Der Weg vom Lehrling zum Guru in Musiktheorie?

Ich bin Informatik-Student und betreibe seit 4 Jahren (als Hobby) Musik. Ich habe vor einem Jahr begonnen, mich mit den Grundlagen der Musiktheorie zu beschäftigen, und möchte nun mein Wissen erweitern, um die Werke von Meistern wie Bach, Beethoven, Mozart, Händel usw. besser zu verstehen und zu analysieren. Zu meiner Enttäuschung sind die Ressourcen jedoch irgendwie überall verstreut und ich konnte keinen richtigen Fortschrittspfad herausfinden. Ich möchte diesen Thread zu einer Art Karte machen, die zeigt, wie man aus wenig oder gar keinem Verständnis ein Expertenniveau des Verständnisses erreicht. Zur Verdeutlichung: Ich suche keine Abkürzung oder einen einfachen Ausweg, ich suche nach einem Weg, der ein gründliches Verständnis des Themas ermöglicht, und bin bereit, die Zeit, Mühe und Übung zu investieren, die es erfordert.

Die Art von Antworten, die ich genießen würde, wäre in etwa so:

  1. Lesen Sie dies und dies.
  2. Üben Sie, bis Sie dies erreichen.
  3. dann lies über dies dies und das.
  4. diese Kompositionen dann angehen und analysieren
  5. dann weiter damit.
  6. (Du verstehst meinen Punkt)

Es ist mir wirklich wichtig, Ihre Meinung darüber zu erfahren, worauf genau man in verschiedenen Phasen achten sollte, um STÄNDIG voranzukommen (natürlich mit der gebotenen Anstrengung). Wenn Sie aus einem bestimmten Fachgebiet kommen, diskutieren Sie den Weg, den Sie in diesem Bereich für angemessen halten. (Bitte versuchen Sie, so instrumentenunabhängig wie möglich zu sein)

Lookup Tonal Harmony von Kostka. Lesen Sie das durch und Sie werden ziemlich kompetent sein
Habe diesen Thread mit genau den gleichen Gefühlen erreicht. Wie war Ihre Reise? Hat Ihnen das geholfen?

Antworten (6)

Ich habe eigentlich selbst Musikkomposition und Informatik studiert. Tolle Kombi!

Es hört sich so an, als ob Sie wirklich nach einem formellen Musikkompositionsprogramm suchen, also würde ich zunächst sagen, dass Sie es versuchen sollten, wenn Sie dies wirklich interessiert und Sie die Zeit und die Mittel haben Studieren Sie Musik über Ihre Schule, entweder indem Sie einige Harmoniekurse belegen, ein Musik-Nebenfach belegen oder sogar ein Doppel-Hauptfach in Betracht ziehen.

Wenn dies für Sie nicht wirklich möglich ist oder wenn dies einfach nicht die Richtung ist, in die Sie gehen möchten, können Sie sicherlich selbst etwas lernen. Das Walter Piston Harmony -Lehrbuch ist ein Standard auf diesem Gebiet, und ich bin sicher, dass Sie online ein ziemlich günstiges gebrauchtes Exemplar bekommen könnten. Wahrscheinlich finden Sie es auch in Ihrer Universitätsbibliothek. Dieses Buch würde Ihnen eine großartige Grundlage in der Theorie geben.

Wenn Sie dieses Buch durchgelesen haben und Lust auf mehr haben, sollten Sie sich Kontrapunkt ansehen . Piston hat auch ein Kontrapunkt-Buch , obwohl es weniger Standard ist als sein Harmony-Buch. Vielleicht möchten Sie überprüfen und sehen, welche Lehrbücher das Programm an Ihrer Schule verwendet, und diese verwenden.

Wenn Sie Harmonielehre und Kontrapunkt absolvieren, haben Sie eine sehr starke Grundlage für jedes Musikstudium, das Sie anstreben, und Sie werden ein viel besseres Verständnis für die Werke der "Meister" haben. Es gibt eine Reihe verschiedener Möglichkeiten, wie Sie von hier aus vorgehen können, aber mein Vorschlag, wenn Sie noch alleine lernen, ist, einfach Musik zu finden, die Sie lieben, und sich hinzusetzen und sie anzuhören, während Sie sich eine Partitur ansehen. Der beste Weg, die Analyse zu üben, besteht darin, zu versuchen, einige der Musik besser zu verstehen, die Sie bereits lieben.

Hoffe, das gibt dir eine kleine Orientierung. Viel Glück!

Edit : "hungrig nach mehr " nicht "hungrig nach mir" ...

Aus Ihrer Frage geht nicht ganz klar hervor, ob Sie die westliche Musiknotation fließend lesen können und ob Sie mit dem (relativ) standardisierten Vokabular für westliche Harmonien und Melodien vertraut sind. Wenn nicht, könnte ein erster Ort, um mit der Untersuchung zu beginnen, Joseph Straus' Elemente der Musik sein . Es beginnt mit dem Lesen von Noten und geht dann weiter zu Tonarten, Tonleitern, Metren, Rhythmus, Dreiklängen und Septakkorden. Obwohl es für Anfänger in der Musiktheorie geschrieben wurde, richtet es sich an College-Studenten und fühlt sich nicht so an, als würde es zu Ihnen herablassen.

