Differenzielle Eingangsspannung, die für maximale Anstiegsgeschwindigkeit in Operationsverstärkern erforderlich ist

Heute bin ich auf ein Problem mit der Anstiegsgeschwindigkeit des Operationsverstärkers gestoßen, als ich mit einem Design spielte, bei dem ein Operationsverstärker viel Zeit in Sättigung verbringt, nur um gelegentlich "herunterzukommen" und den Ausgang zu regulieren.

(Ich simuliere dies mit LTspice, und die Operationsverstärker sind etwas willkürlich ausgewählt, aber dies sollte die Frage nicht beeinflussen.)

Hintergrund

Ich wollte die Slew-Rate erhöhen, um die Zeit zu minimieren, die es braucht, um die Sättigung zu verlassen und in den aktiven Modus zu wechseln, aber als ich den langsameren LT1013 durch ein Modell des TL074 ersetzte , stieg die Slew-Rate meines Signals nicht wesentlich an. Auch wenn positiver und negativer Eingang des TL074 deutlich mindestens 50 mV auseinander lagen, erreichte er nicht die volle Geschwindigkeit. Dies ist viel mehr als die maximale Eingangsspannungsdifferenz. Ich habe auch überprüft, dass es nicht durch den Ausgangsstrom begrenzt ist, aber da ist nichts.

Lösung?

Nach langem Kopfkratzen wird mir klar, dass das daran liegt, dass die Eingänge nicht weit genug auseinander liegen. Da ich diesen Effekt noch nie zuvor gesehen oder zumindest nicht zu viel darüber nachgedacht hatte, nahm ich an, dass der Operationsverstärker sein Bestes geben wird, um den Ausgang zu ändern, solange die Eingänge einigermaßen unterschiedlich sind.

Ich erinnere mich auch, etwas darüber in The Art of Electronics gelesen zu haben , und als ich es nachschlug, war dies so ziemlich alles, was es über das Thema zu sagen gibt:

5.8.1 Anstiegsgeschwindigkeit: allgemeine Betrachtungen

... Eine zweite Konsequenz lässt sich am besten mit Hilfe eines Diagramms der Anstiegsgeschwindigkeit gegenüber dem differenziellen Eingangssignal erklären (Abbildung 5.12). Hier ist zu beachten, dass eine Schaltung, die eine erhebliche Anstiegsgeschwindigkeit erfordert, mit einem erheblichen Spannungsfehler an den Eingangsanschlüssen des Operationsverstärkers arbeiten muss.

Anstiegsraten für BJT und JFET

Abbildung 5.12. Eine beträchtliche Differenzeingangsspannung ist erforderlich, um die volle Flankensteilheit des Operationsverstärkers zu erzeugen, wie diese gemessenen Daten zeigen. Bei Operationsverstärkern mit BJT-Eingang sind etwa 60 mV erforderlich, um die volle Anstiegsgeschwindigkeit zu erreichen; für JFETs und MOSFETs ist es eher ein Volt.

Bingo. TL074 ist ein Operationsverstärker mit JFET-Eingang. Ich habe meine Schaltungen angepasst, um eine höhere Differenzspannung zu erhalten, und das hat das unmittelbare Problem gelöst. Eine separate Simulation lieferte ähnliche Ergebnisse wie diese Abbildung, was zeigt, dass die Modelle in LTspice der Realität zumindest halbwegs treu sind.

Die erhöhte Differenzspannung verursacht jedoch andere Probleme, die ich vermeiden möchte.

Frage

... oder mehrere verwandte Fragen. Ich suche nicht unbedingt nach Antworten auf jeden von ihnen, sondern vielleicht eher nach einer allgemeinen Erklärung.

  • Hängt dieser Effekt von etwas anderem als der JFET / BJT-Eingangsstufe ab?
  • Gibt es Eingangsstufen, bei denen eine noch niedrigere differentielle Eingangsspannung zur maximalen Slew-Rate führt? Vielleicht eine Art Hybrid?
  • Haben verschiedene Operationsverstärker desselben Typs (z. B. BJT) unterschiedliche Pegel, selbst wenn es nur zwei Typen gibt?
  • ... wenn ja, ist dies aus dem Datenblatt herauszubekommen?

Auf dem TL074-Datenblatt konnte ich dazu nichts finden, aber das ist natürlich nur ein einzelnes Exemplar.

