Könnte eine Spezies ohne Liebe Intelligenz und Technologie entwickeln?

Es gibt viele Posts, die über einen Planeten (oder was auch immer) spekulieren, auf dem das Leben Intelligenz entwickelt und dann Technologie produziert, unter verschiedenen Unterschieden , denen das eine oder andere fehlt, das uns zur Verfügung steht.

Ohne Daumen, ohne Metalle, ohne Sehvermögen, in einer anderen Atmosphäre oder Flüssigkeit oder Vakuum, als Gemüse und verschiedene andere Unterschiede in der Umgebung und den physikalischen Eigenschaften.

Bei mentalen Unterschieden sehe ich eine Frage zur Mindset, die durch Mangel an Schmerz beeinflusst wird, aber Intelligenz wird bereits durch Design auferlegt.

Wenn ich sehe, dass Vulkanier als emotionslos dargestellt werden, frage ich mich manchmal, ob das plausibel ist, da emotionslose Menschen existieren und wir sie Soziopathen nennen.

Anstatt ohne Emotionen postuliere ich eine Spezies, die ein inneres Selbstbewusstsein auf die gleiche Weise wie wir hat, aber einige spezifische Emotionen vermisst (relativ zu unserer Situation).

Insbesondere Liebe und damit verbundene soziale Emotionen haben sich entwickelt, weil wir soziale Gruppen und enge Familien haben, um Kinder großzuziehen. Eine Spezies ohne Gefühle für individuelle Bindungen hätte kein Konzept von Trauer oder Herzschmerz und würde unsere Vorstellung von Liebe als wahnsinnig empfinden.

Ich nehme an, dass dies auf einen Mangel an oder einen tiefgreifenden Unterschied in der sozialen Struktur zurückzuführen ist, zumindest in der jüngeren evolutionären Vergangenheit. Wie könnte eine solche Spezies kooperieren und sich nicht wie eine einsame territoriale Spezies gegenseitig töten, um eine Zivilisation zu entwickeln?

Beachten Sie, dass es verschiedene Emotionen haben kann , einschließlich etwas, von dem wir keine Vorstellung haben. Man kann das Gefühl einer fremden Emotion nicht erklären, aber die evolutionäre Bedeutung spezifizieren und wie sie als motivierender Einfluss wirkt.

(Ich habe eine Idee, aber ich werde abwarten und sehen, was andere vorschlagen)

Bonus: Was würde es für Poesie und Kunst tun, wenn wir sehen, was unsere antreibt? Oder würde das auch fehlen und einen tiefen Einfluss auf die Kultur haben?

Soziopathen haben Emotionen. Sie haben einfach kein Mitgefühl für andere.
Ich glaube nicht, dass eine Spezies von Soziopathen eine kulturelle Gesellschaft wie die unsere entwickeln würde.
Dafür stelle ich mir Situationen wie den Kalten Krieg vor, in denen Gruppen oder Einzelpersonen für ihren eigenen persönlichen Vorteil (oder gegenseitig zugesicherte Zerstörung) zusammenarbeiten, anstatt Empathie füreinander zu haben.
Nur um darauf hinzuweisen, dass Vulkanier Emotionen haben , sie haben nur die Kontrolle über sie.
Ich denke, diese ganze Frage hätte mit "Empathie" statt "Liebe" formuliert werden sollen.
Gibt es außerdem ein Tag, das wir durch „Intelligenz“ ersetzen könnten? Ich denke, es sollte wirklich an dieser Frage liegen! :-)
Um weiter von Star Trek zu leihen, gibt es die Szene in einer der frühen Voyager- Episoden, in der Kes dem Doktor erklärt, dass man sich auf Ocampa einen Partner fürs Leben aussucht und es keine Eifersucht, Zweitvermutung usw. bei der Wahl gibt, woraufhin der Doktor bemerkt "Ihre Welt muss sehr trockene Literatur haben".
Liebe ist nur ein winziger Teil der Menschheit. Warum sollte es überhaupt einen Einfluss auf die Intelligenz haben?
@cflat eher ein Problem mit der Technologie . Entwickeln Sie es entweder als nicht-soziale Spezies oder haben Sie einen anderen mentalen Mechanismus zur Zusammenarbeit. Ich schließe Anhaftung ein (Freude, die Bindung zu nutzen, Schmerz, sie zu verlieren).