Wenn Sie diesen Hintergrund bereits haben – oder wenn Sie damit fertig sind – denke ich, dass der beste Weg, die Musik der von Ihnen erwähnten Komponisten wirklich zu verstehen, darin besteht, die Grundlagen des Kontrapunkts auf die gleiche Weise wie sie zu studieren: Artenkontrapunkt. Man könnte mit Fux' Gradus ad Parnassum mehr oder weniger direkt zur Quelle gehen , aber heutzutage denke ich, dass der Goldstandard bei solchen Studien das Salzer/Schachter-Lehrbuch Kontrapunkt in Komposition ist. Anstelle des modalen Universums von Fux konzentriert sich der Text hauptsächlich auf die Dur/Moll-Tonalität der Common-Practice-Ära. Die zweite Hälfte des Textes bewegt sich vom Artenkontrapunkt zu einer Studie darüber, wie sich diese Prinzipien in der ausgefeilteren Welt der üblichen Kompositionspraxis manifestieren. Zugegeben, es kann schwierig sein, ohne einen Lehrer, der die eigene Arbeit beurteilt, durch den Artenkontrapunkt voranzukommen, aber wenn Sie gründlich sind und sorgfältig aufpassen, kann es sich dennoch überaus lohnen.

Wenn Sie nach einer gründlichen akademischen Grundlage suchen, würde ich empfehlen, als nächstes in das Aldwell/Schachter-Lehrbuch Harmony and Voice Leading einzutauchen . Es ist bei den meisten meiner Theorielehrer-Kollegen sehr beliebt, obwohl es oft als etwas zu dicht für College-Studenten auf frühem Niveau angesehen wird. Lehrbücher wie Kostka/Paynes Tonal Harmony und das relativ neue Clendinning/Marvin Theory and Analysis sind ein bisschen zugänglicher und geben Ihnen auch eine gründliche Grundlage für das Thema.

Danach denke ich, dass der beste Weg ein ernsthaftes Score-Studium ist. Holen Sie sich Partituren Ihrer Lieblingsstücke und verfolgen Sie sie mit hochwertigen Aufnahmen. Machen Sie eine harmonische Analyse von Passagen, die Ihnen besonders gefallen. Einige (relativ) unkomplizierte Partituren für den Anfang sind das Präludium in C-Dur aus dem ersten Buch von Bachs Wohltemperiertem Klavier und der zweite Satz von Beethovens Grande Sonata Pathetique . Wenn Sie sich für die Möglichkeiten der Post-Tonal-Theorie interessieren, können Sie sich das Lehrbuch zur Post-Tonal-Theorie von Joseph Straus ansehen.

Viel Glück! Lassen Sie mich wissen, wenn Sie eine Klarstellung oder weitere Empfehlungen wünschen.

Nun, das Studium der Partitur wird immer mehr zu einem Teil Ihres Studiums, während Sie durch Kontrapunkt und Harmonie fortschreiten. Die Texte, die ich bespreche, sind voller Partiturbeispiele aus der Literatur, aber sie sind kuratiert, damit Sie weniger offene Fragen haben. Ich würde sagen, dass es von Anfang an Teil Ihres Studiums sein sollte, Ihr Bestes zu geben, um einer Partitur zu folgen, während Sie Musik hören, aber Sie werden wahrscheinlich erst dann das Wissen haben, um ein umfassendes, offenes Partiturstudium ohne Kuration durchzuführen habe mehr Basics gelernt.
Leider kenne ich auch keine Möglichkeit, Antworten zu konsolidieren. Aber alle Antworten sollten auf dieser Seite sichtbar bleiben, es sei denn, jemand löscht sie. Stimmen Sie alle ab, die Sie für hilfreich halten!

Ein Guru zeichnet sich durch ein breites Wissen aus, das durch den Forscherdrang eines Individuums erworben und zusammengehalten wird, der von anderen nicht erreicht wird.

Es ist so, als würde man nach einer Liste vergangener und zukünftiger Spiele fragen, die man sich ansehen sollte, und nach Stichpunkten, die man ansprechen sollte, um ein rasender Fanatiker für eine bestimmte Fußballmannschaft zu werden.

Selbst wenn Sie einen besonders wütenden Fanatiker fragen würden, wäre er wahrscheinlich ratlos.

Ich glaube nicht, dass es einen Königsweg in dem Maße gibt, wie Ihre Frage impliziert.

+1 - Ein Guru zu werden , erfordert mehr als nur das Befolgen bestimmter Anweisungen. Es erfordert angeborenes Talent und einen starken Drang, dieses Talent zu erforschen und zu nutzen. Beethoven zum Beispiel hatte eine beträchtliche formale Ausbildung, aber seine Lehrer bemerkten alle (um es zu paraphrasieren): Die Regeln bedeuten Beethoven nichts.

