Die Verwendung von „Darth“ als Vaders Name, nicht als Titel, in Star Wars

Ich habe vor ein paar Tagen zum ersten Mal seit einiger Zeit Star Wars, Episode IV: Eine neue Hoffnung gesehen (der erste Schritt, um meine Tochter durch den Machetenorden zu führen). Eine Sache, die auffiel, war das Klatschgespräch zwischen Vader und Obi-Wan vor dem Duell:

Vader: Als ich dich verließ, war ich nur der Lernende; jetzt bin ich der Meister.
Obi-Wan: Nur ein Meister des Bösen, Darth.

Aus dem Gedächtnis ist dies das einzige Beispiel, an das ich denken kann, wo "Darth" verwendet wird, als wäre es Vaders Vorname, im Gegensatz zu dem Titel, den wir (irgendwann) erfahren, wenn wir andere Darths treffen.

Ich frage mich, wann Lucas entschieden hat, dass Darth ein Titel für Jedi der dunklen Seite sein würde (bis zur Prequel-Trilogie nicht „Sith“ genannt)? In Empire und Jedi wird Darth Sidious nur als „Der Imperator“ bezeichnet, aber „Darth Vader“ hört auf, Darth genannt zu werden, wenn nur ein Wort verwendet wird; zB Yodas "Vader, du musst dich Vader stellen".

Ist dies nur ein Beispiel dafür, wie Lucas sich im Laufe der Zeit Sachen ausgedacht hat, anstatt alles von Anfang an geplant zu haben (eigentlich nicht so unvernünftig)? Oder hat Obi-Wan aus irgendeinem Grund "Darth" anstelle von "Vader" verwendet? Bei früheren Betrachtungen (dh bevor die Prequels existierten) hatte ich dies so interpretiert, dass Obi-Wan mit seinem alten Schüler informell war, indem er seinen Vornamen anstelle seines Nachnamens verwendete. Die umgekehrte Interpretation könnte jedoch zutreffen, sobald Sie wissen, dass Darth ein Titel ist, dh dass Obi-Wan seinen Titel anstelle seines Namens verwendet, um so kalt und unpersönlich wie möglich zu sein (dh "Darth" durch "Sir" ersetzen). und statt Lichtschwertern Bastardschwerter in die Hand nehmen).