Antworten (5)

Liebe ist eine nützliche evolutionäre Entwicklung, um Individuen aneinander und ihre biologischen Nachkommen zu binden, also ist das erste, was auf eurer Welt anders ist, dass die dominanten Arten (und wahrscheinlich alle von ihnen) keinen Fortpflanzungszyklus von Säugetieren oder Beuteltieren haben. Selbst ein Reptil wäre für diese Frage sehr fragwürdig, da Kreaturen, die ihre Nester verlassen, nachdem sie Eier gelegt haben, wahrscheinlich von Kreaturen übertroffen werden, die sich um ihre Nester kümmern (und damit auch um ihre Jungen, wie Dinosaurier und Vögel).

Wir betrachten also Lebewesen, deren Lebenszyklen denen von Fischen, Weichtieren oder sogar wirbellosen Tieren wie Seesternen ähneln. Das ist nicht ganz so unwahrscheinlich, wie es scheinen mag, einige Arten von Oktopussen und Tintenfischen zeigen ein komplexes Verhalten, und wenn die Evolutionswürfel etwas anders herausgekommen wären, hätten sie sich möglicherweise in Richtung Intelligenz und Empfindungsfähigkeit entwickelt. Die Tatsache, dass sie über komplexe Manipulatoren verfügen, wird ihnen auch helfen, Intelligenz zu entwickeln, falls sich die Bedingungen in Zukunft dramatisch ändern sollten.

Der Mangel an Liebe würde bedeuten, dass die Bildung großer oder komplexer Gruppen nach anderen Prinzipien bestimmt werden müsste. Außerdem würden auch die Mittel zum Zusammenbinden von Gruppen geändert. Komplexe Gruppendynamiken könnten sich in einer Art Bienenstockkonstrukt entwickeln, in dem ein Individuum „Königin“ ist und der Rest der Herde/Herde/Schule untergeordnet und allgemein beauftragt ist, das Überleben und die Fortpflanzung der Gruppe zu fördern. Schwarm- und Schwarmverhalten sind im Allgemeinen emergente Eigenschaften einfachen Gruppenverhaltens (z. B. nicht näher als „x“ an eine andere Person in der Herde herankommen, aber keine Person in der Herde weiter als „y“ von sich entfernen lassen) . Wie sich dies zu intelligentem oder empfindungsfähigem Verhalten entwickeln könnte, ist mir nicht klar,

Das würde bedeuten, dass vielleicht nicht jedes einzelne Mitglied der Herde oder Schule besonders „intelligent“ ist, aber die kollektive Intelligenz und das kollektive Verhalten der Gruppe machen diese Kreaturen empfindungsfähig und zur dominierenden Spezies auf dem Planeten.

Liebe ist ein Etikett, das wir einem Gefühl geben. Dieses Gefühl ist in unserer Biologie verankert. Ameisen lieben nicht, aber sie kooperieren und finden ganz neue Lösungen. Angenommen, ein außerirdischer Organismus hat sich entwickelt, um mit altruistischen Tendenzen kooperativ zu sein. Ist dies ein ausreichender Grund, es Liebe zu nennen, oder müssen wir wissen, was der Außerirdische darüber denkt?

Ich vermute zumindest, dass kooperatives Verhalten begünstigt wird. Das liegt daran, dass Technologie die kumulierte Anstrengung von vielen tausend Arbeitsstunden ist. Es ist wahrscheinlicher, dass eine Gruppe weniger entwickelter Organismen durch Zusammenarbeit technologische Fortschritte erzielt, als dass ein einzelner Organismus eine solche Intelligenzleistung alleine vollbringt.

