Das Problem mit Drohnen [Duplikat]

Etwas, woran ich arbeite, beinhaltet interstellaren Kampf. Während das Ersetzen von Jägern / Panzern / Fahrzeugen, die von Menschen bedient werden, durch Drohnen eine gute Idee zu sein scheint, wirft es in der Fiktion (wie dem Projekt, das ich im Sinn habe) ein Problem auf - nämlich es ist schwer, sich emotional mit Charakteren zu beschäftigen, wenn sie eine Drohne schicken können zu sich ihren Feinden stellen, um die notwendigen Risiken einzugehen.

Was ich frage, ist, wie kann ich es für Menschen glaubwürdig machen, die Jäger zu fliegen oder die Panzer in Gefahr zu bringen, wenn sie stattdessen die Roboter schicken könnten?

Spoiler – Hast du Enders Spiel gelesen? Das ist alles, was die Hauptfigur tut. Nehmen Sie an Wettbewerben teil und spielen Sie Kriegsspiele (was sich herausstellt, dass er tatsächlich ein Schiff befehligt und kämpft.)
@XandarTheZenon Gamification of Warfare ist jetzt tatsächlich eine reale Sache, die auch ein echtes Thema sein könnte und über das Geschichten geschrieben werden.
@VilleNiemi Gaminifizierung der Kriegsführung ist nur auf einem Planeten/kurzer Distanz möglich. In einem interstellaren/interplanetaren Kampf ist Gamification für Kampfsituationen nicht möglich und für Patrouille und Spionage aufgrund der Verzögerungszeit der Kommunikation eingeschränkt
Würde es funktionieren, Menschen dazu zu bringen, emotional in Drohnen zu investieren?
@Gianluca Das stimmt nicht wirklich. Während die Kommunikationsverzögerung die direkte Steuerung von Einheiten über solche Entfernungen verhindert, erfordert Gamification oder gar Drohnenbetrieb keine direkte Steuerung. Ein Befehl, auf die Einheit zu schießen, die nach aktuellen Erkenntnissen innerhalb von zwei Stunden sichtbar werden sollte, ist genauso real wie ein Befehl, das Ruder jetzt zwei Grad nach links zu drehen. Ganz anders ja, aber genauso echt und genauso spielbar.
Ja, aber mit einer Verzögerung von zwei Stunden hoffen Sie, dass sich nichts ändert und dass die Drohne in den letzten vier Stunden vor dem Angriff nicht entdeckt wurde. Ich stimme dem zu, was Sie sagen, und obwohl ich zustimme, dass dies funktionieren kann, wenn Sie einen einzelnen Überfall mit einer oder mehreren Drohnen durchführen möchten, denke ich auch, dass dies in einer Kampfsituation nicht wirklich eine Option ist und darüber hinaus eine gute sein kann Grund, zumindest in der Schlacht einen menschlichen Piloten zu haben
Wie wäre es mit Transhumanismus? Ich meine, Kampfjets werden G-Kräften, Strahlung und dergleichen ausgesetzt sein, die für einen menschlichen Körper unerträglich sind, aber sind sie auch für ein hochgeladenes menschliches Bewusstsein unerträglich? Wenn nicht, warum laden Sie Ihre Piloten nicht auf Ihre Drohnen hoch, damit sie tatsächlich die volle Schlacht erleben?
@mg30rg- Das könnte funktionieren, wenn ich erklären kann, warum es der KI vorzuziehen ist. Natürlich neigen die Menschen in diesem Projekt dazu, paranoid zu sein oder zumindest besorgt darüber, zu abhängig von KI zu werden, so dass dies weniger ein Problem darstellen könnte.

Antworten (5)

Ich werde auf Gianlucas Antwort aufbauen und sagen, dass Sie einen Umweltgrund für pilotierte Fahrzeuge erfinden könnten.

Vielleicht hat dieses Sonnensystem eine Sonne, die mehr Sonnenwind abgibt. Die Planeten könnten von geomagnetischen Stürmen so verwüstet werden, dass die Funkkommunikation für den Betrieb von Drohnen einfach zu unzuverlässig ist. Das hätte natürlich weitere Konsequenzen. Die meisten technologischen Dinge würden eine spezielle Abschirmung gegen Sonnenstrahlung erfordern, und die Funkkommunikation zwischen Individuen auf dem Planeten wird lückenhaft sein. Vielleicht kannst du das aber dramatisieren.

