Darf man in einer Bar ein Bier (wie Miller oder Budweiser) trinken?

Darf man in einer Bar, die Nichtjuden gehört, ein Bier (wie Miller oder Budweiser) kaufen und trinken?

Antworten (3)

Gemäß dem Shulchan Aruch ( YD 114:1 ) ist es verboten, Bier an Orten zu trinken, an denen Nichtjuden es tun, dh in Bars. Dies ist kein Kashrus-Anliegen, sondern aus Sorge verboten, dass Juden übermäßig viel mit Nichtjuden verkehren und mit ihnen essen kommen. Der dortige Rama schreibt, dass es in Aschkenaz üblich war, alkoholischen Getränken auf Honig- und Weizenbasis nachsichtig zu sein. Alkoholische Getränke auf Gerstenbasis (wie Bier) bleiben jedoch verboten. (Der Shach versteht, dass der Rama auch Gerste erlaubt. Der Gra und der Peri Chadash dort lehnen beide die Nachsicht des Rama ab.)

Bei anderen hochprozentigen Spirituosen gehen die Meinungen auseinander. Einige Achronim (unter anderem Aruch Hashulchan 114:11) sagen, dass Getränke wie Rum und Cognac in Bars getrunken werden dürfen, weil sie sehr teuer sind und nicht Teil des ursprünglichen Dekrets waren, nicht zu trinken. In unserer Zeit könnte dies jedoch schwierig sein, wenn man bedenkt, dass diese Getränke sehr häufig in Bars konsumiert werden ( siehe SHU"T shevet halevi 2:43 ).

Einige Behörden (chochmas adam, pischei teshuva ebd.) gehen tatsächlich davon aus, dass dieses Dekret das Trinken von Tee und Kaffee in Cafés mit Nichtjuden einschließt, weil die gleiche Frage der Sozialisation ein Anliegen ist. Es gibt heute einige Poskim, die empfehlen, aus diesem Grund nicht in Starbucks zu trinken. Viele sind in diesem Punkt jedoch nachsichtig (insbesondere, wenn gelegentlich von der Nachsicht Gebrauch gemacht wird).

Es sollte jedoch beachtet werden, dass alle oben genannten Punkte nicht zutreffen, wenn Sie das Bier aus der Bar nehmen und es woanders trinken (siehe Shulchan Aruch ibid).

