Gibt es einen praktischen Unterschied zwischen 3/4 und 3/8 Takt?

Gibt es einen praktischen Unterschied zwischen 4/4 und 8/8? betrachtet eine gemeinsame und ungewöhnliche Taktart; Sowohl der 3/4- als auch der 3/8-Takt sind ziemlich verbreitet.

Welcher Leistungsunterschied wird durch den Unterschied zwischen 3/4- und 3/8-Taktarten impliziert?

Was würde einen Komponisten dazu bringen, ein Werk in dem einen oder anderen zu notieren?

Beantworten Sie dies: Zweiter Satz von Beethovens zweiter (3/8, 8. = 120) Dritter Satz von Beethovens achter (3/4, Viertel = 126) Welche Hinweise, falls vorhanden, den Zuhörer in ein Wesen in 3/8 vs. 4?

Antworten (11)

Diese beiden Taktarten geben beide einen einfachen Dreiertakt an (auch bekannt als Walzertakt). Sie werden hauptsächlich in den gleichen Genres verwendet:

  • Formelle Tänze wie Walzer, Menuette, Mazurka und Scherzi
  • Country, R&B
  • Westliche Balladen
  • manchmal knallen

Alle diese Genres verwenden im Allgemeinen eine einfache Dreifachzeit, dh sie haben drei Schläge pro Takt (normalerweise ist der erste Schlag der stärkste). Die offensichtlichen Unterschiede zwischen 3/4 und 3/8 sind die Anzahl und Länge der Schläge (es gibt einen weiteren einfachen Dreiertakt, 3/2). 3/8 hat drei Achtel und 3/4 hat drei Viertel. Der 3/8-Takt deutet jedoch normalerweise auf ein höheres Tempo oder einen kürzeren Hypermeter hin als 3/4. Dies ist nicht immer der Fall, da es keine strenge Regel gibt, aber es wird oft impliziert.

Es gibt keine absoluten Regeln, wann ein Komponist einen über dem anderen verwenden sollte – es kommt oft auf das Tempo und das Gefühl der Musik an, aber es ist subjektiv. Ich habe (gut oder schlecht) Presto 3/4-Stücke gesehen, die viel schneller gehen als einige 3/8-Stücke.

Der große Unterschied in Bezug auf das Timing besteht darin, dass 3/8 hauptsächlich als zusammengesetztes Tempo verwendet wird, während 3/4 am häufigsten im einfachen Tempo durchgeführt wird. Wenn also der Komponist das Gefühl hatte, dass ein Takt als eine Einheit und nicht als 3 einzelne Schläge geführt werden sollte, könnte dies ein besonderer Grund sein, einen der anderen vorzuziehen. Das Tempo spielt natürlich auch eine Rolle.

Natürlich kommen wir dann zu der Frage, warum 3/8 über 6/8 verwendet werden sollten und so weiter - manchmal ist dies klarer, wenn die Phrasen in ungeraden Zahlen arbeiten, aber meistens liegt es einfach im Ermessen des Komponisten betonen verschiedene Beats und Timings leicht unterschiedlich.

Im Zusammenhang mit barocker Tanzmusik oder Suiten gibt es gute Gründe, 3/8 statt 3/4 (oder umgekehrt) zu verwenden. In den Tagen vor Metronomen war die Notation der Musik ein Hinweis auf die Aufführungsgeschwindigkeit. Die Notation wäre auch spezifisch für einen bestimmten Tanz.

Ich habe Diagramme von Jan van Biezen ausgeliehen , der ausführlich über solche Themen geschrieben hat:

Abbildung 1

Das obige Bild (Abbildung 1) ist ziemlich selbsterklärend (die Metronomangaben sind eine moderne Interpretation eines französischen Werks von l'Affillard aus dem Jahr 1705 , glaube ich): schnellere Tänze mit schnelleren Schritten werden in 3/8 notiert , langsamere in 3 /2 oder 3 . Nb, es scheint, dass 3 doppeltes 3-Takt bedeuten kann, ähnlich wie 3/2 , sowie das, was wir als modernen 3/4 - Takt erkennen würden.

