2 Alternativ könnte man einen zweiten Ha'eitz auf einer anderen Obstsorte machen, die er vorher überhaupt nicht essen wollte (z. B. eine Kiwi), und dies würde die Mango ausnehmen. Obwohl dies in gewisser Hinsicht eine bevorzugte Methode sein könnte (weil es den angemesseneren spezifischen Segen von Ha'eitz verwendet ), kann es auch eine halachische Frage aufwerfen: Die Halacha folgt wahrscheinlich der Meinung, dass das ursprüngliche Ha'eitz alle Arten abdeckt von Früchten, die auf den Tisch gebracht würden, während der Obstsalat noch nicht vollständig verzehrt ist (oder möglicherweise sogar danach), mit Ausnahme derjenigen Obstsorten, die die Person ausdrücklich oder implizit nicht beabsichtigt hatte, von der ursprünglichen ha'eitz abgedeckt zu werdenSegen (wie die Mango). Wenn dies der Fall ist, dann würde das Rezitieren eines weiteren ha'eitz auf einer anderen Obstsorte (wie der Kiwi) einen unnötigen, verbotenen Segen beinhalten (siehe Mishna B'rura 206:22 , Sha'ar HaTziyun ad loc. 23-25). Daher erscheint es am besten, ein Ha'adama- oder Shehakol- Essen für diesen "nur-für-den-Fall"-Segen zu verwenden, um die Mango zu befreien.

Ich habe dies in einem Artikel über Tisha B'Av on Shabbos von Badatz of Crown Heights gelesen. Es scheint zu implizieren, dass in der oben genannten Situation kein zweites Bracha gemacht werden sollte:

„Der Segen, den Sie über dem Hawdalah-Wein (borei peri hagafen) rezitieren, umfasst auch alle anderen Getränke, von denen Sie unmittelbar danach zu sich nehmen. Dies gilt nur, wenn die anderen Getränke entweder auf dem Tisch standen, an dem Sie Hawdala rezitiert haben, oder wenn Sie dies beabsichtigt hatten Trinken Sie sie, auch wenn Sie sie nicht bewusst in den Segen von Borei Peri Hagafen mit einbeziehen wollten, in jedem Fall können Sie sie dann ohne vorheriges oder nachträgliches Segen trinken, sofern die Getränke nicht auf dem Tisch lagen oder Ihrer Meinung nach benötigen sie ihren eigenen vorherigen Segen (shehakol), aber sie benötigen keinen nachfolgenden Segen (borei nefashos), da sie in den nachfolgenden Segen von al hagefen eingeschlossen werden.

HINWEIS: Dass Hagafen andere Getränke abdeckt, ist wohl ein Sonderfall, daher bin ich mir nicht sicher, ob diese Regeln (dh in Sicht ODER Absicht ist genug - zumindest b'dieved) nur in diesem Fall oder auch für andere Lebensmittel gelten.

Das Beispiel, das Sie in Ihrer Frage gegeben haben, war insofern etwas anders, als Sie (zunächst) aktiv dachten, dass die Mango nicht in Ihrem Ha'eitz- Segen enthalten sein würde. Dies würde den Fall wahrscheinlich einem Fall ähnlicher machen, in dem the drinks were not present on the table or in your mind.
@Fred Interessant. Erinnert mich an Hawdalah, Kiddusch usw., wo Sie es nicht tun, wenn Sie daran denken, Ihre Verpflichtung zu dem Zeitpunkt, an dem Sie es hören, nicht zu erfüllen.

Erste. Dieses Thema ist etwas komplex. Hier sind einige relevante Parameter:

  1. Besitzer oder zum Essen eingeladen ? Eine eingeladene Person segnet nicht zweimal, auch wenn ihr die Früchte zur Verfügung standen (zusammengefasst aus Bet Yosef OC 179, Paragraph 5 ).
  2. War das Essen schon im Haus oder nicht? Wenn dieses Essen ein Geschenk ist, das unerwartet aus einem anderen Haus kommt , müssen sogar Gäste segnen (zusammengefasst aus Bet Yossef 177 Absatz 5 im Namen von Sefer Hapardes links unten)
  3. Wurde das Essen vorher erwartet oder nicht (war es Teil des Menüs)? Wenn es erwartet wurde, obwohl es von einem anderen Ort kommt, ist kein zusätzliches Bracha erforderlich, da es in der ersten Beracha als Suggia von Amat Hamayim (Wasser aus einem Fluss, wenn Sie segnen, das Wasser, das Sie trinken würden) enthalten ist immer noch nicht neben dir (Gemara)).

  1. If I blessed on some of the items of food that were in front of me, and suddenly realized that this bracha also applies to another foods in front of me, do I need to make a new bracha?

Nein. Nicht nur, wenn Sie Gast sind, sondern auch, wenn Sie der Besitzer sind, denn es liegt zum Zeitpunkt der Segnung vor Ihnen.

  1. If not required, would it be permissible?

Nein. Derjenige, der einen unnötigen Segen sagt , übertritt „Lo Tissa“ (Aussprechen des Namens G-ttes ohne Not) aus SA OC 215, 4 (Gemara Brachot 33a)

ואמר רב ואיתימא ר''ל ואמרי לה ר' יוחנן ור''ל דאמרי תרוייהו כל המברך ברכה שאינה צריכה עובר משום {שמות כ-ז} לא תשא

  1. But then, before I said HaAdama, I looked up the bracha for mango and found it was HaEitz. Should I say another HaEitz on the mango?