+1 Schöner Fang und Interpretation.
Darüber habe ich mich auch schon gewundert, aber Lucas hat seine eigenen Erinnerungen so komplett neu verknüpft, dass einige dieser Dinge schwer aufzuspüren sind. Aber Lucas hatte die Prequel-Trilogie von Anfang an geplant (viele Beweise dafür) und er wurde von Anfang an "Dunkler Lord der Sith" genannt - aber beachten Sie auch nicht "Dunkler Lord der Sith", was darauf hindeuten könnte, dass Sith es war ein Planet statt einer Bestellung, bevor die Änderungen vorgenommen wurden.
Wer sagt, dass das als Name und nicht als Titel verwendet wurde? Er hätte genauso gut sagen können: "Nur ein Meister des Bösen, Oberst/Meister/Sensei."
@Flimzy Den letzten Absatz musst du lesen.
Ich habe es gelesen. Ich denke, vielleicht bin ich müde ... es ist unklar, was Ihre Frage ist. Der Titel scheint darauf hinzuweisen, dass Sie glauben, dass er als Name verwendet wird. Ich denke, was Sie wirklich fragen, ist "Hat Lucas es als Namen oder als Titel beabsichtigt?"?
mögliches Duplikat von Origin of Darth Vaders Namen
Er wird sozusagen auch „Lord Vader“ genannt. Wenn Darth ein Titel wäre...
@horatio Ich bin mir nicht sicher, worauf Sie hinauswollen, aber Lord ist ein allgemeiner Titel, der für eine Autoritätsperson verwendet wird - sehr selten ist es ein bestimmter Titel. Jemanden einen Lord zu nennen ist angemessen, selbst wenn es sich um einen Herzog, Baron, Grafen oder etwas anderes handelt. In diesem Fall könnte sein spezifischer Titel Darth sein, aber er wird oft einfach als "Lord" bezeichnet.
Die Sith sind bestenfalls mysteriös. Leider gibt es zu wenig Beweise, um sie zu unterstützen, und eine Menge Vermutungen. Ich dachte immer, dass es für die Sith eine Bedeutung hätte, etwas Persönliches für sie, dass es als Titel endete. Warum überhaupt ihre Namen ändern, es sei denn, um sich auf der Dunklen Seite neu zu erfinden. Soweit wir wissen, könnte es für eine alte Schlacht, einen Titel oder eine Erinnerung, wem sie gehören, relevant sein. Jedi-Lehrlinge werden schließlich ‚Padewan‘ genannt …
Es könnte den „einzigen Meister des Bösen“ betonen. Obwohl ich vermute, dass George noch nicht ganz entschieden hatte, dass es sich um einen Titel handelte.
Es macht es im Nachhinein irgendwie lustiger, dass Obi-Wan Luke von „einem jungen Jedi namens Darth Vader“ erzählt – es ist, als würde man jemanden namens „Evil McDeathington“ oder „General Grievous“ in die Jedi-Akademie aufnehmen und überrascht sein, wenn er sich umdreht heraus, ein Bösewicht zu sein.
In „ Aufstieg und Fall des Darth Vader “ glaubt Vader, dass Oni-Wanna ihn „Darth“ nennt, um ihn aus der Bahn zu werfen.
Ich habe gesehen, dass die Bonus-DVD mit der ersten Trilogie-Box geliefert wurde. Es war ziemlich turbulent für Lucas, diesen Film (Folge 4) zu machen. Ich denke, diese Art von Details hatte er nicht im Sinn ... ( aber der nackte Chewie war !! muss Chewbacca Hosen tragen? )
@Milo: Im Universum möchte Obi-Wan Luke nicht sagen, dass Darth sein Vater ist, also verwendet er seinen Post-Site-Namen. Außerhalb des Universums hatte George Lucas nicht einmal alles durchdacht. Aber ich verstehe den Witz. Komisch, wie Lucas entschlossen war, Starkiller irgendwo einzusetzen, irgendwie …
@MiloPrice - Ein junger Jedi namens Evil McDeathington hat deinen Vater verraten und ermordet. - Einer dieser Kommentare ist vorbildlich und verdient ein zusätzliches Kopfgeld.
Solange Sie Ihre Tochter dem "Macheten-Orden" und nicht dem Ersten Orden vorstellen :)
In frühen Entwürfen von ANH wurden die Jedi Jedi Bendu und die Sith, Sith-Ritter statt Jedi-Ritter/Meister/Padawane und Sith-Lords/Lehrlinge genannt. Nun wird in Rebels auch ein Wesen namens „Bendu“ eingeführt, das scheinbar versucht, keine „Partei zu ergreifen“. Es beantwortet nicht Ihr "Darth" Q, aber ich dachte, ich würde etwas Kontext darüber hinzufügen, wie sie fast genannt wurden. Wir wissen auch, dass es FORCE USERS mit dunkler Seite gibt, die nicht als Sith gelten. Sogar in einem kürzlich erschienenen Comic ist Darth Momin eine Figur, der die Unterscheidung so oder so egal ist.
Als Lucas während der ursprünglichen Trilogie das (entlarvte) Gerücht verbreitete, dass er den Namen erfunden hatte, um wie ein dunkler Vater zu klingen, beabsichtigte er eindeutig, dass es ein Name sein sollte. Vermutlich war es auch vorher nur ein Name und wurde erst in den Prequels zum Titel. forbes.com/sites/quora/2017/11/28/…
Wenn ich es finde, werde ich es zu einer offiziellen Antwort machen, aber es gibt einen Obi-Wan-Roman, der ausdrücklich besagt, dass Obi-Wan ihn "Darth" nennt, als würde er sich über den Titel lustig machen.