Das folgende Diagramm (Abbildung 2) fasst nun die Übergänge zwischen der Verwendung verschiedener Taktarten und Tempi zusammen. Van Biezen schreibt auf Niederländisch; Geheel bedeutet ganz wie im normalen Takt, wo Sie sich wirklich darauf konzentrieren, in 3 zu zählen, denken Sie an ein Menuett ( 3/4 ), und Halb bedeutet halb wie in Halbzeit, wie eine Sarabande mit einem verlängerten Takt, aber mit möglicher Unterteilung dieses Schlages ( 3/2 ​​).

Abbildung 2 sagt Folgendes aus: Wenn Ihr Tanz/Ihre Musik ein „Ganzer-Beat“-Feeling hat, dann verwenden Sie eine der Taktarten auf der linken Seite. Wenn es schnell ist, verwenden Sie 3/8 , wenn es langsamer ist, verwenden Sie 3/4 . Wenn sich Ihr Tanz wie eine „zweifache Unterteilung“ anfühlt, verwenden Sie rechts eine Taktart. Wenn es schnell ist, verwenden Sie 3 , wenn es langsam ist, verwenden Sie 3/2 .

Im Laufe der Zeit scheint es jedoch, dass die antiquierte 3 durch 3/4 ersetzt wurde , was eine Art Einheitstakt ist, da es sowohl das Gefühl der „ganzen“ als auch der „halben“ Zeit aufnehmen kann.

Figur 2

Nehmen Sie vier Fälle (ich verwende Cello-Suiten von Bach als Beispiel, weil sie auf Tänzen basieren, wie es damals üblich war, und weil sie auch großartige Musikstücke sind).

  1. Eine Grab - Sarabande in 3/2 , (unten rechts von Abbildung 2); dies ist langsam und die doppelte Unterteilung wird in einigen Takten betont, besonders bei Kadenzen und im gesamten zweiten Teil des Stücks.
  2. Eine etwas dringendere Sarabande könnte in l'Affillards antiquierter 3 (oben rechts in Abbildung 2) geschrieben werden, um zu zeigen, dass der Schlag zwischen Schritt = 60 und 120 liegen sollte, Sie aber immer noch die doppelte Unterteilung haben. Bach schreibt es jedoch in 3/4 , was akzeptabel ist, und wir verstehen immer noch, dass es eine Sarabande ist.
  3. Ein Menuett hätte ein gai tempo , aber das Metrum ist etwas mehrdeutig. Offensichtlich wird jeder Taktschlag betont, aber wir könnten auch die Achtel betonen, wie in diesem Beispiel. Wir könnten daher die antiquierte 3 -Signatur verwenden (oben rechts in Ziffer 2), aber wirklich 3/4 (unten links in Ziffer 2) ist angemessen, und das ist es, was Bach verwendet.
  4. Eine Vite Gigue ist eindeutig, Bach schreibt sie in 3/8 , weil sie schnell ist und wir die ganzen Schläge spüren (oben links in Abbildung 2).

Später auf seiner Seite bezieht sich van Biezen auch auf die Taktart als Bestimmung des kürzesten Werts, bei dem Noten inégales verwendet werden können. Es ist hier nicht unbedingt wichtig, aber sehr interessant, also lesen Sie die Seiten, die in diesem und den obigen Absätzen verlinkt sind.

Darüber hinaus kann, wie in anderen Antworten angedeutet wurde, sowohl in barocker Tanzmusik als auch in moderneren Stücken 3/8 als Untereinheit eines Hypermeters verwendet werden (dh Eins-in-einem-Takt-Zählen, um eine dauerhafte Phrase auszudrücken länger als 3 Achtelschläge). Dies kann nützlich sein, wenn der Komponist ein Gefühl der Dringlichkeit in der Musik hervorheben möchte oder wenn es vielleicht irgendwie einfacher wird, komplexe Kreuz- und Gegenrhythmen darzustellen.

Dies könnte auch eine interessante Lektüre sein, eine Diskussion darüber, ob Bach wirklich Taktarten als Tempoangaben verwendet hat.


Tl;dr: Wenn Sie sich im Europa des 18. Jahrhunderts befinden und Ihre Crew wissen muss, wie schnell und in welcher Stimmung Ihr neues Tanzstück im Dreiertakt gespielt werden soll, würden Sie 3/8 oder 3/2 usw. wählen Konvention .