Etwas verwandt, gibt es eine gemeinsame Lösung, oder würde ich hier anfangen, stattdessen nach Komparatoren zu suchen? Ich könnte im endgültigen Design mit einer Art Komparator arbeiten, aber ich finde dieses Problem trotzdem interessant.

Würde es helfen, wenn Sie nicht in die Sättigung gehen würden, sondern gerade genug negative Rückkopplung hätten, um eine Sättigung zu verhindern (ohne einen anomalen Schaltungsbetrieb zu verursachen, weil Sie nicht ganz in Sättigung sind).
@Andyaka Meinst du etwas mit Zenerdioden, damit der Ausgang auf eine niedrigere Spannung begrenzt ist? Ich habe das versucht, und es hat geholfen, aber es hat einige andere Probleme verursacht. Irgendwann werde ich dazu eine separate Frage mit meiner tatsächlichen Schaltung stellen, weil ich nicht ganz herausfinden konnte, wie ich sie anschließen soll. Ich muss noch ein paar Tage darüber schlafen.
Ja, das meine ich - dh halten Sie es außerhalb des Sitzes, aber in einem sicheren Bereich.
Was Sie brauchen, um ernsthafte Anstiegsraten zu erreichen, wechseln Sie zu Komparatoren (kein Wortspiel beabsichtigt) und dann zu ECL-Komparatoren mit SR = 1600 V / us, die 0,8 V in 500 ps in 50 Ohm schalten, wie der MAX9691
Nachdem ein Operationsverstärker einige Zeit in Sättigung verbracht hat, tritt in seiner Eingangsstufe ein thermischer Offset auf, da einer der Transistoren den gesamten Strom führt. Abhängig vom Operationsverstärker kann dies seltsame Effekte hervorrufen und das Einschwingen viel länger verzögern, als Sie vielleicht denken.

Antworten (5)

Hängt dieser Effekt von etwas anderem als der JFET / BJT-Eingangsstufe ab?

Slewing kann in jeder Stufe eines Operationsverstärkers auftreten, es kann in der Eingangsstufe, der Ausgangsstufe und jeder der Zwischenstufen auftreten. Es tritt immer dann auf, wenn ein Kondensator von einer festen Stromquelle angesteuert wird. Für eine bestimmte Konfiguration setzt eine Stufe die Grenze und bestimmt die Anstiegsgeschwindigkeit, oft ist dies tatsächlich die Eingangsstufe.

Eine typische Eingangsstufe besteht aus einem Differentialpaar mit einer Schwanzstromquelle. Im Gleichgewicht teilt sich der Strom der Schwanzstromquelle gleichmäßig auf, und wenn der Transistor hart angesteuert wird, nimmt er den gesamten Strom auf. Die erforderliche Spannung, um einen der Transistoren (fast) auszuschalten, bestimmt den Beginn des Schwenkens. Es ist eine feste Spannung für BJTs und eine variable Spannung für FETs.

Wenn in der Endstufe ein Slewing auftritt und die Endstufe nicht symmetrisch ist (z. B. Klasse A), können unterschiedliche Slew-Raten für fallende und steigende Flanken verwendet werden.

Gibt es Eingangsstufen, bei denen eine noch niedrigere differentielle Eingangsspannung zur maximalen Slew-Rate führt? Vielleicht eine Art Hybrid?

Ich kenne keine handelsüblichen Geräte, die dies tun, aber sicherlich gibt es adaptiv vorgespannte OpAmps, die den Strom durch die Eingangsstufe erhöhen, um das Schwenkverhalten zu verbessern.

Haben verschiedene Operationsverstärker desselben Typs (z. B. BJT) unterschiedliche Pegel, selbst wenn es nur zwei Typen gibt?

BJTs haben einen festen Pegel, es sei denn, es wird eine Emitter-Degeneration verwendet und FETs können unterschiedliche Pegel haben.

Jede Antwort hier hat mir gute Informationen gegeben, aber ich denke, dies hat meine unmittelbaren / wörtlichen Fragen beantwortet, daher das kleine grüne Häkchen.

Normalerweise führt eine Übersteuerung des Eingangs zu einer längeren Zeit, um die Sättigung zu verlassen. Beachten Sie, dass die Anstiegsgeschwindigkeit nicht eng mit dieser Zeit verbunden ist und einige Operationsverstärker 50 us oder länger herumlungern können, bevor sie sich entscheiden, die Sättigung zu verlassen.