Antworten (9)

Ich habe zuvor eine kurze mögliche Antwort gepostet, aber da sie gelöscht wurde, habe ich jetzt eine Referenz gefunden: Star Wars-Glossar: Darth (About.com)

Aus der Erklärung:

Definition : Der Titel „Darth“, der auf einen Sith hinweist, erschien erstmals mit Darth Vader in Episode IV: Eine neue Hoffnung. Zunächst wurde er fast wie ein Vorname behandelt; Obi-Wan Kenobi nennt Vader im Film einfach „Darth“ und Splinter of the Mind’s Eye bezeichnet ihn als „Lord Darth Vader“. Als das Star Wars-Universum wuchs, wurde „Darth“ zu einem Titel, der von Dark Lords of the Sith verwendet wurde.

Im Universum : Die etymologischen Ursprünge des Titels Darth sind unklar und umstritten. Es kann so einfach sein wie eine Zusammenziehung von „Dunkler Lord der Sith“. Alternativ kann es von Daritha abgeleitet werden, dem Wort für „Kaiser“ in der Sprache der Rakata, einer humanoiden Spezies, die Tausende von Jahren vor der Galaktischen Republik ein mächtiges Imperium kontrollierte. Es kann auch vom Rakatan darr tah kommen, was „Triumph über den Tod“ (dh Unsterblichkeit, das ultimative Ziel der Sith) oder „Eroberung durch den Tod“ (dh die Vernichtung der eigenen Feinde) bedeutet.

Diese universellen Informationen finden sich im Buch Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force , in dem im Abschnitt "The Darth Title" Folgendes steht:

Viele der Dunklen Lords der Sith haben sich dafür entschieden, die Darth-Ehrung zu ihrem Namen hinzuzufügen. Das Wort selbst ist zum Synonym für die wundersame Macht der dunklen Seite geworden. Die Herkunft des Wortes ist jedoch unklar. Während viele Darth als nichts anderes als eine Zusammenziehung von Dark Lord of the Si th ansehen , gibt es einige Hinweise für eine tiefere Interpretation des Begriffs.

Es wird allgemein angenommen, dass Darth Revan und Darth Malak die ersten Dunklen Lords waren, die den Titel verwendet haben. Angesichts der Tatsache, dass ein Großteil ihrer Macht von der Star Forge, einer Schöpfung der ausgestorbenen Rakata-Spezies, stammt, sehen einige Historiker Darth als eine Verfälschung von Daritha , dem Rakatan-Wort für „Kaiser“. Ähnlich bemerken andere, dass das Wort für „Triumph“ oder „Eroberung“ in Rakatan darr ist und das Wort für „Tod“ tah ist . Dies hat zu Theorien geführt, dass Darth von darr tah abgeleitet ist und „Triumph über den Tod“ oder „unsterblich“ bedeutet. Eine konkurrierende Theorie behauptet, dass die wahre Bedeutung von darr tah „Eroberung durch den Tod“ ... der eigenen Feinde ist.

Zahlreiche andere Kulturen oder Arten können – und tun – ähnliche Ansprüche auf die Etymologie des Darth-Titels erheben. Am Ende gibt es jedoch keine endgültige Antwort.

FYI: About.com ist keine Referenz. Es ist nur ein Artikel mit der Meinung von jemandem (es sei denn, er zitiert explizit eine von Canon lizenzierte Arbeit).
@DVK-in-exile - Ich habe eine Quelle für das Zeug im Universum hinzugefügt.

Wir sehen bei ihrem letzten Treffen , dass Obi-Wan endlich akzeptiert und Anakin beschuldigt, ein Sith zu werden.

Obi-Wan Anakin „Darth“ nennt, den Titel eines Sith-Lords, ist lediglich, dass Obi-Wan die Anschuldigung fortsetzt und Anakin daran erinnert, warum die beiden weiterhin im Widerspruch zueinander stehen. Es ist eine kurze Art zu sagen: "Du hast dich für die dunkle Seite entschieden und hast dich daher entschieden, mein Feind zu werden", wenn sie einst mehr als nur Freunde waren - Anakin blickte zu Obi-Wan auf.

Das Gespräch könnte also so betrachtet werden,

Anakin: Ich habe dich übertroffen.

Obi-Wan: Du bist nichts weiter als ein Kind der Dunklen Seite.

Selbst dann lässt ihn Anakins Stolz glauben, dass sein alter Mentor leicht zu schlagen wäre – und zunächst glaubt er, dass es wahr ist. Aber als Obi-Wans Körper verschwindet, wird er wieder an seinen Platz zurückversetzt – er weiß so wenig über die Macht.

Obi-Wan hat mehr Respekt vor ihm, als zu denken, dass er ein Kind ist, schließlich erlaubt er Vader, sein Leben zu beenden. Was du sagst, klingt aber nah. Es ist, als würde er ihn verspotten, auf eine Weise, dass er sich verbinden möchte, aber weiß, dass er es nicht kann.

Aus meiner Antwort hier :

  • Es gibt hartnäckige Gerüchte, dass Vader von "Invader" stammt. Ich konnte nie einen eindeutigen Beweis für den Link finden, klingt aber plausibel. Lukas hat schließlich dasselbe mit Sidious getan.

  • Es gibt Gründe zu der Annahme, dass der "Vater"-Winkel nach Namen entwickelt wurde. Aus „ Die visuelle Entwicklung von Darth Vader

    Im ersten Entwurf ist Darth Vader ziemlich belanglos und lediglich ein imperialer General; Die meisten seiner späteren Eigenschaften werden stattdessen von Prinz Valorum gezeigt, einem Sith-Lord, der sich in schwarze Roben kleidet und in knappen, sachlichen Sätzen spricht. Beide Charaktere sind menschlich und im visuellen Sinne im Allgemeinen unauffällig; kein Kunstwerk wurde jemals gemacht. Im zweiten Entwurf wurden die beiden Charaktere jedoch kombiniert, und hier wird der uns bekannte Darth Vader erstmals in Prototypenform erkennbar.

Wofür ist die Ablehnung?
Ich würde annehmen, weil dies die Frage nicht beantwortet, warum Obi Wan "Darth" wie einen Vornamen gesagt hat. Aber ich war nicht der Downvoter.
@ DampeS8N - der zweite Aufzählungspunkt erklärt, dass Darth ursprünglich kein Sith-Titel war
Der zweite Aufzählungspunkt geht immer noch nicht darauf ein, ob „Darth“ (ursprünglich oder zum Zeitpunkt des Drehs dieser Szene) als Name oder Titel gedacht war.
@Kevin - zufällige Generäle erhalten normalerweise keine zusätzlichen Titel, daher sagt Occam's Razor, dass es ein Name war.
@DVK Zu diesem Zeitpunkt in der Skriptentwicklung hätte es ein allgemeinerer (NPI) Titel sein können.
@Kevin - WOW. Ich brauchte 3 Lesungen und 5 Stunden, um (1) das Wortspiel zu bemerken und (2) herauszufinden, was "NPI" bedeutete :)
Auch: vader = Vater in einigen Sprachen. Es ist plausibler, dass es von dort kommt

Es war ein Name. Erinnern Sie sich, als Obi Wan sagte: „Ein junger Jedi namens Darth Vader, der ein Schüler von mir war, bis er sich dem Bösen zuwandte, half dem Imperium, die Jedi-Ritter zu jagen und zu vernichten. Er hat Ihren Vater verraten und ermordet.“?

Obi-Wan wusste, dass Darth Vader Anakin Skywalker war (der Name erscheint in Empire Strikes Back). Das war also eine Geschichte für Luke und kein Argument, um die „Vorname“-Theorie zu unterstützen. Darth Vader war bereits ein Name, der von Anakin vergeben/akzeptiert wurde, als er sich der Dunklen Seite zuwandte. .

Ich habe das immer so interpretiert, wie es das OP irgendwie getan hat (und dem viele Leute hier zustimmen) - dass Darth ursprünglich Lucas beabsichtigter Vorname für die Figur war, aber er hat ihn schließlich stattdessen in einen Titel verwandelt. Wie Charles Kaiser betonte, bezeichnete Obi-Wan ihn sogar als „Darth Vader“, als er ihn als „jungen Jedi“ beschrieb, als wäre es der richtige Name des jungen Jedi und nicht Titel + Name. Kontext und Tonfall machen es schwer vorstellbar, dass er es anders gemeint hat. Und wir alle wissen, dass Lucas nicht das geringste Zögern hat, seine eigene Arbeit neu zu verbinden.