Wenn Sie sich irgendwo im 21. Jahrhundert befinden, verwenden Sie die Taktart, von der Sie glauben, dass sie die Stimmung Ihres Stücks vermittelt oder die Ihrer Meinung nach Ihre Phrasierung am besten ausdrückt.


Haben Sie Erkenntnisse zu dieser Frage? music.stackexchange.com/questions/6799/…
Möglicherweise ... Ich hätte die Antwort nicht aus der Hand gewusst, aber dieses sehr interessante Buch bietet ein paar Theorien zu Tactus books.google.co.uk/… Ich kann versuchen, eine kurze Antwort auf der Grundlage dieses Kapitels zu schreiben Das Kapitel ab P17 ist auch relevant für 3/4 versus 3/8 books.google.co.uk/…

3/8 deutet eher auf einen einzelnen Schlag pro Takt hin (eine punktierte Viertelnote, die aus 3 Unterschlägen besteht), während 3/4 eher auf drei Schläge pro Takt hindeutet (jeweils eine Viertelnote).

Gar nicht. Während sie manchmal als ein Downbeat gezählt werden, repräsentieren beide 3 Schläge pro Takt. Sie können genau dasselbe im 3/4-Takt mit einer punktierten halben Note machen.
Dom, die Tatsache, dass Sie dasselbe tun können, bedeutet nicht, dass die zwei Meter genau dasselbe suggerieren.
@PhilFreihofner nein, aber die Tatsache, dass es sich bei beiden um einfache Dreifachmeter handelt, vermittelt, dass die Basisnutzung von jedem ähnlich ist, nicht dass beide nur einen Schlag darstellen. In dieser und anderen Antworten fehlt ein größeres Bild, weshalb ich das Kopfgeld auf diese Frage gelegt habe.
@Dom Ich gebe zu, es ist ein subtiler Unterschied, aber es ist real. Drei Achtelnoten sind normalerweise in Metern angegeben, wobei die drei Achtel als eine einzelne Notationseinheit zusammengebalkt werden, dh 3/8, 6/8, 9/8, 12/8. Viertelnoten können nicht zusammengebalkt werden. Beamen hat sowohl als Zeichen als auch als Symbol Bedeutung. Es gibt die mathematische, lexikalische Bedeutung (Symbol) und die Konnotationen, die mit der Bindung einhergehen (Zeichen). Sie können 12/8 in 12/4 umschreiben, aber die metrischen Akzente werden nicht so einfach zu lesen sein. Gleiches gilt für 3/8 vs. 3/4, wo Taubers Antwort vollkommen gültig ist.
@PhilFreihofner, während das Beamen wichtig ist, ändert es nicht das typische Akzentmuster, das für beide gleich ist und für jeden einfachen Dreifachmeter stark-schwach-schwach ist. Genau wie im 4/4-Takt würden Sie normalerweise schlagen, um Schlag 1 und 3 stärker zu reflektieren, aber das bedeutet nicht, dass Sie dieses Akzentmuster nicht reflektieren würden, wenn dort keine Achtelnoten vorhanden sind.
@Dom Wir müssen uns vielleicht einigen, nicht zuzustimmen. Ja, beide vermitteln stark-schwach-schwach, aber der Grad, in dem sich das Starke vom Schwachen unterscheidet, kann bei 3/8 oft etwas größer sein als bei 3/4. Zu sagen, dass Balken nicht signifikant sind, ist vergleichbar mit der Behauptung, dass eine Schriftart die Interpretation der damit geschriebenen Wörter nicht ändert. Es gibt gefühlte Unterschiede, die sich aus Formen und Grafiken ergeben. Wenn der Notensatz gut gemacht ist, hat er viele Elemente, bei denen das Erscheinungsbild auf der Seite hilft, die Bedeutung zu vermitteln. Es ist nicht nur die symbolische Bedeutung. Ein gemeinsamer Balken hilft beim Zusammenbinden, wo Hälse alleinstehende Noten haben.

Nach dem, was ich gesehen habe, wird 3/4-Musik normalerweise mit drei Taktstockbewegungen pro Takt dirigiert, während 3/8-Musik mit einem einzigen Taktstock-Downbeat pro Takt dirigiert wird. Ich würde 3/8 in Bezug auf Gefühl und Leitung als näher an 6/8 als an 3/4 betrachten.