Nehmen wir zur Vereinfachung an, Sie wissen, dass Mango Ets ist, aber Sie möchten die Mango absichtlich nicht in die Bracha aufnehmen, ich denke, dass Sie eine zweite Bracha für die Mango machen können.

Siehe Berchot 41.1

wenn ihre Segnungen jedoch nicht identisch sind, sind sich alle einig, dass man den entsprechenden Segen über diesen rezitiert und dann wieder den entsprechenden Segen über jenen rezitiert ... Sie sind sich nicht einig [für unsere Frage ist die Meinungsverschiedenheit zwischen Rabbi Yehuda und Chachamim nicht relevant] im Hinblick darauf, welcher Segen dem anderen vorausgeht).

Ihre Frage enthält einen anderen Parameter. Sie dachten, dass Mango Adama ist. Aber wenn Sie Knien, dass Mango Ets ist, hätten Sie es in den ersten Segen aufgenommen ... mehr Parameter müssen besprochen werden.

Eine zusätzliche Seite des Beispiels Obstsalat wird von @DanF in Bezug auf Mehrheit, Ykar und Tafel (Hauptgericht und Gewürz) erwähnt. es ist ein separates Thema, das behandelt werden sollte, aber ich werde nicht darüber sprechen. Nehmen wir an, Sie haben eine Maulbeerbaumfrucht und eine Mango vor sich, unvermischt.

  1. Für die rückwirkende Wirkung eines Bracha, stricto-sensu , ist der einzige Fall, an den ich mich in Rosh Brachot 6, 27 im Namen von Baal Halachot Gedolot erinnere, dass Birkat Hamazon ein gültiger Segen Acharona für den Wein des Zimun ist, der danach getrunken wird die Birkat Hamazon. Aber Rosh und Poskim in Bet Yosef OC 190, 2 stimmen nicht für Halacha überein. Siehe auch SA OC 172.1 im Rama. Wenn jemand ein Getränk im Mund hat und sich daran erinnert, dass er Beracha Rishona nicht gesegnet hat, muss er es schlucken und danach Beracha Rishona sagen.

5. Wenn du nur eine einzelne Frucht essen willst und dafür gesegnet bist, aber diese Frucht abfällt und ungenießbar geworden ist, so nimmst du sofort eine neue Frucht, sogar ganz ähnlich. Du musst erneut segnen, weil es nicht deine Absicht war, es einzubeziehen, wenn du segnest. Siehe SA OC 206, 15

Was meinen Sie in Punkt 3 mit "programmiert"? Meinst du, dass es schon in Sicht / auf dem Tisch war? Bitte beachten Sie auch meinen obigen Kommentar. Ich weiß nicht, ob dies die Absicht von OP ist, aber wenn Früchte wie in einem Obstsalat geschnitten und gemischt werden, gibt es meiner Meinung nach ein Ikar / Tafel-Problem. Eine größere Frage ist eine geschichtete Obstplatte, bei der die untere Schicht nicht sichtbar ist. Was passiert dann?
@DanF Das Thema Ykar Vetafel, Mehrheit ist eine große Sache, aber ich denke, dass das Beispiel dafür nicht wirklich gegeben ist, dh der Kern der Frage dreht sich darum, dass ein Segen sogar für Dinge wirksam sein kann, an die Sie gedacht haben heraus
@DanF behoben, ich habe auf Ihren Kommentar verwiesen, aber ich betrachte lieber nur das Thema "programmiert". Ich habe eine Erklärung für "programmiert" hinzugefügt.
@Double AA Ich habe in der Antwort Erdbeere durch Maulbeerbaumfrucht geändert, ist es gut?
@Kouty Vielen Dank für diese Antwort und +1 für die wertvollen Informationen. ein Teil der Sprache ist jedoch nicht allzu klar. (Ich weiß nicht, ob es Ihre Zeit wert ist, es zu korrigieren, da ich bereits eine Antwort akzeptiert habe, aber Sie könnten auf diese Weise mehr Stimmen erhalten ... jedenfalls wollte ich nur danke sagen.)
@SAH Kannst du mir bitte die nicht klaren Passagen zeigen? Danke
@Kouty In Ihrer Liste mit drei "Parametern" ist die Sprache der Nummern 2 und 3 nicht klar. Aus der Liste selbst geht auch nicht sehr klar hervor, in welcher Beziehung sie zu der von mir gestellten Frage stehen. (Es kann sein, dass die verlinkte Quelle es erklärt, aber ich kann kein Hebräisch lesen; auf jeden Fall wäre es gut, das Argument der Quelle - und seine Verbindung zur Frage - als Teil Ihrer Antwort zusammenzufassen.) Das wäre ein toller Anfang. Dann würde ich Sie bitten, einige weitere Dinge zu klären, wie z. B. Ihre Anmerkung, dass "nicht nur, wenn Sie ein Gast sind, sondern auch, wenn Sie der Eigentümer sind, [Sie müssen die neue Bracha machen]" - es war nicht so +
@Kouty [...] leicht herauszufinden, wie das direkt auf die Frage antwortet. (Ich war mir auch nicht sicher, ob Sie eine Quelle für diese Behauptung hatten oder ob sie in den anderen Quellen behandelt wurde.) ... Nochmals, kein Druck, irgendetwas davon zu tun; es kann Ihre Zeit nicht wert sein; aber wenn Sie so geneigt sind, das wären meine Vorschläge. :)
5. Thema hinzugefügt