Brauchen Orchesterstreichinstrumente eine Pause vor con sordino?

Ich bin ein autodidaktischer Möchtegern-Komponist, der in Sibelius mit Streichern spielt, und ich versuche, die Feinheiten des Schreibens für verschiedene Techniken zu erlernen, wie etwa con sordino , sul pont. usw. Meine Frage ist: In einer Passage, in der die Saiten von natürlich/offen zu einer Technik wechseln, die eine physische Änderung des Instruments erfordert (z. B. die Installation eines Dämpfers für Sordino ), muss der Komponist eine Pause/Pause schreiben, um die zu geben Spieler Zeit, den Dämpfer anzubringen, oder können die Saiten die Technik fließend bei ununterbrochenem Spielen ändern? Und wenn es eine Pause geben muss, wie lange sollte sie als Faustregel sein? Eine Sekunde? Fünf?

Hier ist ein Bild, um die Idee zu veranschaulichen: Eine durchgehende Passage …

Violinpassage mit ununterbrochenem Wechsel zum con sordino

… vs. Pause vor dem Technikwechsel:

Violinpassage mit Break vor Wechsel zu con sordino

Alle mögliche Gedanken würden geschätzt.

Ein Saiteninstrument erfordert die Verwendung beider Hände, um "flüssig und ununterbrochen" zu spielen, und nur sehr wenige Streicher haben eine dritte Hand, mit der sie dabei eine Stummschaltung anwenden können.
Im Allgemeinen (ich weiß, eine gefährliche Art, einen Kommentar zu beginnen) ist ein Wechsel von nicht stumm zu stumm oder umgekehrt nur sinnvoll, wenn sich das Thema oder das Tempo der Musik erheblich ändert. In diesem Fall können Sie ziemlich sicher sein, dass Zeit vorhanden ist für die Spieler, um die Stummschaltung einzustellen. Wenn Sie einfach große dynamische Änderungen wünschen, ist "ff subito pp" genau das Richtige für Sie. Genauso wie Beethoven :-)
Stimme Carl Witthoft voll und ganz zu. Anders als bei Blechbläsern ist der Sordino für Streichinstrumente ohnehin nicht so interessant: Die kleinen Gummis, die Orchesterspieler in der Regel verwenden, haben sehr wenig Einfluss auf den Klang – viel weniger, als der Spieler allein mit dem Bogen erreichen kann – während die größeren Metall- oder hölzerne geben nur einen ziemlich "toten" Klang, der musikalisch nicht sehr nützlich ist, nur zum Üben. Normalerweise ist es viel effektiver, sul tasto oder dolce anzugeben . Für eine schnelle, deutlich wahrnehmbare Änderung können Sie dies mit Sul Ponticello oder Martellato usw. kontrastieren.
@CarlWitthoft Pathetiques viertes mvt sieht anders aus. ff con sordini ist in der Tat ein sehr präziser Effekt ;)
@leftaroundabout "Die kleinen Gummis, die Orchesterspieler im Allgemeinen verwenden, haben nur sehr geringe Auswirkungen auf den Klang". Ich stimme dir nicht zu. Der Effekt ist in der Tat weniger wirkungsvoll als Blechbläser (was auf so ziemlich alles zutrifft: Blechbläser sind wirkungsvoller, Punkt), ändert aber deutlich die Klangfarbe.
@FélixGagnon-Grenier es verändert sicherlich den Klang, aber nicht auf klare, sondern sehr subtile Weise. Hervorragend geeignet, um einem ganzen Stück eine unheimliche oder desillusionierte Stimmung zu verleihen, aber nicht, um scharfe Kontraste innerhalb eines Satzes zu bewirken. Tatsächlich glaube ich, dass ein großer Teil der Wirkung des Sordinos darin besteht, wie es beeinflusst, wie die Musiker ihr eigenes Spiel empfinden – es gibt ihnen eine Art „im Nebel verloren“ / „gegen Wände rennen“-Gefühl, und das wiederum beeinflusst, was sie einsetzen wieder in die Musik.
Interessant! Ich bleibe jedoch bei meinem Punkt, ja, es ist ein sehr klarer Effekt. Vielleicht werden Anfänger oder andere Leute, die nichts davon wissen, es nicht erkennen. Als professioneller Orchesterspieler kann ich Ihnen versichern, dass kein Musiker, den ich kenne, nicht merkt, ob ein Geigenton stummgeschaltet ist oder nicht. Auf der anderen Seite empfinde ich es absolut nicht anders, wenn ich einen Dämpfer verwende, und das wäre eigentlich kontraproduktiv, da der Dämpfer bereits seine Wirkung entfaltet. Das Hinzufügen von mehr ist nicht der beabsichtigte Effekt. Ein Forte mit Stummschaltung ist genau das, ein Forte mit Stummschaltung.
Ich stimme jedoch zu, dass scharfe Kontraste zwischen ff und pp nicht die beabsichtigte Verwendung von Stummschaltungen sind. Dafür ist in der Tat die Dynamik da.
@FélixGagnon-Grenier Ich würde nicht sagen, dass es so sehr darum geht, „mehr zu tun“, sondern es anders zu machen . Eine Stummschaltung ermöglicht es dem Spieler vielleicht, bei jedem gegebenen Dynamikniveau mit etwas mehr Kraft zu spielen, als er es sonst tun würde. Ich merke es am stärksten, wenn ich (Cello-)Sachen in unangenehm hohen Lagen spiele, wo mein natürlicher Reflex darin besteht, mich auf Zehenspitzen in die Noten hineinzuschleichen. Eine Stummschaltung hilft mir sehr, solche Dinge selbstbewusster zu üben. — OTOH: Einmal, beim ersten Satz, den wir nach einer Probenpause machten, fragte ich mich immer wieder, was mit meinem Cello nicht stimmte, dass es sich so langweilig anfühlte. Ratet mal, was es war?
@FélixGagnon-Grenier Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass das Ein- oder Ausschalten von Stummschaltungen nur mit Dynamik verbunden ist, sondern eher eine Änderung der Stimmung, des Themas usw. Außerdem können, wie Sie sicherlich wissen, unterschiedliche Stummschaltungen sehr unterschiedliche Stummschaltungen erzeugen Klänge -- nicht wahrnehmbar in einem Orchester, aber sicherlich in Kammer- oder Solomusik.
Ein Komponist sollte beachten, dass eine Streichersektion, die Dämpfer anwendet, oft laut sein kann. Gummidämpfer können beim Anlegen ziemlich quietschen, besonders wenn man sie hastig anlegt. Streicher wissen, dass sie die Stummschaltung bei der ersten sich bietenden Gelegenheit anwenden müssen. Wenn Sie ihnen also eine Pause von mehreren Takten gönnen, während andere Abschnitte laut spielen, wenden sie die Stummschaltung während der Pause an und das Quietschen wird überdeckt. Auf der anderen Seite, wenn Sie sie während zwei Schlägen in einem Oboensolo machen lassen, wird das Solo vom Klang eines Basketballplatzes voller Nikes überdeckt.