Ich schlage vor, Sie verwenden einen Operationsverstärker, der für Ihre (Ab-)Verwendung wie den AD8067 spezifiziert ist . Dieser spezielle ist möglicherweise nicht für Sie geeignet (Verstärkung muss > = 8 für Stabilität sein), aber die Zeit zum Verlassen der Sättigung ist angegeben und bei deutlichem Overdrive angemessen (~ 200 ns).

Ich glaube nicht, dass ich den SPICE-Modellen vertrauen würde, dass sie die Sättigungswiederherstellung unbedingt genau modellieren. Es könnte viel schlimmer sein, als die Simulation implizieren würde, also überprüfen Sie es durch Testen.

„Ich glaube nicht, dass ich den SPICE-Modellen vertrauen würde, dass sie die Sättigungswiederherstellung unbedingt genau modellieren.“ , danke, das werde ich mir auf jeden Fall merken. Ich versuche, die Ergebnisse nicht zu ernst zu nehmen, aber es ist leicht, sich mitreißen zu lassen.

Ich weiß nicht, ob das Folgende helfen kann und/oder einige Ihrer Fragen beantwortet. Nichtsdestotrotz,

  • Die Flankensteilheit wird mit angelegter Rückkopplung spezifiziert und gemessen (normalerweise 100 % Rückkopplung mit einer Regelkreisverstärkung von Eins); In Ihrem Beitrag konnte ich keine Erwähnung von Feedback finden.

  • Geht man von einem 1V-Eingangsschritt aus, steigt der Ausgang ebenfalls auf 1V - allerdings mit einer gewissen Verzögerung, da das Feedback-Signal NICHT sofort am Inv ankommt. Eingabe, jedoch mit einer Verzögerung von einigen µSekunden.

  • Dadurch wird die erste Stufe (Diff.-Verstärker) durch die Eingangsstufe übersteuert und der/die gesättigten Eingangstransistor(en) als Schalter betrieben.

  • Daher wird der Kompensationskondensator in der zweiten Stufe mit einer konstanten Spannung geladen, bis das Rückkopplungssignal aufhört zu laden, weil die Eingangsstufe wieder in den linearen Betrieb gebracht wird (durch Rückkopplung hergestelltes Gleichgewicht).

  • Dieser Ladevorgang führt zu (und bestimmt) den Schwenkeigenschaften des Verstärkers.

  • Daraus lässt sich ableiten, dass der Eingangssprung groß genug sein muss, um die erste Stufe des Verstärkers (ohne Rückkopplung) sicher in die Sättigung zu bringen.

Die Anstiegsgeschwindigkeit wird normalerweise durch den verfügbaren Stromtreiber und die Ausgangskapazität begrenzt, die der Treiber sieht, einschließlich interner Verbindungen.

Wie viel Differenzspannung braucht es?

Bei einer Anstiegsgeschwindigkeit von x V/us und einer Anstiegszeit von 0,35/f und einer Regelkreis-BW von GBW/Av für eine Regelkreisverstärkung von Av.

Was ist nun das minimale Eingangssignal Vpp, um die angegebene Anstiegsgeschwindigkeit zu überschreiten?

Nun, das hängt von der Eingangsfrequenz und der Verstärkung ab, aber normalerweise ist es gut übersteuert, um die Nennanstiegsgeschwindigkeit zu bestimmen, und diese Anstiegsgeschwindigkeit ist strombegrenzt und hängt von der internen und externen Lastkapazität ab.

dV/dt=Ic/C

Wenn SR = 13 V / us typ für C = 100 pF, was ist Iout max? Geben Sie hier die Bildbeschreibung einIc=1e-10*13e-6 = 1,3 mA

Aber warten Sie, es gibt keine Spezifikation für den Ausgangsstrom.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einWenn wir jedoch einen maximalen Ausgangsschwingungspunkt von 50 % Vpp verwenden, um den äquivalenten Ausgangswiderstand zu bestimmen, erhalten wir 220 Ohm, die zu +/7 V Schwingung fähig sind, angepasst an interne Verluste.

Daher können wir nur schlussfolgern, dass der Ausgangsstrom NICHT begrenzt ist, sondern einige interne Stufen, in denen der Strom begrenzt ist.

Unterschiedliche Eingabe-Diff-Paare erzeugen unterschiedliche lineare Eingabebereiche. Und der Wechsel zu FETs ermöglicht andere (Gate-Breite/Länge) Freiheitsgrade. Der UA715 verwendet eine bipolare Emitter-Degeneration, um ein schnelles Einschwingen zu erreichen. Hier sind typische Eingabe-Diffpairs:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan