Detritivore-Anbau

Ich habe also diese intelligente außerirdische Rasse von Detritivoren und ich habe mich gefragt, ob es für sie praktischer wäre, eine Bauerngesellschaft oder eine Gesellschaft von Jägern und Sammlern zu sein.

Ich weiß nicht, ob das sehr wichtig ist, aber sie können so ziemlich alles Organische von ihrem Planeten verdauen und was sie nicht können, schmecken sie mit ihren Wangen.

Wie sie verdauen, beginnt es in ihrem Mund und geht den Rachen hinunter, bis es in einem Sack endet und wie Organe in den Darm gelangt.

Moment mal, sie nehmen einen Bissen Nahrung, warten darauf, dass sie in ihrem Mund verdaut wird, und drücken sie erst dann durch ihre Kehle und direkt in ihren Dickdarm? Das ist eine wirklich ineffiziente und langsame Art zu essen. Geben Sie ihnen mindestens einen Kehlsack oder etwas anderes, in das sie das Essen stecken können, um mit der Verdauung zu beginnen, damit sie alle ein oder zwei Stunden mehr als einen Bissen essen können.
Per Definition sind Detritivoren Sammler, keine Jäger, also können sie keine Jäger und Sammler sein.
Da das Tag #wissenschaftsbasiert zu Ihrer Frage steht: Sie können nicht intelligent werden, wenn Sie nicht sprechen können, und Sie können / werden keine Sprache entwickeln, wenn verrottetes Essen stundenlang im Mund steckt.
@DanClarke vielleicht hätte ich genauer sein sollen, der Mund macht das Essen zu Brei und macht einige der anderen Sachen, die der Magen tut, wenn er nach unten geschickt wird, um vom Hals aufgenommen und gespeichert zu werden.
@RonJohn es dauert ungefähr 30 Sekunden, um das zu tun, was im Mund getan werden muss, und wird dann nach unten geschickt
@PaulJohnson Es ist viel einfacher, etwas zu sammeln, nachdem Sie es gejagt haben.
Es dauert ungefähr 30 Sekunden, um das zu tun, was im Mund getan werden muss “, heißt es in der Frage, „Was die Verdauung betrifft, so geschieht dies in ihrem Mund, und ihre Kehle verhält sich wie ein Darm.“ Basierend auf den Tags #wissenschaftsbasiert und #biologie ... ist das, was Sie vorschlagen, nicht möglich. (Es gibt einen Grund dafür , dass der Abstand vom Mund zum Anus wirklich lang ist.)
@RonJohn guter Punkt, daran werde ich arbeiten, danke😊
Entfernen Sie also entweder diese Markierungen und lassen Sie die Detritivoren Mundverdauer sein (was die Probleme starker Säuren im Mund immer noch ignoriert), oder ändern Sie das Design Ihrer Kreaturen.
@ user45751 hat also ein Verdauungssystem ähnlich wie alle terrestrischen Wirbeltiere. Kauen und befeuchten Sie das Essen zu Brei und schicken Sie es in den Magen.
Denken Sie an einen intelligenten Hummer
Dies hängt wirklich viel mehr davon ab, welches technologische Niveau Sie haben möchten, Menschen haben schließlich beide Arten von Gesellschaften. Jäger und Sammler werden keine fortschrittliche Technologie entwickeln.

Antworten (9)

Ohne die Einzelheiten eures Planeten zu kennen, ist meine erste Antwort zu sagen, dass die Landwirtschaft immer die bessere Option für eine intelligente Spezies ist, egal ob es sich um Pflanzenfresser, Fleischfresser, Allesfresser, Detrivoren oder jede andere Form von Konsument organischer Materie handelt.

Beginnen wir mit dem offensichtlichsten Grund; liefern. Die Landwirtschaft garantiert keine ständige Versorgung mit Nahrungsmitteln, aber sie ist sicherlich ein Anfang in diese Richtung. Sicher, es kann Dürren, Seuchen, Befall und andere Unterbrechungen der Ernte geben, aber im Allgemeinen erlauben Farmen einer Art, Nahrung in großen Mengen zu produzieren, so dass sich der Großteil der Bevölkerung um andere Angelegenheiten kümmern kann.