Einige verwandte Seiten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetischer_Sturm

https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt

Eine andere Lösung, die ich sehe, besteht darin, diesen Leuten die Technologie für ferngesteuerte Drohnenkämpfe zu geben – und sie dann wegzunehmen. Nehmen wir an, diese Gesellschaft hat das Verzögerungszeitproblem der NASA gelöst . Vielleicht haben sie ein Netzwerk von Satelliten aufgebaut, um Signale zu wiederholen und so die Zuverlässigkeit der Kommunikation zu verbessern und die Wartezeit zu verkürzen. Normalerweise würden sie also mit Drohnen kämpfen – aber in diesem Fall können sie das nicht. Vielleicht findet dieser Krieg in einem fremden System statt? Dies könnte ein nicht markiertes Gebiet sein, dem es an Infrastruktur mangelt. Dies würde erfordern, dass sie auf altmodische Weise kämpfen.

Sie können nicht, wenn Ihr "wann sie stattdessen die Roboter schicken könnten" wirklich wahr ist. (Vielleicht möchten Sie nachsehen, ob es wirklich so ist. Nicht alle Dinge können von Drohnen erledigt werden.)

Zum Glück ist das nicht wirklich nötig. Das Steuern von Jägern oder das Fahren von Panzern ist nicht wirklich interessant zu lesen. Das Interessante sind die Entscheidungen, die als Reaktion auf die sich entwickelnden Ereignisse unter Druck getroffen werden. Es macht keinen so großen Unterschied, ob die Entscheidungen vor Ort in einem Kampfflugzeug oder Panzer oder ferngesteuert von einer anderen Seite eines Planeten getroffen werden. Es macht auch keinen Unterschied, ob der Druck aus persönlicher körperlicher Gefahr oder etwas Komplexerem wie der Möglichkeit herrührt, dass das "gepanzerte Fahrzeug", das Sie gerade in die Luft gesprengt haben, tatsächlich ein Schulbus voller zehnjähriger Schulkinder war. Hoppla.

Es ist wirklich mehr Writers SE-Überlegung, aber ich würde vorschlagen, dass Sie, anstatt zu versuchen, eine alte Art von Kriegsgeschichte in einer neuen Art von Krieg zu schreiben, einfach die Art von Kriegsgeschichte schreiben, die zu der neuen Art von Krieg passt.

Wenn dieses Projekt, das ich erwähnt habe, ein Roman wäre – vielleicht. Aber bei dem Kriegsspiel, das ich mir vorgestellt habe, bin ich mir nicht so sicher.
@kingofpanes Wenn es sich um ein Kriegsspiel handelt, ist die Kriegsführung per Definition bereits gamifiziert. Sie haben tatsächlich weniger zu verlieren, als wenn Sie einen Roman schreiben würden. Sie sollten sich bereits voll und ganz darauf konzentrieren, die Faktoren hinzuzufügen, die die Menschen ohne direkte körperliche Beteiligung in die Veranstaltungen investieren. Es geht auch darum, die Spieler in Charaktere zu investieren, damit sie ihre eigenen Geschichten um die Charaktere herum aufbauen können, und die grundlegenden Faktoren, die dies ermöglichen, sind die gleichen, die es einem Autor ermöglichen, intensive Geschichten in einem Roman zu bauen.

Ich gehe davon aus, dass Sie einen ziemlich realistischen Weltraumkampf wollen, in diesem Fall sind autonome Drohnen ein absolutes Muss.

Im Weltraum ist es möglich, Flugbahnen von antriebslosen Objekten für Tausende von Jahren zentimetergenau vorherzusagen, Umlaufgeschwindigkeiten werden in km/s gemessen und es gibt keine "maximale Reichweite". Die Reichweite wird nur durch die Fähigkeit des Ziels begrenzt, Projektilen auszuweichen - bei ausreichender Reichweite zählt jede Geschwindigkeitsänderung als Ausweichen, sodass jeder entweder Raketen verwendet, die sich an feindliche Kursänderungen anpassen können, oder Laser, die ohne Vorwarnung zuschlagen und nur sein können durch ständige Kursänderungen ausgewichen. Der Weltraum ist so groß, und Laser/Raketen bieten eine so große Reichweite, dass es nicht wirklich praktisch ist, einen Bereich mit kinetischen Projektilen zu sättigen – Gatling-Kanonen sind völlig ausgeschlossen.

In der Praxis dauert der Kampf höchstwahrscheinlich nur wenige Sekunden, vielleicht eine Minute, aber tatsächlich zählt weniger als eine Sekunde. Die restliche Zeit wird damit verbracht, auf den Tod zu warten, während Raketen und Lichtstrahlen durch den Weltraum auf Ziele zuschießen, die nur technisch gesehen stillstehen am Leben. Das Abschießen von Raketen funktioniert nur, wenn Sie es weit genug tun können, andernfalls wird die resultierende Trümmerwolke, die sich immer noch mit 50 km / s relativ zu Ihnen bewegt, genauso tödlich sein wie die Rakete.