Woher wissen Sie genau, dass Ameisen keine analogen Berechnungen wie unsere "Liebe" haben, und warum ist das nicht auch "Liebe" zu nennen? (Vorausgesetzt, wir geben zu, dass Tiere wie Hunde Liebe erfahren.)
Es ergibt sich aus der Definition, die meiner Meinung nach falsch sein könnte, aber nichtsdestotrotz eine vernünftige Annahme ist. Angenommen, Liebe ist ein Etikett, das wir einem Gefühl geben, müssen wir zugeben, dass Ameisen Gefühle haben, bevor wir zugeben können, dass sie Liebe erfahren. Wenn wir davon ausgehen, dass Liebe nur die Beobachtung der Zusammenarbeit mit altruistischen Tendenzen ist, sei es selektiv oder universell für die Kolonie, dann gebe ich zu, dass Ameisen lieben. Ob Hunde lieben, ist eine interessante Frage, ich würde es per Definition der Liebe nähern und von dort aus arbeiten. Wie würden Sie die Eigenschaften der Liebe eines Hundes definieren?
Ich bin mir nicht sicher, wie Sie die Eigenschaften der Liebe einer Person definieren würden, also bin ich mir nicht sicher, was ich mit Hunden tun soll. Aber sie wirken liebevoll, verzweifelt, wenn ein "geliebter Mensch" in Gefahr ist, einsam, wenn sie von ihnen getrennt sind (depressive Stimmung, weniger aktiv) usw.

Ich kann Liebe nicht wirklich definieren, denn das Ideal der Liebe hat sich in unserer Geschichte in verschiedenen Formen manifestiert. Sie haben das romantische Liebesideal, das nach der Industrialisierung auftaucht. Bevor diese Art der Liebe zwischen Mann und Frau auftauchte und zur Norm wurde, wurde eine andere Form der Liebe stärker betont. Liebe zu Gott, Liebe zu deinem Bruder. usw. Also werde ich Liebe allgemein behandeln, eine Bindung zwischen vielen Menschen, die sich gegenseitig um ihre Ergebnisse kümmern. Um über Liebe und Emotionen im Allgemeinen zu sprechen, müssen wir darüber sprechen, warum sich diese Dinge überhaupt entwickelt haben.

Emotionen sind ein wirkungsvolles Mittel, um den allgemeinen Ton des Gehirns auf ein Ziel einzustellen. Unsere erste Emotion ist Angst. Die Vernunft allein kann unser Überleben nicht garantieren, weil die Vernunft in einer bestimmten Kadenz arbeitet, die möglicherweise zu langsam ist, um auf eine Gefahr zu reagieren. Die Vernunft kann durch unvollständige oder widersprüchliche Angaben beeinträchtigt werden. Die Vernunft muss mit einer begrenzten Menge an Informationen umgehen. Die Vernunft, die als unbeschriebenes Blatt bei den Jungen beginnt, kennt möglicherweise nicht die Evolutionsgeschichte unserer Spezies, all den Druck, den die natürliche Selektion auf Ihre Entwicklung ausübt. Zum einen kann die Vernunft vielleicht nicht entscheiden, ob man auf eine Schlange zugehen soll, um zu wissen, was sie ist, oder vor ihr fliehen soll. Weil das Sammeln von Informationen aus Gründen der Vernunft ein guter Kompromiss ist, weil Informationen die Vernunft immer mächtiger machen.

Emotionen entstehen also, um der Person Gefahren oder Dinge mitzuteilen, die sie tun sollte, um unser Überleben als Individuen und als Spezies zu garantieren. Wenn allein die Vernunft entscheiden sollte, ob wir uns paaren sollten oder nicht, könnte das Überleben unserer Spezies sehr wohl gefährdet sein. Dann entwickeln sich Emotionen wie Liebe oder Anziehung, um einen allgemeinen Ton in unserem Gehirn und in der Argumentation anzugeben, um uns zur Paarung zu zwingen oder anzuspornen. Wenn Sie eine Schlange sehen und der Verstand nicht weiß, was er tun soll, weil Sie nicht wissen, was eine Schlange ist oder uns antun kann, werden Emotionen wie Angst aufkommen, um uns zu sagen, dass wir fliehen sollen.