Wie elemtilas in seiner Antwort erklärt hat, erschwert die Tatsache, dass wir über Detritus sprechen, den „Ernte“-Prozess, aber es gibt einen sehr guten Grund, dieses Problem zu überwinden, nämlich dass die Landwirtschaft es ermöglicht, sich auf einen viel kleineren Prozentsatz der Bevölkerung zu konzentrieren Lebensmittel sammeln oder produzieren. Dies gibt einem größeren Prozentsatz der Bevölkerung die Möglichkeit, sich auf Metallurgie, Wissenschaft, Denkmalbau (was Ingenieurwesen bedeutet), Transport (das Rad), Verteidigung und andere Beschäftigungen zu konzentrieren. Dies wiederum erzeugt eine vielfältige Wirtschaft und damit den Bedarf an Führung, was wiederum bedeutet, dass Führungskräfte aufsteigen, die die kollektive Anstrengung auf das konzentrieren können, was dem Ganzen und nicht nur dem Einzelnen zugute kommt.

Ohne Landwirtschaft gibt es Dinge wie Landbesitz, Wirtschaftstheorie, wissenschaftlichen Fortschritt, Rechtsstaatlichkeit und sogar Schutz vor geringfügigen Anomalien in der Lebensmittelversorgung nicht.

Sicher, die Landwirtschaft ist arbeitsintensiv, aber es ist diese Intensität, die es dem Rest der Bevölkerung ermöglicht, sich auf breitere und vielfältigere Beschäftigungen zu konzentrieren, die es ihnen ermöglichen, ihre Zivilisation über das einfache Sammeln von Jägern hinaus voranzubringen.

Gibt es irgendwelche planetaren Bedingungen, die die Landwirtschaft nicht zu einer so guten Option machen?
Die einzige, die mir einfällt, wäre eine Situation mit einem ewigen Dschungelplaneten. Wenn es auf dem Dschungelboden immer Nahrung gibt (niemand kann sich an eine Zeit erinnern, in der es keine Nahrung gab), dann würde Nahrung wie Luft werden; Sie geben sich keine Mühe und bewirtschaften es nicht, weil es immer da ist. Übrigens würde dies Essen so frei wie die Luft machen und 100% der Bevölkerung frei machen, sich anderen Beschäftigungen zu widmen. Der Haken wäre, dass Industrialisierung und Urbanisierung dieses Denken stören könnten, indem sie lokale Bevölkerungskonzentrationen schaffen, die die Nahrungsmittelversorgung überfordern.
Könnte sich eine Gesellschaft unter diesen Bedingungen sehr weit entwickeln oder würden sie eher den Höhlenmenschen ähneln?
Das ist eine wirklich gute Frage! Auf den ersten Blick würde ich sagen, dass man eine dorfähnliche Organisationsebene erreichen könnte, bevor die Lebensmittelverteilung zu einem echten Problem wird. Jenseits dieser Größenordnung werden Sie auf diese Bevölkerungskonzentrationsprobleme stoßen. Was das für die technologische Entwicklung bedeutet: Ein Dorf könnte durchaus in der Lage sein, andere Tiere zu domestizieren, die Metallurgie zu entwickeln und möglicherweise primitive Konstruktionstechniken und das Rad zu erfinden. Ich würde sagen, sie könnten über Höhlenmenschen hinauskommen, aber ohne Farmen würden sie auf Clanebene mit inkonsistenten Technologieniveaus zwischen ihnen stecken bleiben.

Wenn sie praktisch jedes organische Material auf dem Planeten verdauen können, besteht wirklich keine Notwendigkeit für die Landwirtschaft. Die Landwirtschaft wurde von Menschen hauptsächlich entwickelt, um saisonale Nahrungsmittelknappheit zu vermeiden. Wenn sie praktisch alles essen können, gibt es keine Motivation, arbeitsintensive Farmen zu bauen.

Es fehlt auch der Drang, intelligent zu werden, es ist Energieverschwendung ohne Probleme zu lösen.
In der Tat. Der evolutionäre Druck, Intelligenz zu entwickeln, wäre einfach nicht da.
Nun, wenn sie Detrivoren sind, sind sie nicht die Spitzenprädatoren. Sie sind die Beute. Das ist ein Grund, intelligent zu werden.
@PieterB es ist ein Grund für sie, sesshaft und sehr alt und unkompliziert zu sein. Von der Wikipedia-Seite: „Typische detritivoröse Tiere sind Tausendfüßler, Springschwänze, Asseln, Mistfliegen, Schnecken, viele Landwürmer, Seesterne, Seegurken, Winkerkrabben und einige sesshafte Polychaeten wie Amphitriten (Amphitritinae, Würmer der Familie Terebellidae) und andere Terebelliden."
Es könnte aber auch eine Evolutionsstufe sein. Es gibt immer einen evolutionären Drang, als Spezies besser zu werden. Für menschliche Vorfahren wie Ratten bedeutete das, Allesfresser zu werden (Ratten sind übrigens in vielerlei Hinsicht Detritivoren): Sie können mehr Energie gewinnen. Außerdem besteht die starke Möglichkeit, dass das OP diese intelligenten Kreaturen den Planeten mit anderen intelligenten und anderen Kreaturen teilt, sodass die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass sie eine [potenziell indirekte] symbiotische Beziehung mit einer von ihnen für diesen Nahrungsbedarf entwickeln könnten , ähnlich wie Menschen mit Bienen

Erstens, erinnern Sie mich daran, keine Einladung zum Essen in eines ihrer Häuser anzunehmen!