Antworten (2)

Was es wert ist, hier ist, was Berlioz in seiner Abhandlung über Instrumentation zu sagen hat :

Wenn der Komponist in der Mitte eines Stückes (mit den Worten con sordini ) auf die Verwendung von Dämpfern hinweist, darf er nicht vergessen, genügend Zeit für das Aufsetzen einzuplanen. Er soll in den Geigen eine etwa zwei Takte lange Pause im 4-4-Takt moderato vorsehen. Der Rest kann kürzer sein, wenn die Worte senza sordini darauf hinweisen, dass die Stummschaltung entfernt werden soll; Dies kann in viel kürzerer Zeit durchgeführt werden.

Wenn Sie während des fortlaufenden Spielens einen Übergang zu oder von Stummschaltungen benötigen, könnten Sie vielleicht einen Abschnitt aufteilen und die Hälfte der Spieler gleichzeitig mit Stummschaltungen spielen lassen, während die andere Hälfte eine nicht stummgeschaltete Phrase beendet.

Ich dachte, es könnte irgendwo einige schriftliche Richtlinien geben, aber wie immer hat Google sie nicht für mich gefunden. Nach dem, was ich Ihrer und @alephzeros Antwort unten entnommen habe, scheint ein Minimum von fünf bis sechs Sekunden für erfahrene Spieler ausreichend zu sein, um einen Dämpfer in Position zu bringen. Jedenfalls ist klar, dass man nicht mitten in einer hektischen Sequenz einfach auf Sordino umschalten kann, also ist meine Frage beantwortet. Vielen Dank.
Denken Sie daran, dass Berlioz über 150 Jahre alte Dämpferdesigns schrieb, die einfach oben auf die Brücke geklemmt wurden. Er hatte Recht, dass sie schneller abgenommen als aufgesetzt werden (zum Abnehmen einfach ziehen), aber nur, wenn es Ihnen egal ist, wo der Dämpfer danach landet, weil er nicht an der Geige oder sonst etwas befestigt war! Wenn Sie es später schnell brauchen, ist es nicht so einfach, einen Dämpfer während des Spielens auf dem Knie zu balancieren, wie ihn dauerhaft an den Saiten hinter dem Steg zu befestigen. Und das Balancieren auf der Notenablage funktioniert nicht, wenn Sie eine Seite umblättern müssen.
@alephzero: In Ordnung; Ich war mir nicht sicher, wie sehr sich die Stummschaltungstechnologie seit Berlioz' Tagen verändert hatte. Aber als Posaunist bin ich nur allzu vertraut mit der Notwendigkeit, einen Dämpfer umständlich auf meinem Schoß zu balancieren, wenn mir ein gedankenloser Komponist nicht genug Zeit lässt, ihn zu entfernen und vorsichtig abzulegen.
@MichaelSeifert Die meisten modernen Dämpfer bestehen aus geformtem Weichgummi oder Kunststoff. Zu Berlioz 'Zeiten wären sie aus Holz, normalerweise aus Ebenholz, hergestellt worden und wie ein moderner "Übungsdämpfer" oben auf die Brücke geklemmt worden. Geigendämpfer sind zu klein, um sie auf den Boden zu legen und schnell aufzuheben - sie haben die gleiche Größe wie eine durchschnittliche Münze.

Orchester-Streicher haben oft Dämpfer, die hinter dem Steg auf die Saiten geclipst werden, damit sie schnell angebracht und entfernt werden können und nicht verloren gehen. Ein Typ hat einen kleinen "Griff", um das schnelle Auftragen zu erleichtern. Ein anderer Typ drückt einfach gegen die Oberfläche der Brücke, anstatt darauf geclippt zu werden (was etwas fummeliger ist).

Es ist keine sofortige Operation, aber 5 Sekunden sollten für einen professionellen Standardspieler ausreichen.

Dieses Video zeigt nicht wirklich einen "schnellen Wechsel", aber es gibt eine Vorstellung davon, worum es geht - nicht viel, nach ein wenig Übung.

Danke für die Antwort! Zwischen Ihnen und Michael Seifert oben, meine Frage steht beantwortet.
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