Liebe ist dann ein Weg, uns zu sagen, dass sich unsere Spezies als gesellige Tiere entwickelt hat und dass das Leben in der Gesellschaft, beginnend mit der Kernfamilie, etwas ist, das unsere Spezies überlebensfähig gemacht hat. Vernunft, auf längere Sicht könnten sich diese Emotionen ändern oder dann dominieren. Aber die Basisemotion ist da, um Ihnen zu helfen, zu wissen, wie Sie mit bestimmten Dingen vernünftig umgehen können. Mit anderen Worten, Emotionen sind eine Art verdichtete Geschichte der Menschheit, ein Erbe unserer Vergangenheit.

Wenn also eine andere intelligente Spezies keine Emotion wie Liebe haben soll, würde dies bedeuten, dass diese Spezies als Individuen alles lernen und neu lernen muss, was in unserer Spezies als Emotion vererbt wird. Das gesellschaftliche Leben effektiv erschweren und seine kulturelle Entwicklung behindern. Also ich glaube nicht, dass das überhaupt möglich ist.

Bitte zeigen Sie etwas Liebe für meine Antwort ...
Ich würde gerne objektive Kritik an meiner Antwort sehen ...

Ja .

Es gibt nichts, was den menschlichen Geist gegenüber dem Rest des Geistesraums einzigartig lebensfähig macht. Es gibt keinen wirklichen Grund, warum außerirdische Geister irgendwelche zufälligen Eigenschaften mit unseren gemeinsam haben müssten .

Abgesehen davon würde jede Art von außerirdischem Geist, die sich entwickelt hat, um in Gemeinschaften mit anderen außerirdischen Geistern des gleichen Typs zu leben, und/oder die sich entwickelt hat, um eine beträchtliche Zeit damit zu verbringen, sich um ihre Nachkommen zu kümmern, wahrscheinlich eine Art Verhalten entwickeln, das ähnliche Zwecke erfüllt unser Liebes-/Freundschaftsverhalten. Was Sie suchen, ist jedes Verhalten, das es dem Besitzer ermöglicht, die genetische Eignung für einen anderen Organismus zu einem effizienteren Preis zu kaufen, als er sie für sich selbst kaufen kann, während die Empfänger auf diejenigen beschränkt sind, die entweder genetisch mit dem Besitzer verwandt sind, wodurch indirekt bereitgestellt wird Fitness für den Besitzer, oder die das gleiche Verhalten teilen, wodurch sie sich möglicherweise auf lange Sicht mehr Fitness erkaufen, wenn der andere sich revanchiert. Liebe und Freundschaft sind gut bei diesen Zielen, aber sie sind es

Denken Sie auch daran, dass sie uns ansehen und genau das Gleiche denken könnten, so wie wir einen Außerirdischen ansehen und denken könnten, dass ihm ein großartiges und schönes Gefühl fehlt, das dem Leben einen Sinn gibt.

