Vertrauen auf Nichtjuden zum Entfernen von Fehlern

Bei der Diskussion über das Waschen von gepökeltem Fleisch nach der Halacha wird lange darüber diskutiert, ob und wann wir uns auf einen Nichtjuden verlassen können, der behauptet, es getan zu haben.

Der Tur (Y"D 69:10) sagt, dass es eine Meinungsverschiedenheit zwischen dem Smak und dem Riva gibt. Der Smak sagt, wir können uns auf ihr Wort verlassen, wenn sie es uns zufällig sagen, ohne zu merken, dass sie uns die Informationen geben, die wir wollen hören, und dass wir uns auf sie verlassen können, wenn jemand ein- und ausgegangen ist, was wiederum in zwei Gründe unterteilt ist: Angst, dass sie beim Waschen erwischt werden könnten, und eine allgemeine Annahme, dass Nichtjuden auf Sauberkeit achten. Die Riva sagt, wir verlassen uns überhaupt nicht auf ihr Wort, weil wir einfach einen nichtjüdischen Koch probieren lassen und uns sagen können, ob es einen salzigen Geschmack gibt.

Spätere Quellen diskutieren weitere Strenge und Nachsicht, einschließlich der Befürchtung, dass sie, wenn sie unsere Bräuche kennen, eher dazu neigen könnten, zu lügen, um uns zu beruhigen. Mein Verständnis ist, dass die allgemeine Faustregel, der wir folgen, lautet, dass wir uns bei Aschkenasim auf sie verlassen können, wenn sie uns beiläufig sagen, während bei Sepharadim nur dann Vertrauen besteht, wenn jemand ein- und ausgeht.

Diese Probleme werden in Bezug auf das Waschen von gepökeltem Fleisch erwähnt, da dies ein häufiges Problem war, mit dem sich die Menschen befassten – teilweise zubereitetes Fleisch in der Küche mit nichtjüdischen Dienern in der Nähe. Aber die Kernthemen sind auf ganzer Linie relevant.

Meine Frage ist, in Bezug auf Fehler in Produkten , dürfen wir Nichtjuden an Orten wie Restaurants vertrauen, wo es eine Mindestanforderung an Sauberkeit gibt, die von der Regierung verlangt wird, die Lebensmittelbetriebe stichprobenartig kontrolliert (ähnlich wie beim Betreten und Verlassen) , sowie den Ruf, den sie wahren wollen, dass ihr Essen sauber ist? Viele Leute essen Salate bei Geschäftsessen, die in nicht-koscheren Restaurants stattfinden. Können sie sich aus diesen Gründen darauf verlassen, dass der Salat fehlerfrei ist?

Ich sehe, was dich stört.
@GershonGold juk juk. Außerdem, igitt.
Dieses Prinzip ist genau umgekehrt. Ein ehrlicher Christ kann eine Frage ehrlich und sorgfältig beantworten, wenn ihm die Frage gestellt wird, und weiß, dass eine ehrliche Antwort für den Fragesteller wichtig ist. Wenn er eine beiläufige Bemerkung über etwas macht, von dem er glaubt, dass es den Fragesteller nicht interessiert, kann von ihm nicht erwartet werden, dass er mit besonderer Sorgfalt oder Genauigkeit antwortet.

Antworten (2)

Ich denke, die Antwort liegt hier in der Tatsache, dass wir zwar einem Nichtjuden vertrauen können, der in der Beseitigung von Insekten ausgebildet ist, um seine Arbeit zu erledigen, wir uns jedoch nicht darauf verlassen können, dass ein normales Restaurant die Insekten vollständig bis zu dem Punkt entfernt, an dem die halachischen Bedürfnisse befriedigt würden der Fehlerbeseitigung. Bestenfalls, wenn Sie ein wirklich streng veganes Restaurant haben, könnten sie Fehler theoretisch in zufriedenstellendem Maße entfernen, wenn Sie wissen, dass sie dies tun. Theoretisch könnten Sie den Salat auch selbst überprüfen, aber das würde beim Geschäftsessen wahrscheinlich nicht gut ankommen, je nachdem, woraus der Salat besteht.

Synapse, willkommen bei Mi Yodeya und vielen Dank für Ihre Sichtweise dazu. Meine Frage ist jedoch vom Standpunkt der Halacha aus: Kann sich eine Person auf eine nichtjüdische Überprüfung verlassen, die auf den in Tur 69:10 dargelegten Prinzipien bezüglich des Vertrauens auf den Bericht eines Nichtjuden und der allgemeinen Sauberkeit basiert ?

Von der OE :

Die FDA-Toleranzwerte für Insektenbefall in Produkten sind weitaus freizügiger als die richtigen halachischen Standards. Beispielsweise erlaubt die US-Regierung durchschnittlich bis zu 60 Insekten pro 100 Gramm in gefrorenem Brokkoli und bis zu 50 Insekten pro 100 Gramm gefrorenen Spinat (siehe Food, Drug, and Cosmetics Act 402 (a)(3)). (Es gibt keine FDA-Aktionsniveaus, die speziell für frische Salatmischungen geschrieben wurden, und typischerweise ist der Standard, der in der gesamten Industrie für Blattgemüse erforderlich ist, das FDA-Toleranzniveau für gefrorenen Spinat).

Mein Verständnis ist, dass aus Sicht der Lebensmittelsicherheit der gelegentliche Fehler in einem Salat kein großes Problem darstellt. Daher reichen das Interesse des Restaurants oder staatliche Kontrollen allein nicht aus, um die Gewissheit zu gewährleisten, die erforderlich ist, um es als koscher zu bezeichnen. (Was die meisten amerikanischen Poskim auf eine Wahrscheinlichkeit von <10 % setzen, dass es einen Fehler in Ihrer Portion gibt.)

Shalom, danke für deine Sichtweise dazu. Meine Frage ist jedoch vom Standpunkt der Halacha aus: Kann sich eine Person auf eine nichtjüdische Überprüfung verlassen, die auf den in Tur 69:10 dargelegten Prinzipien bezüglich des Vertrauens auf den Bericht eines Nichtjuden und der allgemeinen Sauberkeit basiert ?
Hat jemand ja oder nein gesagt?
"Gelegentlich" ist mehr als 10 %??? Irgendetwas sagt mir, dass die FDA nicht möchte, dass jemand sagt, dass 10 % der Salate, die sie servieren, befallen sind.
@DoubleAA Wahrscheinlich würde 1 kleiner Käfer, der herumkriecht, nicht ausreichen, damit jemand den Salat als "befallen" bezeichnet. Es würde jedoch ausreichen, um es unkoscher zu machen.
@Daniel Sag das dem Typen, der die Ameise in seinem Salat findet. Abgesehen von der Halacha würden Sie nicht nach einem ernsthaften Rabatt fragen?
@ DoubleAA Ich war in vielen koscheren Restaurants, in denen ein paar Fliegen herumflogen. Selbst wenn mein Essen völlig frei von Ungeziefer war, wenn es aus der Küche kam, gab es immer noch Insekten, die ich vor dem Essen wegschlagen musste. Normalerweise, glaube ich, würden sich die Leute nicht beschweren, wenn in einem Restaurant mit offener Terrasse im Sommer ein paar Käfer herumfliegen oder so.
@Daniel Das ist anders, als es in deinem Essen zu finden. Was macht es da, das Rückenschwimmen?
Eine Ameise oder eine Fliege wird den Durchschnittsverbraucher stören. Aber Lebensmittel, die nicht richtig kontrolliert werden, haben Blattläuse, Schuppen und ähnliche Insekten, die die Menschen nicht bemerken und sich daher nicht darum kümmern. Oder Kopoden, wie das Wasser.