Wenn Sie Experte oder Guru werden möchten, wechseln Sie Ihr Hauptfach von Informatik zu Musik. Warum denken die Leute, dass Musiktheorie etwas ist, was man ohne die gleiche Hingabe erreichen kann, die man in jedes andere Fach stecken würde? Sie erwähnen all diese großartigen Komponisten und wie man sie analysiert. Wechseln Sie Ihr Hauptfach in der Schule. Diese Frage ähnelt jemandem, der wiederum denkt, dass er einfach einen anderen Weg finden kann als andere, die 4 bis 6 Jahre an der Universität verbracht haben. Das hast du dir wirklich selbst eingebrockt, indem du das Werk „Guru“ benutzt hast.

Suchen Sie in Coursera nach einem Kurs, wenn Sie weitere Informationen wünschen. Dort gibt es einen Berklee-Kurs https://www.coursera.org/

OK, möchten Sie die Sichtweise eines Autodidakten? Ich habe vor über 40 Jahren angefangen, mir selbst Komposition beizubringen. Um in Musiktheorie versiert zu werden, hat @user18957 völlig recht: Es gibt keinen Königsweg. Auch das Aufwachsen in der King's Road half nicht. (Scherz, aber das war wirklich der Name der Straße, in der wir wohnten.)

Es wird keine systematische Herangehensweise geben. Sie müssen von einer brennenden Neugier getrieben sein – wenn Sie in einem Bereich recherchieren, werden Sie zwangsläufig Angelegenheiten nachgehen, die Ihr Interesse wecken und auf die Sie dabei stoßen … alle Angelegenheiten. Sie werden nicht mit Piston's Harmony aufhören ; Sie werden historische Bücher wie Rameaus Traité de l'harmonie und Erkundungsbücher wie Schönbergs Harmonielehre in die Hand nehmen . Sie können Dinge wie Hindemiths „ Unterweisung im Tonsatz “ und George Perles „ Twelve-tone Tonality “ aufgreifen . Sie können sich Bücher über Atonalität und/oder die Zwölftonmethode von René Liebowitz und George Perle besorgen. Sie können Messiaens abholenTechnik de mon langage musical .

Sie werden nicht nur bei Piston's Counterpoint aufhören : Sie werden Fux' Buch und alle anderen bekommen, die Ihnen gefallen. Sie könnten Gedalge auf Fuge aufgreifen. Sie erhalten eine Punktzahl von 48.

Sie werden wahrscheinlich gesammelte Essays von Leuten wie Schönberg ( Stil und Idee ), Roger Sessions und Béla Bartók aufgreifen. Sie könnten Charles Ives' Essays Before a Sonata und Ferruccio Busonis Sketch of a New Aesthetic of Music zur Hand nehmen . Sie werden Bücher aufgreifen, die die Werke einer Epoche oder eines Komponisten analysieren, Bücher wie die Bücher von Jarman oder Perle über Alban Berg, wie die Bücher von Charles Rosen über den klassischen Stil und die Romantik und so weiter. Ich habe ein Buch in meiner Bibliothek, das Arnold Schönbergs Musik vor der Verklärten Nacht analysiert – der Inhalt Ihrer Bibliothek wird zwangsläufig je nach Ihrem Geschmack und Ihren Interessen unterschiedlich sein, aber Sie sollten Platz für Bücher haben, die ebenso spezifisch sind.

Und Sie werden Partituren sammeln und sie lesen . Sie werden in der Tat Partituren aus dem Wazoo haben. (IMSLP, IMSLP, IMSLP ! Sie können sich glücklich schätzen, Ressourcen wie diese zur Verfügung zu haben. Ich musste als junger Mann alle meine Partituren kaufen, und sie waren nicht billig.)

Jetzt habe oder hatte ich alle Bücher, die ich erwähnt habe, in meiner Bibliothek, und ich habe kaum an der Oberfläche gekratzt. Ihre Bibliothek wird sich zwangsläufig unterscheiden, wenn Sie Ihrer Nase folgen. Der Punkt ist jedoch, dass Sie Ihrer Nase folgen müssen . Sie können kein „Guru“ werden, ohne ein tiefes Verständnis und eine Sichtweise zu erlangen, die ganz und gar Ihre eigenen sind, und Sie können nichts ganz Eigenes erreichen, ohne Ihren eigenen Interessen zu folgen, wohin sie Sie führen, und Ihre Ansichten dabei zu revidieren. Der Prozess hört nie auf.

Und wissen Sie etwas? In weiteren 30 Jahren werden Sie weniger mit Sicherheit wissen als jetzt, Sie werden mehr Fragen ohne Antworten haben, und so werden Sie wissen, dass Sie endlich beginnen, Musik zu verstehen.

Kein Musiker, aber wie du kommt er aus der Informatik und spielt ( sozusagen ) mit DAWs. Ich denke, dass Sie dieses Buch sicherlich nützlich finden werden: http://www.amazon.com/Harmony-Fifth-Edition-Walter-Piston/dp/0393954803