Ich zeige hier vielleicht ein bisschen mein Alter, aber ich habe Star Wars 1977 als Kind im Kino gesehen und erinnere mich an die dreijährige Vorfreude auf jeden der folgenden Filme – und zu keinem Zeitpunkt hatte jemand von uns die Idee oder den Eindruck, dass Darth alles andere als der Vorname der Figur war. Ich glaube nicht, dass es jemals etwas anderes als ein Vorname sein sollte, bis lange nachdem die ursprüngliche Trilogie gedreht wurde - obwohl ich ehrlich gesagt nicht weiß, ob die Änderung von Lucas 'revisionistischem Kopf oder von irgendwo in der EU stammt .

Wir sind weit gekommen, Kumpel. Erinnerst du dich, wie du dich gefühlt hast, als du gehört hast, dass es einen anderen verwandten Film gibt? Ein SEE-KWEL?
Stiehl die Worte direkt aus meinem Mund. Denken Sie auf jeden Fall, dass Anakins Name ursprünglich "Darth Vader" war und Lucas ihn dann wieder verbunden hat.

Jede Erklärung für die kanonische Interpretation von Obi-Wan Kenobis Grund, ihn Darth zu nennen, ist zwecklos, als ob es einen Grund für ihn gäbe, ihn "Darth" zu nennen. Warum hat er Dooku nicht Darth genannt? Oder sogar Tyranus? Wir alle wissen, dass der Rat wusste, dass er nach Staffel 6, Folge 10 von Clone Wars auf die dunkle Seite gefallen war . Schon zu Beginn von SW:RotS kommt es zu folgendem Austausch mit Palpatine:

PALPATINE: Holen Sie sich Hilfe! Du bist ihm nicht gewachsen. Er ist ein Sith-Lord.

OBI-WAN: Kanzler Palpatine, Sith-Lords sind unsere Spezialität.

Und doch sagte er wenige Sekunden später:

OBI-WAN: Diesmal wirst du nicht entkommen, Dooku.

Nicht Tyranus, nicht Darth.

Der wahre Grund, warum er Darth als Namen verwendet hat, ist, dass Lucas 1976 [1] das Drehbuch auf diese Weise geschrieben hat. Ich weiß, wie frustrierend es für uns, Hardcore-Lore-Fans, ist, dieses lose Ende nicht zu verknüpfen, aber in Mustafar (Siehst du, was ich dort gemacht habe?) gibt es keine Möglichkeit, dass wir einen guten Grund für diese ärgerliche Tatsache finden können.

[1] Star Wars A New Hope, viertes Überarbeitungsskript

Damit ist die Frage nicht beantwortet. Sobald Sie über einen ausreichenden Ruf verfügen , können Sie jeden Beitrag kommentieren . Geben Sie stattdessen Antworten an, die keine Klärung durch den Fragesteller erfordern . - Aus Bewertung
Ich hätte gerne eine Klarstellung zu dieser Aktion. Ich habe die Frage beantwortet. Ich habe sogar erklärt, warum meine Antwort relevant war, und ich habe auch ein paar Dinge zur Diskussion hinzugefügt, um die Diskussion voranzutreiben. Warum hat mein Ruf etwas damit zu tun?
Nun, erstens ist dies keine Diskussionsseite - also wäre alles, was zu einer möglichen Debatte beiträgt, in einer Antwort eher nicht angemessen.
Ich verstehe. Ich habe diesen Teil aus der Antwort entfernt. Gibt es ein anderes Problem, das ich beheben kann?
Viel besser. Ich habe dies bearbeitet, um zu versuchen, eine sauberere Antwort zu geben, als Sie Ihre Änderung vorgenommen haben. Ich ging weiter und postete meine Bearbeitung, rollte sie aber zurück (um Ihnen keine Worte in den Mund zu legen. Ich denke, meine Bearbeitung ist besser, aber ich gebe offen zu, dass ich durchaus voreingenommen sein kann :-). Wie Sie sehen können, sind Ihre Änderungen und meine ähnlich. Ich habe ein paar grammatikalische Korrekturen vorgenommen (und eine sachliche - der Originalfilm lief 1977 in den Kinos, also hat Lucas das 1978 nicht in das Drehbuch geschrieben :-) ).
Ich habe gerade nachgesehen und tatsächlich wurde das endgültige Skript (die vierte Version) laut IMSDB am 15. Januar 1976 erstellt: imsdb.com/scripts/Star-Wars-A-New-Hope.html :) Was Ihre Bearbeitung betrifft, ich bin damit einverstanden. Die Hauptidee ist, dass es keinen anderen Grund gibt als den, wie Lucas es geschrieben hat, als sie den Film gedreht haben. :)