Alles in allem wird der Weltraumkampf schnell, brutal und tödlich sein und das menschliche Element vollständig aus dem eigentlichen Kampf eliminieren. Wenn das Schießen beginnt, wird der Verlauf des Kampfes entschieden, bevor Sie auch nur blinzeln. Das bedeutet nicht, dass Menschen den Kampf nicht planen können voraus, obwohl. Ferngesteuerte Drohnen sind aufgrund der entfernungsbedingten Verzögerung nicht realisierbar. Nur vollständig autonome Schiffe können im tatsächlichen Weltraumkampf effektiv sein, und sie müssen keine echten KIs sein, die Berechnung von Flugbahnen ist für den Computer einfach und relativ einfache Algorithmen werden in der Lage sein, leicht zu entscheiden, welches Schiff mit welcher Waffe auf welchen Feind schießt. Außerdem gibt es fast keinen Unterschied zwischen autonomer Drohne und Rakete – „Kampf“-Drohnen können verwendet werden, um zuerst kleinere Raketen abzufeuern und später den Feind zu rammen.

Ich würde erwarten, dass Menschen Träger / Flaggschiffe bemannen, die sehr, sehr weit vom eigentlichen Kampf entfernt bleiben, ein bisschen wie moderne Flugzeugträger - sie werden sich nicht wirklich bekämpfen, sondern autonome Jäger und autonome Eskortenschiffe schicken, um den Feind zu zerstören Träger. Denken Sie daran, dass Jäger und Eskorten kleiner und wendiger sein werden, sodass sie näher an den Feind herankommen können, also schickt der Feind natürlich seine Jäger und Eskorten, um Ihre abzufangen. Da das Ziel darin besteht, feindliche Träger zu zerstören, sind Menschen nicht wirklich sicher. Sie müssen nah genug sein, um Taktiken zu planen, bevor der Kampf beginnt, aber weit genug entfernt, dass sie selbst mit verringerter Beweglichkeit nicht sofort bedroht werden.

Fazit: Da selbst heutige KIs ausreichen, um unbemannte Kampffahrzeuge zu steuern, gibt es keinen Platz für Menschen an Bord von Kampffahrzeugen. Wenn es Ihrer Welt jedoch an AGIs oder ausgeklügelten taktischen KIs mangelt, müssen Menschen gefährlich nahe sein, um Taktiken planen zu können, die von unbemannten Raumfahrzeugen ausgeführt werden.

Haftungsausschluss: All das Obige geht den Bach runter, wenn Sie eines der folgenden hinzufügen: Schilde, superstarke Materialien, FTL-Motoren. Von Menschen betriebene Jäger werden immer noch keinen Sinn machen, aber von Menschen betriebene Großkampfschiffe könnten es.

Lassen Sie Ihren Charakter die Drohne sein. Dank Direct Neural Interface kann er in die Drohne springen und der KI assistieren/das Ganze fliegen. Der Bediener wird zur Drohne. Jeder Sensor-Feed ist, als würden die eigenen Sinne benutzt. Sie "fühlen" vielleicht die Sonnenstrahlung auf ihrer Haut/ihrem Rumpf, "riechen" die Zusammensetzung des Weltraumstaubs um sie herum ... präsentieren Sie es so, wie Sie es möchten.

Natürlich hat DNI einige Nachteile. Die Fähigkeit, jeden Teil des betriebenen Fahrzeugs zu fühlen, als wäre es Ihr eigener Körper, reagiert, wenn das Fahrzeug irgendwie beschädigt wird. Während es Sicherheitsprotokolle gibt, die Sie in den meisten Fällen schützen, treten sie manchmal ein paar Millisekunden zu spät ein. Einer von zehn Drohnen-Todesfällen führt also zu einem Operator-Tod oder vielleicht nur zu einem schweren psychologischen Trauma (schließlich hat jemand gerade eine Rakete in seinen Körper geschossen und ihn vollständig auseinandergerissen). Natürlich an Ihre Bedürfnisse anpassen.

Ich erwäge tatsächlich, so etwas zu verwenden, aber in einer Technologie, die von einem der außerirdischen Imperien verwendet wird, und es soll etwas Einzigartiges für sie sein, also würde es für die menschliche Fraktion nicht funktionieren.

Wenn die Drohnen keine vollständig autonome KI sind, kann ein guter Grund die Verzögerungszeit der Kommunikation über große Entfernungen sein. Grundsätzlich ist es nicht möglich, mit einer Drohne zu kämpfen, auch nicht auf dem Mars (vielleicht auf dem Mond), wo beispielsweise die Verzögerungszeit in der Kommunikation zwischen minimal 4 und maximal 24 Minuten liegt. In dieser Situation ist eine Drohne, die nicht vollständig autonom ist, im Kampf nutzlos.