Auf die gleiche Weise fühlt sich 3/4 sehr ähnlich an wie 6/4, also kaufe ich das nicht.
@yo ': Soweit ich gesehen habe, wird 6/4 normalerweise durchgeführt, indem einem 4/4-Muster eine weitere linke und rechte Bewegung hinzugefügt wird, und der erste, dritte und fünfte Schlag werden betont. Ich bin mir nicht sicher, warum das 3/4 ähnlich erscheinen würde.
Es hängt davon ab, ich habe Noten, in denen 6/4 eindeutig ein (2 + 1) + (2 + 1) -Muster ausdrückt, also im Grunde ein 3/4 + 3/4, das nur so geschrieben wurde, um es flüssiger zu machen Gefühl.
@yo': Einige Musik verwendet 6/4 auf eine Weise, die 6/8 oder 3/4+3/4 entspricht, aber ich denke, es ist häufiger 4/4+2/4, was wirklich kein anderes Äquivalent hätte mit einer einzigen Taktart.

Während viele Dinge, die in diesen Antworten gesagt werden, richtig sind, denke ich, dass der eigentliche Unterschied übersehen wurde.

Das Wichtigste, an das man sich erinnern sollte, wenn man den Unterschied zwischen den beiden betrachtet, ist wahrscheinlich, dass die Leute oft von 3/8 als „drei Schläge in einem Takt“ sprechen – aber es hat tatsächlich einen. 3/8 hat einen Schlag in einem Takt, 6/8 hat zwei, 9/8 hat drei und 12/8 hat vier, wobei jeder Schlag eine gepunktete Häkelarbeit ist.

Es gibt tatsächlich einen Unterschied in der Notation der beiden, aber der Hauptunterschied besteht darin, wie sie sich anfühlen, wenn Sie sie unterteilen (unterteilen Sie sie in kürzere Notenlängen, z. B. beim Zählen in Ihrem Kopf).

Die Unterteilung ist für Orchestermusiker sehr wichtig, da sie es ihnen ermöglicht, im Takt zu bleiben und zu verstehen, wie man Rhythmen spielt, die zum Beispiel beim Blattlesen auf den ersten Blick seltsam aussehen. Dirigenten werden Ihnen oft von ihrem „inneren Metronom“ erzählen – viele hören während des Dirigierens ständig die Unterteilung des Takts in ihrem Kopf.

Was ist also der Unterschied?

Im 3/8-Takt gibt es einen Schlag in jedem Takt (eine gepunktete Häkelarbeit) und jeder Schlag fühlt sich an, als wäre er in drei Teile unterteilt – Sie können jeden Schlag in drei Achtel aufteilen.

Im 3/4-Takt gibt es drei Schläge in jedem Takt, und jeder Schlag fühlt sich an, als wäre er zweigeteilt – Sie können jeden Schlag in zwei Achtel aufteilen.

Wenn Sie also ein Stück im 3/8-Takt hören, können Sie im Takt klatschen und je nach Tempo „eins, zwei, drei, eins, zwei, drei …“ zählen.
Aber wenn Sie sich ein Stück im 3/4-Takt anhören, können Sie im Takt klatschen und während des Klatschens sagen: „Eins, zwei, zwei, zwei, drei, zwei, eins, zwei, zwei, zwei …“.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass ein 3/8-Stück klingt, als wäre es in drei, aber ein 3/4-Stück klingt, als wäre es in zwei, obwohl es drei Schläge in einem Takt gibt.

Während es also sehr schwierig (oder nicht wirklich möglich) sein kann, den Unterschied zwischen 4/4 und 2/4 zu erkennen, wenn man sich ein Stück anhört, und beide bei Gehörprüfungen oft als richtig angesehen werden, wenn es schwer zu sagen ist, gibt es einen sehr bemerkenswerter Unterschied zwischen 3/4 und 3/8, und die beiden klingen nicht wirklich gleich.

Hoffe das hilft!