Rum ist ein Zuckerrohrprodukt und weniger koscher. Cognac ist eine Form von Brandy, ein Weinderivat, und daher ohne Aufsicht absolut nicht koscher!
Klarstellung: Cognac braucht unbedingt eine Koscher-Zertifizierung. Einige große Rummarken sind ohne Zertifizierung in Ordnung; siehe zum Beispiel star-k.com/cons-appr-liquor.htm
Das Problem beim gesellschaftlichen Trinken ist die Mischehe, nicht das Essen.
Was ist mit ab und zu (Akrai)? Es scheint, dass Maran das Matir ist
Der folgende Kommentar stammt aus einer versuchten Bearbeitung, die ich für ungültig halte, die aber einen Punkt hervorhebt, den ich für die Nachwelt festhalten möchte: Kommentar: Basierend auf Rabbi David Yosef Shlit"a (über einen Shiur, der heute in Argentinien gegeben wurde). Sein Standpunkt ist dass das issur auch bei kaffee ist unklar bei wasser und anderen alkoholfreien getränken
Die Rema verbietet Gerstenbär nicht - nur Dattelbier, das zur Zeit der Amoraim das Bier war, ist laut Rema verboten. Soweit ich weiß, unterscheidet niemand zwischen Weizen und Gerste. Auch der Chochmas Adam glaubt nicht, dass Kaffee von diesem Verbot umfasst ist; allerdings meint er, dass man mit dem akum sowieso aus einem anderen grund keinen kaffee trinken sollte.
@wfb Woher hast du das? Der Shulcham Aruch verbietet Gerstenbier und der Rama widerspricht nicht. Siehe Link.
Die Rema argumentieren: ויש מתירין בשכר של דבר ותבואה וכן נוהגין להקל במדינות אלו.
@wfb Er streitet nur über Weizen und Honig. Ich verstehe Sie nicht. Sie haben gerade einen Text zitiert, der genau das sagt, was das OP gesagt hat. (Bitte denken Sie daran, mich anzupingen, @DoubleAAdamit ich Ihre Antworten sehen kann.)
@DoubleAA Wie übersetzt man תבואה? Im Allgemeinen bedeutet es „Getreide“, nicht „Weizen“. (Siehe Gra 114:8.) Ich habe mich in letzter Zeit nicht mit den Rischonim darüber befasst, aber unterscheiden irgendjemand zwischen Weizen und Gerste?
@wfb Der Shulchan Arukh unterscheidet sich in diesem Se'if. Du kannst nicht einfach zum Rama springen.
@DoubleAA Das ist eine schöne Theorie, aber wenn Sie sich tatsächlich die Quelle von Rema ansehen, ist sie offensichtlich falsch. See Beit Yosef & Darkei Moshe: והמרדכי (סי' תתיח - ט) כתב בשם אבי העזרי (ראבי"ה ע"ז סי' אלף ס) משום ספר הישר (חלק החידושים סי' תשכז) דשכר שלנו אין בו משום חתנות ונראה שטעמו מפני שסובר דכי
@wfb Der Darkei Moshe HaArukh hat tatsächlich eine etwas andere Version dieses Zitats, in der Se'orim, FWIW, nicht erwähnt wird. Zufällig bestätigt der Blick auf den Darkei Moshe auch die Formulierung des OP, dass der Rama die Praxis nicht wirklich befürwortet, sondern sie beobachtet. In der Tat, wenn die Meinung vertreten wird, dass nur eine Sache verboten ist, ist die Aufzählung des Erlaubten statt des Verbotenen durch den Rama auffallend. Sie haben zwar Recht mit dem, was der Raavya gesagt hat, aber was der Rama zu tolerieren bereit ist, ist eine andere Frage.
@DoubleAA Da sich die Rema auf die zeitgenössische Praxis bezieht, ist es nur sinnvoll, zwischen Weizen und Gerste zu unterscheiden, wenn die Menschen zu dieser Zeit üblicherweise Weizenbier tranken, was ich stark bezweifle. Die Nosei Keilim verstehen alle die Rema wie ich (Shach, Gra, Pri Chadash). Wenn der Rema Gerstenbier verbieten wollte, hätte er es wirklich sagen sollen.
@wfb Der Gra gibt nicht an, wie er den Rama versteht, und es wird bereits in diesem Beitrag erwähnt, wie der Shakh ihn verstanden hat. Ich möchte nur anmerken, dass, während der BY den Mordechai zitiert, der den Ravyah zitiert, der RT zitiert, dass er diese Position hat, niemand das wirklich sagt. RT erlaubt nur Getreidebier im Haus eines Juden. Die Ravyah erlaubt es sogar in einem Nichtjudenhaus, weil es keine Gezera auf Speisen geben kann, die roh gegessen werden könnten (wie Getreidekörner (!)). Der Mordechai zitiert die Ravyah und zitiert dann sofort andere Meinungen, die sie ablehnen, wobei er sich nur in Fällen von Eivah auf die Ravyah für Getreide verlässt.
1. Der Shakh wird erwähnt, aber nicht, dass niemand mit der Interpretation des Shakh argumentiert. 2. Wie zuvor erklärt, ist es klar, warum niemand mit der Interpretation des Shakh argumentiert – sowohl basierend auf den Quellen als auch basierend auf Sevara und Praxis. Diese Antwort würde verbessert, wenn sie ihre Innovation einer Position anerkennen würde, die noch nie zuvor von jemandem @DoubleAA vertreten wurde
@wfb Es wurde vom Rama angegeben, ob es Ihnen gefällt oder nicht und ob er es sich ausgedacht hat oder nicht und ob er es beabsichtigt hat oder nicht. Wie oben erwähnt, wurde die Position, die er Ihrer Meinung nach sagt, nur von Beit Yosef erfunden.
Es wurde von den Rema erklärt, wenn Sie die höchst fragwürdige Vorstellung akzeptieren, die von allen abgelehnt wurde, die sich vor Ihnen zu diesem Thema geäußert haben, dass das von den Rema verwendete Wort "Tevuah" "Weizen" und nicht "Getreide" bedeutet.
@wfb Das ist die einfache Bedeutung der Worte, wie aus dem Shakh hervorgeht. Übrigens ist es nicht verwunderlich, dass Acharonim versuchte, eine rishonische Position in die Hagah von Rama zu lesen, anstatt zu glauben, dass er nur einen allgemeinen Brauch bemerkte. Das führt nur zu allgemeinen Fragen darüber, was die Rolle der ShA und Mappah von ihren Autoren beabsichtigt war. Je weiter man in die Geschichte vordringt, desto mehr Leute nehmen an, dass ShA als Posek-Acharon-Buch gedacht war, und desto mehr behandeln sie es als solches, anstatt als Klippennotizen des Beit Yosef.
@DoubleAA Glaubst du, es war üblich, Weizenbier und nicht Gerste zu trinken?
@wfb Ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung. Der Raavya selbst spricht von Gerste, aber es wäre nicht das erste Mal in der Geschichte, dass jemand die beiden verwechselt (vgl. Shut Bach Chadashot 49). Beachten Sie auch, dass der Arukh haShulchan zusätzliche Svaras gibt, um Schnaps zuzulassen, anstatt nur zu sagen: "Es ist kein Dattelbier". Es ist nicht so klar, dass diese Position, die der BY aufgestellt hat, die aller anderen ist. Auch der Bach dort denkt, dass der Rama im Grunde Mutav SheYiyhu Shogegin sagt.