Zweitens frisst ein Detritivor / Detrivore per Definition bereits tote und zersetzende organische Stoffe: Blattschimmel, Fruchtabfall, Kadaver, Mist und so weiter. Landwirtschaft als Aufzucht und Pflege lebender Nutzpflanzen und/oder Herden für die Ernährung kommt daher nicht in Frage. Ihre natürliche Gewohnheit ist Aasfresser / Sammler.

Es sei denn, Sie möchten noch einen Schritt weiter gehen und nach der Ernte reservieren sie den Samen für die nächste Aussaat, essen aber nur die toten Schalen. Oder während der Schlachtflut verkaufen sie das Fleisch und die Häute, essen aber die übrige Gülle, Knochen und Eingeweide.

Landwirtschaft ist nicht ganz ausgeschlossen. Sie können durch die Landwirtschaft massiv mehr Ertrag erzielen - Die Tatsache, dass es gegessen wird, während es sich zersetzt, ändert daran nichts. Dass sie Detritivore sind, macht zwar die Lagerung und Verarbeitung anders, aber nicht den grundlegenden Nutzen der Landwirtschaft.
@Andon, welche Unterschiede in der Lagerung wären das?
Nun, deshalb schrieb ich Es sei denn, Sie wollen noch einen Schritt weiter gehen ... Aber wirklich, ich denke, die Zeit und Energie, die mit der Pflege heikler Nahrungspflanzen verschwendet wird, sollte besser für weniger intensive Arbeit verwendet werden. Vielleicht "Züchten" von Unkraut oder einer schnell wachsenden Pflanze, die wenig oder gar keine Pflege erfordert, aber dennoch guten essbaren Kompost für diese Leute hinterlässt! Die Aufbewahrung ist einfach: Werfen Sie einfach die Blätter, Spreu und faulen Früchte in eine geeignete Höhle oder einen Komposthaufen! Genießen!
Wenn ich Andon richtig verstehe, besteht der Unterschied in der Lagerung von Lebensmitteln, die im Grunde verfault sind und sich zersetzen (Sie) und der Lagerung von Lebensmitteln, die vor Verrottung und zu schneller Zersetzung bewahrt werden (Wir). Wir brauchen Kühlschränke oder Konservierungsmittel. Sie brauchen einen handlichen Komposthaufen.
@ user45751 Angenommen, diese Außerirdischen möchten verzehrfertige Lebensmittel, möchten sie diese vor der Lagerung etwas zerfallen lassen. Ich glaube nicht, dass die tatsächlichen Aufbewahrungsmethoden anders wären, aber sie würden beispielsweise keine frischen Avocados lagern. Obwohl, vielleicht würde ein riesiger Komposthaufen funktionieren? Ich weiß nicht genug, um das zu sagen
Denken Sie daran, dass Menschen Käse und Wein herstellen, die beide im Wesentlichen Abfall mit schickeren Namen sind.
Fügen Sie dem Kommentar von @Erik Bier und sogar Brot hinzu

Möglicherweise haben Sie ein Problem mit der Perspektive.

Detritus (in Bezug auf den von Ihnen bereitgestellten Wiki-Link) ist eine Definition, die viel menschliche Voreingenommenheit trägt. Es sind buchstäblich diese Reste, für die wir wenig direkte Verwendung haben.

Wenn dies die Arten in ihrer Umgebung (Planet?) sind, die die Aufzeichnungen der Wissenschaft schreibt, würden sie ihre Ernährung wahrscheinlich überhaupt nicht als Abfall ansehen.

Andere haben darauf hingewiesen, dass die Landwirtschaft wahrscheinlich die praktischste Lösung ist. Bei Ihrer endgültigen Wahl kann es jedoch auch eine Überlegung wert sein, ob Sie möchten, dass sie bestimmte Lebensmittel bevorzugen, oder ob sie die Ernährung nur als notwendige Pflicht ansehen.

Weder?