Typischerweise wird 3/8 auch in 2 Unterteilungen unterteilt. Das Teilen in 3 macht einen zusammengesetzten Dreifachmeter viel sinnvoller. Ich sage nicht, dass es nie passiert, es ist einfach nicht die übliche Verwendung für die Taktart.
3 8 hat definitiv keinen Schlag

Meine Antwort ist, dass es mit Gefühl zu tun hat. Ich habe ein Konzert gehört, bei dem der Dirigent von 4/4 auf 3/8 gewechselt hat und leise "eins und zwei" gezählt hat, was 3/8 Achtel impliziert, während ein 3/4 hat: eins und zwei und drei, und daraus spüren Sie den Unterschied , und der Unterschied ist ziemlich groß.

Bei mir kommt es auf den Kontext an. Ich schreibe ein Stück, das 3/8 und 4/8 enthält. Wieso den? Denn es beginnt in 5/8. Offensichtlich wird 5/8 nicht in eine /4-Taktart übersetzt, und auf diese Weise ist es für die Spieler einfacher, da sie weiterhin in Achteln zählen, anstatt zu versuchen, zwischen /4- und /8-Takt zu wechseln.

Wenn ich andererseits zwischen /4-Zeiten wechseln würde und einen Takt mit drei Schlägen haben wollte, würde ich 3/4 verwenden.

Es ist auch eine Frage des Sinnvollen. Wenn Ihr Stück leichter in Sechzehnteln/Achtelnoten notiert werden kann, verwenden Sie 3/8. Wenn es eine Achtel/Viertel ist, verwende 3/4. Wenn es crotchet/minim ist, verwenden Sie 3/2. Wenn die Taktart das Stück gut lesbar teilt, dann haben Sie die richtige gefunden.

Sowohl 3/4 als auch 3/8 wurden im Laufe der Jahre für alles verwendet, von einem Trauerzug bis hin zu einem schnellen Walzer. Und 3/8 implizierten keineswegs immer ein schnelleres Tempo. 3/8 ist in der heutigen Popmusik ungewöhnlich, aber in eher akademischen Stilen üblich.

Die 4/4- und 8/8-Antwort ist anders. 8/8 wird hauptsächlich verwendet, wenn die Achtelnotengruppierung unregelmäßig ist oder sogar von Takt zu Takt variiert.

3/8 und 3/4 bezogen sich traditionell auf bestimmte Arten von Tänzen in den alten Tagen. In Bezug auf die Aufführung beginnen Tänze, die mit einer 3/8-Taktart verbunden sind, die Phrase im letzten Schlag des Takts, während Tänze im 3/4-Takt mit dem ersten Schlag des Takts beginnen. Wie oben erwähnt, ist der 3/8-Tanz typischerweise passipiert; 3/4 Walzer. Das ist jetzt aber eigentlich egal.

Jemand erwähnte, dass 3/8 nur einen Schlag bekommt und wie eine punktierte Viertelnote behandelt wird. Dies ist normalerweise nicht der Fall, es sei denn, das Tempo markiert gepunktetes Viertel = mm. Es ist jedoch nicht ungewöhnlich, dass der Dirigent den ersten Downbeat für drei Meter lange Stücke dirigiert, da sie normalerweise sehr schnell sind. Beethoven 5. Symphonie 3. Satz zum Beispiel.

Ja, @user43766, Beethoven 5 ist hier ein anschauliches Beispiel: Der 1. Satz ist in 1-Beat-pro-Takt 2/4; die 2. in einem langsamen 3-Takt 3/8; das Scherzo ist 1-in-Takt 3/4; das Finale beginnt 2-in-Takt 2/2, beschleunigt sich aber in der Coda auf 1-in-Takt.

Ein ziemlicher Unterschied, wenn man in die Wirtschaft schaut. Beachten Sie, dass Sie mit Vierteln mehr Unterteilungen haben, die Sie verwenden können, bevor Sie sie als dekorativ betrachten. Bei 3/8 kann eine solche Schrift überladen aussehen, da Sie anfangen müssten, die Anzahl der Takte zu zählen, um die Dauer zu verstehen. Dazu gehören auch Phrasierung und Tempoeinteilung. Ein Musiksatz besteht aus einer bestimmten Anzahl von Takten, normalerweise 4, und dies entscheidet definitiv viel darüber, wie alles geschrieben wird. Beachten Sie, dass 3/8 einen Balken über den Noten außerhalb der Box hat, was visuell bedeutet, dass der Hauptschlag stärker verdünnt ist.