Wie die meisten koscheren Agenturen Ihnen sagen werden, stellt jedes einfache, geschmacksneutrale heimische Bier keine koscheren Probleme dar. Die Zutaten sind einfach und alle koscher, Bishul Akum ist kein Thema (das ist ein anderes Thema), und das Verbot von nichtjüdischem Wein galt nur für Traubenprodukte.

Wie an anderer Stelle besprochen , dürfen Sie einen sauberen, nicht koscheren Becher für kalte Speisen verwenden (aber nicht denselben nicht koscheren Becher regelmäßig verwenden). Die Glaswaren der Bar sind also in Ordnung, vorausgesetzt, sie sind sauber.

Die Gemara hatte ein gesondertes Verbot des Umgangs mit Nichtjuden über alkoholische Getränke diskutiert; Es gibt viele Diskussionen darüber, was mit diesem Verbot passiert ist (oder in welchem ​​Zusammenhang es gilt). Fragen Sie Ihren Rabbiner danach und ob Barhopping generell spirituell eine gute Idee ist.

Der Shulchan Aruch sagt, es sei Assur, wegen Geselligkeit zu trinken. Was meinen Sie mit "was ist mit diesem Verbot passiert?" Meinen Sie damit, dass es legitime Positionen gibt, die es für Mutar halten, das Bier an der Bar zu trinken?
@RCW Der Shach ist eine legitime Position.

Osteuropäische Juden hatten im 17. bis 19. Jahrhundert eine Geschichte, in der sie ihren Lebensunterhalt damit verdienten, Gastwirte und den Transport von Alkohol zu sein. Gastwirte machten Sinn, da sie den zahlreich umherziehenden jüdischen Kaufleuten eine vorübergehende Heimat boten. Aber was weniger bekannt ist, viele der Gasthäuser betrieben auch die örtliche Bar, wo nichtjüdische Milizen kamen, um Kontakte zu knüpfen. Da die jüdische Literatur voller Geschichten über die große Anzahl von Jidden ist, die in die verschiedenen Armeen eingeschrieben sind, liegt es nahe, dass sich viele der jüdischen Kaufleute und Soldaten den Heiden anschlossen, während sie in den Gasthäusern tranken. Könnte der Unterschied sein, dass die Gasthäuser im Besitz von Juden waren und die Bars in der Frage des Originalplakats nichtjüdischen Besitz betrafen? Wenn das Konzept nicht darin besteht, an den Tischen des anderen zu essen, weil Essen und Trinken zu Fröhlichkeit führen,

Darf man in einer Bar ein Bier (wie Miller oder Budweiser) trinken?
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