Ein intelligenter Detritivore ist eher unwahrscheinlich. Wenn wir den Grund ignorieren, warum sie Empfindungsfähigkeit entwickelt haben, weil sie außerhalb des Bereichs liegt, erfordert allein die Unterstützung eines Tieres, das groß und aktiv genug ist, einen stetigen Strom von ziemlich hochenergetischem Detritus. Obwohl es möglich ist, sich für die Faultier-Lösung zu entscheiden, und eine interessante Art von langsamem Zeitratendenken bietet, ist es wahrscheinlich nicht das, was Sie wollen.

Wenn Sie an einen stetigen Strom von hochenergetischem Detritus denken, der produziert wird, müssen Sie von einer großen Gruppe von Tieren sprechen, die einen stetigen Strom von Fäkalien produzieren. Zum Beispiel eine große Weidenherde mit einer ziemlich ineffizienten Verdauung. Ein großer Detritivor könnte überleben, indem er den Herden folgt und die Produkte frisch und warm isst, bevor kleinere, ansonsten effizientere Detritivore dazu gelangen.

Solche Arten würden natürlich zuerst Pastoralismus entwickeln . Sie würden es durch opportunistisches Jagen, Fischen und Sammeln ergänzen. Und wahrscheinlich irgendwann eine Weidewirtschaft entwickeln. Aber Pastoralismus wäre ihre erste und "ethosbildende" Lebensgrundlage, nach der Sie anscheinend fragen.

Sind sie nicht schon ziemlich intelligente Detrivoren wie Geier und Hyänen?
@ user45751 Hyänen bevorzugen tatsächlich frische Kills, sie stehlen es, wenn sie können. aber verdorbenes Essen ist eine Mahlzeit des letzten Auswegs. Geier sind Aasfresser, was bedeutet, dass sie verdorbenes Fleisch mit hohem Energiegehalt fressen, was sich stark vom Verzehr von verrotteter Vegetation unterscheidet, die wenig Nährstoffe enthält.
@ user45751 Aasfresser sind im Wesentlichen Fleischfresser, die wirklich gut darin sind, Nahrung zu finden, ohne sie zuerst töten zu müssen. Sie konkurrieren immer noch mit Fleischfressern um Nahrung und haben (wahrscheinlich) ziemlich ähnliche Anforderungen an die Gehirnleistung.

Es gibt Argumente in beide Richtungen, ein Detritivor, insbesondere ein Generalist, wie er beschrieben wurde, hat oberflächlich betrachtet keine große Motivation, in die Lebensmittelproduktion einzusteigen, kann aber als "Jäger und Sammler" ziemlich glücklich überleben, dh "a Low Impact Kultur mit geringer Bevölkerungsdichte, die keine spezialisierten Nahrungsmittel produziert, sondern sich von vorhandener wilder Nahrung ernährt. möglicherweise sogar bei Bevölkerungsdichten, die Menschen innehalten würden (insbesondere in so etwas wie einem tropischen Regenwald mit schnellem und kontinuierlichem Nährstoffumsatz). Die Frage ist, ob die menschliche Landwirtschaftsgleichung Wasser mit einem Detritivor hält, ich denke, das tut es. In menschlichen Gesellschaften verwenden landwirtschaftliche Betriebe spezialisierte Nahrungspflanzen, um einen lokalen Überschuss zu produzieren, der von Personen konsumiert werden kann, die an anderen wirtschaftlichen Aktivitäten beteiligt sind (Lehrer, Ingenieure, Wissenschaftler und andere Nicht-Landwirte) und/oder in Gebiete ohne lokale Produktion verschifft werden, um ihre Bevölkerungsdichte zu unterstützen (von Nicht-Landwirten bevölkerte Städte, aber auch unwirtliche Orte mit strategischen Ressourcen). Eine Detritivore-Gesellschaft könnte auch spezialisierte Pflanzen verwenden, in diesem Fall wäre das wichtigste wünschenswerte Merkmal beschleunigtes Wachstum, um einen Überschuss zu schaffen, der verschifft werden könnte, um übermäßig überfüllte Gebiete oder Kolonien zu erhalten, die dringend benötigte Ressourcen in feindlichen Gebieten ausbeuten.

Es kommt darauf an, ob Ihre Detritivoren aus historischen oder anderen Gründen eine hochdichte, urbanisierte Bevölkerung und die Spezialisierung und Arbeitsteilung haben müssen, die sie ermöglichen, wenn ja, dann müssen sie intensiv Nahrung produzieren Irgendwo, wo sie nicht gepflastert haben, um diese Bevölkerung zu ernähren, und das ist die Landwirtschaft. Wie sieht eine Detritivore-Farm aus? Auf der Erde sieht es aus wie Felder mit schnell wachsendem Bambus oder sogar Kudzu , die für Biomasse abgeerntet werden, um als Nahrungsgrundlage für die hungrigen Massen zu verrotten, was Sie verwenden, liegt bei Ihnen.

Dies ist eine vage Erinnerung, aber war einer der Aliens in "The Animorphs" nicht ähnlich in der Verdauung? Er musste vorsichtig sein, worauf er trat, weil seine "Hufe" die Membran waren, über die Nahrung aufgenommen wurde.

Was ich also sagen will, ist, Option C ist, Ihre Gesellschaft zu einer grasenden Gesellschaft zu machen.

Landwirtschaft auf eine Weise, die genug Biomasse erzeugt, die sie verbrauchen würden. Das wäre um so praktischer. Wenn sie in einer Zone sitzen könnten, die dem Pflanzenmaterial, das sie konsumieren, am besten zugute kommt, könnten sie leichter anbauen, was sie konsumieren würden. Es würde nicht viel ausmachen, wenn sie eine sehr kleine Population auf einem großen Planeten voller Masse wären, die sie verbrauchen müssten, dann könnten sie einfach überall herumlaufen und essen, aber als intelligente Spezies hätten sie wahrscheinlich kulturelle Normen und Gesellschaft, die eher als Bauern geeignet wären, auch wenn sie Nomaden wären. Plains-Stämme in den Great Plains der USA zogen über die Plains hin und her und betrieben wirklich groß angelegte Permakultur, wie Methoden der Landverwaltung, die im Grunde eine Form der Landwirtschaft und Viehzucht waren.

Wenn man bedenkt, dass sie sich von allem ernähren können, ist es nicht erforderlich, einen Vorrat an Nahrungsmitteln/Ressourcen (landwirtschaftlich oder tierisch) bereitzustellen /3.besonderes Wetter - Klimaveränderungen)

3. in Bezug auf planetare Veränderungen (1. lokale Veränderungen stellen kein Problem dar.. siehe Migration) unser Planet war ein Felsen im Weltraum, bis Wasser ihn blau machte Ich nehme an, da der Felsen vom Asteroidenbeschuss glühend heiß war, ganz zu schweigen von der Theorie der Mondtrennung??)

2. wenn man bedenkt, dass Sie intelligent erwähnen, gäbe es keine Kriege oder Sklaverei; Sie müssen nur Ressourcen in einer stratifizierten/sesshaften Versammlung von Individuen (Gesellschaft) sammeln/speichern.. etwas Arbeit, etwas reden und etwas rauchen:).. sie alle prahlen. (der Kriegertyp) ... da sie nicht für sich selbst denken können ... einschließlich des Herrschers ... sehr primitive, unintelligente Ansammlung von Individuen

Erwähnung 1: in Bezug auf die Besonderheiten des Verdauungstrakts hat jede Art eine andere. Einige sagen, sie hätten sich an die Nahrung angepasst.. wie im Evolutionismus GVO-Cheat) Sie sind ein Betrug

Erwähnung 2: Sie erwähnen auch "alles Bio". Das Gülleprodukt ist auch Bio. Ich denke, sie verdauen das nicht oder sie haben eine vollständige / keine Kotverdauung

Erwähnung 3: Wenn man bedenkt, dass sie alles Bio essen, wären sie die besten Nachbarn für Zweibeiner-Affen-Müll? zweibeiniger Affe, der den ganzen blauen Planeten verprügelt (das nächste Universum) und alle ... Nebengedanken

In Anbetracht all dessen und Ihrer Frage "praktisch für sie, eine Bauerngesellschaft oder ein Jäger und Sammler zu sein", würde ich zu Tür Nr. 3 gehen - Aasfresser oder nur Jäger (Sammler / Bauer impliziert sesshafte, unintelligente Personen; denken Sie daran, sich von allem zu ernähren )

Dies könnte wirklich eine bessere Strukturierung vertragen; es ist jetzt sehr schwer zu folgen.
@Erik - könnte daran liegen, dass ich zuerst eine Begründung und später eine Schlussfolgerung angegeben habe? wie beim Lesen von Besonderheiten. Sie könnten ein wenig bearbeiten (bereitgestellte Antwort verbessern) oder eine für sich selbst hinzufügen, wenn man bedenkt, dass dies ein Science-Fiction-Weltbau ist
Ich kann es nicht wirklich bearbeiten; Ich verstehe nicht wirklich die Punkte, die Sie versuchen zu machen.
@Erik ce la vie - wie du siehst bin ich ein Affe mit Brille.. soll der Affe dich verstehen oder du der Affe.. das ist jetzt ein Thema