Wenn Sie sich die in 3/8 geschriebene Musik ansehen, ist es praktisch unmöglich, sie in 3/4 umzuschreiben, ohne zumindest einige potenzielle Missverständnisse zu haben. Andersherum genauso. Beachten Sie, dass, wenn eine Note nicht mit anderen Noten verbunden ist, dies so verstanden wird, dass sie etwas Eigenes innerhalb dieses Rahmens ausdrückt, während Noten, die mit einem Balken verbunden sind, eine Phrasierung innerhalb desselben Schlags suggerieren. Deshalb haben Sie regelmäßig Legato über 3/8, was Sie mit 3/4 nicht so einfach ausdrücken können, weil es je nach Instrument leicht etwas anderes bedeuten würde.

In diesem Sinne würde man mathematisch sagen, dass 3/8 und 3/4 fast dasselbe sind. Musikalisch sind sie so unterschiedlich, dass die Wahl innerhalb Ihres ursprünglichen Motivs vorbestimmt ist. Sie wissen einfach mit allen Regeln und Absichten unter Berücksichtigung (und Ökonomie des Schreibens und Verstehens) sofort, welches Tempo dieses Stück haben wird.

Kann man 3/8 und 3/4 vertauschen und beispielsweise später einfach entscheiden, dass 3/8 besser 3/4 sein sollte oder umgekehrt? Nein! Es ist so wesentlich und klar aus Ihrer Absicht, dass einem Stück möglicherweise nur ein genauestes Messgerät vererbt wird. Ähnlich wäre die Frage für eine Architektur, ob man das gleiche Haus mit Holz statt Beton bauen kann. Es ist natürlich möglich, aber letztendlich ist nur einer von ihnen die erste und richtige Wahl.

In diesem Sinne ist der musikarchitektonische Kontext von 3/8 und 3/4 sehr unterschiedlich und praktisch nicht austauschbar.

(Die Frage ist auf der gleichen Ebene wie beispielsweise die Verwendung von Balken über den Noten. Technisch gesehen haben Noten mit oder ohne Balken die gleiche Dauer, richtig? Aber verbundene oder nicht verbundene Noten bedeuten praktisch das Gegenteil in Bezug auf die Phrasierung und Tempo und Beat etc.)

Musikalische Notation ist in keiner Weise so genau. Aus diesem Grund ist es wichtig, alles verfügbare zu verwenden, um die Idee und Absicht richtig zu kommunizieren. Tempo ist so wichtig, dass Sie einfach sofort wissen, welches leichter zu verstehen und zu schreiben ist. Professionell geschriebene Musik hat alle die gleiche Ökonomie in sich.

Viele kahle Behauptungen hier, aber nicht viele Beweise. Was, wenn man nicht "einfach weiß...sofort welches Tempo", was macht man dann?
@AakashM Du übst, wie bei allem anderen in deinem Leben. Dann müssten Sie diese Antwort nicht lesen. Es gibt viele Möglichkeiten, ein und dieselbe mathematische Formel zu schreiben. Nur wenige, wenn nicht einer, werden verwendet, weil... weil es am meisten Succinit ist. Wenn Sie nicht wissen, was Sie verwenden sollen, entscheiden Sie nicht darüber, Sie schreiben einfach, was Ihnen in den Sinn kommt oder Sie spielen, und dann entscheiden Sie nach ein paar Augenblicken, wohin der Hauptschlag geht, wenn es einen Schlag gibt, welcher Teil davon Ihre Musik bildet einen Satz, wie tief müssen Sie spalten, wie schnell soll alles sein... "Evidenz" ist ein sehr falsches Wort.
@AakashM (Das nächste Mal, wenn Sie sich entscheiden, Ihre Meinung zu etwas zu äußern, ist Ihr Gefühl zu etwas, das Sie nicht wissen, nicht die beste Anleitung. Normalerweise lesen Sie viel und bilden sich ein Gefühl dafür. Sie greifen nicht an, was Sie für falsch halten obwohl ich praktisch nichts darüber weiß.)