Ich glaube nicht, dass wir jemals eine konkrete Antwort bekommen werden. Auch Lucas selbst weiß es offenbar nicht. Obwohl ich die Artikel nicht vor mir habe, erinnere ich mich, ein Interview gelesen zu haben, in dem Lucas gesagt hatte, dass "Darth" ursprünglich von ihm als eine Art Titel oder Rang geschaffen wurde, und in einem anderen Interview sagte er, dass er es einfach sei fand „Darth“ gut klingend und dass erst später entschieden wurde, dass es sich um einen Titel und nicht um einen Namen handelte.

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Sicher, gib Ma ein oder zwei Tage, um herumzustöbern und zu sehen, ob ich sie noch habe. Wenn nicht, muss ich im Netz suchen, um zu sehen, ob ich sie finden kann.

Mögliche Erklärung (auch wenn es sich um eine erneute Verbindung handelt) dafür, dass Obi Wan den „jungen Jedi“ als „Darth Vader“ bezeichnet (wie von Charles Kaiser und PhoenixM hervorgehoben) – es ist eine absichtliche Notlüge oder das Zurückhalten der Wahrheit. „Anakin Skywalker“ zu sagen, hätte bedeutet, Darth Vaders wahre Identität gegenüber Luke zu enthüllen, was er vermied. Es ist ein wenig umständlich, aber ich denke, das kann zu seiner Plausibilität beitragen.

Aber warum sollte das die Tatsache beeinflussen, dass Darth sein "Vorname" war und nicht sein Titel.
Entschuldigung, ich war nicht klar – aber diese Zeile wird als Beweis dafür angeführt, dass Darth Vader der Name des jungen Jedi war, also kann es nicht Titel + Name sein, und alles, was ich sage, ist, dass es für Obi Wan immer noch einen narrativen Sinn ergeben könnte um den jungen Jedi mit dem Namen zu bezeichnen, unter dem er später bekannt ist, um zu verschleiern, wer er wirklich war. Lassen Sie die Möglichkeit offen, dass Darth ein Titel ist.
Aus dem, was einige sagen, scheint klar zu sein, dass Lucas die Bedeutung von Darth nachträglich geändert hat. Ich sage nur, dass diese Zeile deswegen nicht unbedingt ein Problem ist.

Darth Vader klingt und sieht sehr nach Dearth Veda (oder Vaeda) aus. In diesem Fall bedeutet Dearth „eine Knappheit oder ein Mangel an etwas“. Und Veda oder Vaeda, die in Sanskrit, Avestan (Iranisch) und Proto-Indo-Europäisch (PIE) in Form von *weid (ausgesprochen -veid "to know, to see") verwurzelt sind. In diesem Fall würde Darth Vader bedeuten „Ein Mangel an Wissen und Sehen“ oder besser gesagt „derjenige, dem es an Wissen oder Sehen mangelt“ oder vielleicht sogar „Der Blinde“. Angesichts der Tatsache, dass Obi-Wan der erste war, der Darth vor Vedas Namen verwendete, sehe ich dies als eine subtile und clevere Ergänzung seitens des Charakters von Obi-Wan und natürlich der Autoren, um die Bedeutung von Veda oder Vaeda (zu wissen) umzukehren ). Kapiert!? Ziemlich witzig und klug wirklich.

Haben Sie konkrete Beweise dafür, dass dies die Absicht der Produzenten, Drehbuchautoren oder Regisseure war?