dies ist ein ideologisches Konstrukt ohne Bezug zur Realität.
Könnten Sie Ihren Einwand konkretisieren? Was halten Sie davon für unrealistisch?
Weil man nicht sagen kann, WARUM sich Außerirdische anders entwickeln würden. Es ist, als ob wir uns auf Erden so entwickelt haben, wie wir uns entwickelt haben, einfach weil wir uns entschieden haben, so zu sein. Nein, die Dinge in der Natur passieren normalerweise auf die erforderliche Weise. Es ist keine Wahl, sondern eine Konsequenz. Wenn Sie Wesen haben, die sich aus dem Nichts in eine intelligente Existenz gestürzt haben, dann ist alles möglich, aber sobald Sie durch Bedürfnisse und Umstände eingeschränkt werden, erhalten Sie etwas Ähnliches wie Menschen. Menschen sind historische Dinge, und Aliens werden, falls sie existieren, auch historisch sein. Stichwort hier ist Geschichte..
Es gibt eine große Anzahl möglicher Entwicklungen. Die Liebe hat Beweise zu ihren Gunsten, weil sie für uns ziemlich gut funktioniert, aber die Beweise sind nicht stark genug, um sie zur einzig denkbaren Option zu machen. Wenn ich eine bestimmte Emotion auswählen müsste, um die angegebenen Ziele zu erreichen, wäre es Liebe, ja, aber es gibt auch eine ziemlich große Kategorie „alles andere“, die nützliche Dinge in ihren Falten enthalten kann. Ja, die Außerirdischen werden historisch sein, aber die Xorphs werden sich so entwickeln, wie es die Xorph!-Geschichte vorschreibt, nicht unbedingt so, wie es die Menschheitsgeschichte tut. Können Sie erklären, was Sie mit Kontingenz meinen?
Es gibt eine große Anzahl möglicher Entwicklungen ? Möchtest du diese aufzählen?
Sie arbeiten auf einer metaphysischen Ebene, nicht auf einer materiellen Ebene. Auf metaphysischer Ebene könnte ich sehr wohl der König einer alternativen Realität sein, die vorgibt, ein gewöhnlicher Mensch auf unserem Planeten zu sein. Aber er stellte eine wissenschaftliche Frage und diese irrationale Rhetorik wird es nicht schaffen.
Nein. Ich spreche vom eigentlichen physikalischen Evolutionsprozess. Und ich bin mir nicht sicher, ob Sie verstehen, was ich mit groß meine. Jeder Mensch wird mit etwa 100-200 Mutationen geboren. Die meisten dieser Mutationen tun nichts, und die meisten, die etwas tun, tun sehr wenig. Selbst wenn wir unsere Suche auf die kurze Zeitspanne beschränken, seit der Homo Sapiens existiert, können wir viele Milliarden einzigartiger Mutationen in der Menschheit finden. Wie viele weitere hätten Ihrer Meinung nach passieren können, sind aber nicht passiert? Wie viel Prozent aller möglichen Entwicklungen haben sich Ihrer Meinung nach tatsächlich entwickelt? Und wie viele in den Äonen, bevor die Menschheit jemals existierte?
Ich behaupte nicht, dass all diese Entwicklungen, die hätten sein können, aber nicht waren, für diese Aufgabe hilfreich sind, nicht einmal, dass ein nennenswerter Prozentsatz von ihnen es ist, aber es ist fast garantiert, dass innerhalb dieses unglaublich großen Spektrums zumindest einige Köpfe kommen könnten zu existieren, die weder Liebe wollen noch brauchen.

Zunächst einmal ist „Liebe“ eine sprachliche Kategorie, die an der Wurzel einen Komplex neurochemischer Reaktionen auf die Lebensumgebung bezeichnet. Und bei verschiedenen Verwendungen des Wortes „Liebe“ könnte der Komplex der zugrunde liegenden Reaktionen im Gehirn unterschiedlich ausgerichtet sein. Aber natürlich meinst du nicht Liebe im weltlichen Sinne, also sehr viel, sondern Liebe, die Empathie, Altruismus, Selbstaufopferung usw. beinhaltet.

Auch hier muss zwischen Wesentlichem und Zufälligem unterschieden werden. Bei zwei verschiedenen Individuen kann eine ähnliche äußere Umgebung, ein Komplex von Reizen, unterschiedliche Manifestationen von Emotionen hervorrufen. Aber die wesentlichen neurochemischen Reaktionen sind mehr oder weniger die gleichen, nicht ganz, aber mehr oder weniger. Wenn die beiden Personen denselben kulturellen Hintergrund haben, verwenden sie ähnliche sprachliche Kategorien, um ihre „Gefühle“ auszudrücken. Ein Individuum aus einer ganz anderen Kulturwelt wird sich anders ausdrücken. So könnte der eine das Gefühl als Liebe ausdrücken, der andere könnte es als Unbehagen ausdrücken.

Mein Punkt ist, dass die wesentliche Realität der physischen Welt durch die kontingente Realität der kulturellen Welt vermittelt und eingerahmt wird. Liebe ist also eine kulturell und historisch konstruierte sprachliche Kategorie und nicht im Wesentlichen eine „reale“ Sache. Ich kann also nicht wirklich sagen, dass Liebe überhaupt ein Faktor in irgendeiner evolutionären Bahn ist. Man muss die Leiter der Abstraktion hinabsteigen zu grundlegenderen Emotionen – Traurigkeit, Freude, Angst, sexuelles Verlangen. Ob sich eine Interaktion zwischen diesen als Liebe ausdrückt, hängt vollständig von der kulturellen Entwicklung einer Zivilisation ab.

Also, ja, eine Spezies könnte sich weiterentwickeln, ohne jemals die Idee von „Liebe“ konstruieren zu müssen. Es könnte etwas haben, das wir als „wie Liebe“ interpretieren könnten, aber Liebe selbst ist keine wesentliche Emotion. Es ist ein kulturelles Konstrukt.

hast du schon mal vom konzept der qualia gehört?
Ja eigentlich. Aber ich muss zugeben, obwohl es intuitiv erscheint, ist die Idee von „Qualia“ zu forciert und meiner Meinung nach unnötig. Obwohl ich mich nicht tief in die Philosophie des Geistes vertieft habe, mein Studiengebiet ist die Wissenschaftsphilosophie, bin ich der Meinung, dass die Lösung des Geist-Körper-Problems, wenn überhaupt, auf einer neurochemischen Grundlage beruhen muss. Das ist die einzige objektive Realität, zu der wir ab sofort Zugang haben.
Also ist es nicht objektiv, eine rote Wand zu sehen?
Sie fragen, ob das „Beobachten“ einer „roten“ „Wand“ objektiv ist. Die Antwort ist - Nein. Der Akt des Beobachtens, das Konzept einer Mauer, beides hängt davon ab, wie jede Spezies "beobachtet" - es muss nicht durch den Sehsinn geschehen - und die Idee einer "Mauer" - was kulturelle Konnotationen hat. Die Erfahrung von „rot“ ist eine relevantere Frage. Aber ich weiß nicht, ob dies der richtige Ort für eine solche Diskussion ist.
Das Beschreiben der Wellenlänge von rotem Licht ist also objektiv, aber das Beobachten aus erster Hand ist subjektiv? Mit anderen Worten, alles, was nicht die Wissenschaften betrifft, ist subjektiv, also ist es dem "offiziellen wissenschaftlichen" Begriff von Rot unterlegen? Ich sehe dort eine Tyrannei der Wissenschaft, die für die Machthaber ziemlich nützliche Eigenschaften hat ... Aber hey, objektive Realität ist nicht eine Realität, die von vielen Menschen geteilt wird? Wenn Menschen Rot sehen, auch wenn sie es nicht beschreiben können, können sie normalerweise den Unterschied zu beispielsweise Grün erkennen ... Vorausgesetzt, es gibt Unterschiede in der Wahrnehmung, ist es für die meisten Menschen immer noch Rot ...
Mit anderen Worten, auch wenn Menschen Liebe auf unterschiedliche Weise wahrnehmen und erleben, werden die meisten Menschen zustimmen, dass Liebe existiert ... Die Existenz von Liebe ist also eine objektive Realität, auch wenn Liebe selbst subjektiv und eine Qualia ist ...
Jorge, du machst viele Sprünge, Interpretationen meiner ursprünglichen Argumentation. Ich werde es einfach sagen, das „rote“ Licht selbst ist eine reale Sache. Eine reale Sache ist eine Sache, die trotz eines Beobachters Eigenschaften an sich hat. Die Wellenlänge von rotem Licht ist also eine reale Eigenschaft. Wann immer Sie der Gleichung einen Beobachter hinzufügen, wird das Phänomen zu einer Interpretation der Realität, abhängig von dem sensorischen Apparat der Interaktion mit der „Welt“, den der Beobachter besitzt. Ihre Ansichten sind anthropozentrisch. Wir könnten darüber diskutieren, aber hier ist nicht der richtige Ort.
Also ist es eine Interpretation, oder? hmmm... was passiert, wenn ich 1000 Leute in drei Lichter stelle, ein grünes, ein rotes und ein blaues und frage: Hey, ihr schreit alle, wenn das rote Licht angeht, ok?
Werden die Menschen geteilter Meinung sein und Schwierigkeiten haben zu entscheiden, was eine rote Ampel ist, weil dies subjektiv ist? oder die meisten (wenn nicht alle, es gibt Daltonics) werden das richtige Licht von den anderen Lichtern unterscheiden?
Ihre Argumente verwandeln Wissenschaft in Wissenschaftlichkeit und sind eine Ideologie.